Bande à joint : papier ou type "gaze" ? + Conseil pour les joints
f c
je me lance dans les joint de placo, je sais qu'il existe des bandes à joint
papier classique et je sais aussi qu'il est difficile de les mettre en
oeuvre pour un néophite....
Par le passé, j'ais utilisé des bandes à joint en sorte de ruban de gaze à
appliquer avec de la peinture d'impression au rouleau tous simplement et
aprés sechage on réalise l'enduit classique, ainsi pas de risque
d'emprisonner des bules d'air ...
J'ais utilisé ce procedé avec bonheur sur des petites surfaces (pas de
craquelure) mais penser vous que ce type de bande est valable pour un
plafond complet ? ?
Autre question : comment gére-t-on les cotés des plaques sans bords amaincis
?
Le joint vas forcemment faire une sur épaisseur ....
merci pour vos conseils
FaB
Mayeute
pour le non aminci, il faut au préalable remplir l'aminci de l'autre
plaque s'il y'en a un, ensuite pose de la bande et enduit en
surrepaisseur en dépassant d'une vingtaine de cm.
"Séb."
> Salut a tous
>
> je me lance dans les joint de placo, je sais qu'il existe des bandes à joint
> papier classique et je sais aussi qu'il est difficile de les mettre en
> oeuvre pour un néophite....
> Par le passé, j'ais utilisé des bandes à joint en sorte de ruban de gaze à
> appliquer avec de la peinture d'impression au rouleau tous simplement et
> aprés sechage on réalise l'enduit classique, ainsi pas de risque
> d'emprisonner des bules d'air ...
>
> J'ais utilisé ce procedé avec bonheur sur des petites surfaces (pas de
> craquelure) mais penser vous que ce type de bande est valable pour un
> plafond complet ? ?
perso je préfère le joint papier, j'ai fait quelques km de joints placo
(plein d'appartements, maisons...)
>
> Autre question : comment gére-t-on les cotés des plaques sans bords amaincis
> ?
> Le joint vas forcemment faire une sur épaisseur ....
oui
comme dit mayeute, faut élargir le joint pour "amortir" cette épaisseur
en plafond plus qu'ailleurs faut vraiement serrer la bande, élargir le joint
sinon il se verra, surtout si tu mets une peinture satin
Mayeute
> (plein d'appartements, maisons...)
le joint fibre est plus simple pour un débutant. Le défaut courant
c'est la bande papier mal collée avec les bulles d'air qui obligent à
tout refaire. Sur un joint fibre, pas possible de foirer...
Ensuite quand on commence à maitriser le truc, on peut se lancer dans
la bande papier sans soucis...
Perso j'utilise les deux, et en plafond j'aime bien la bande fibre. Je
colle toutes mes bandes à l'avance sur le plafond et je passe une
première couche rapide pour sceller/garnir la bande (enduit PR2).
Ensuite je peux beurrer à la lisseuse tous les joints. Je passe
ensuite une dernière passe sur les quelques imperfections et c'est
fini.
Par contre la bande fibre est hors dtu. En usage pro on est obligé
d'utiliser la bande papier pour être aux normes.
f c
au depart comment encollez vous le joint fibre ?
merci
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4504e491-9e5b-4843...@l10g2000vba.googlegroups.com...
"Séb."
oui c'est exact que c'est hors dtu.
mais je persiste je préfère le papier, j'ai du tomber sur un rouleau fibre
mal fait, j'avais la fibre de côté qui se barrait, me gonflait à sortir de
l'enduit, les petites fibres en travers pareil, bref jamais réussi à
utiliser de produit correctement
maintenant c'est vrai que pour le "bricoleur du dimanche", le papier c'est
pas évident au début. faut avoir les outils adéquats aussin une spatule de
la largeur de la bande pour la serrer et enlever les bulles, c'est pas mal
quand même. la mienne j'y tiens un max, elle doit avoir 30 ans, donnée par
un ancien collègue. elle me sert aussi de cutter tellement elle a servi
Pita
"f c" <fabric...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
49cb3986$0$29076$426a...@news.free.fr...
===================
Oui, on peut utiliser pour les plafonds et les cloisons , les bandes à
joints, adhésives, en fibres surtout quand les bords ne sont pas amincis
car l'epaisseur est moindre ( les bandes papiers obligent à déposer une
couche d'enduit d'une epaisseur minimale sous la bande pour la coller)
par contre les angles rentrants plafond-mur se font avec une bande spéciale,
ainsi que les angles sortants (coin de mur) qui nécessitent une bande armée
de deux feuillards métalliques.
La seule difficulté (s'il en est ) serait un support poussiéreux , qui
empêcherait l'adhésion de la bande, toutefois on y arrive avec deux mains
.. et "un pied dans chaque sabot"
La sur-epaisseur d'un joint de deux bords non amincis est invisible si on
enduit le joint de chaque coté par deux pentes de 15 à 20 cm , en ponçant
soigneusement les bords , une fois sec, pour éliminer toutes "marches" .
Mayeute
> mal fait, j'avais la fibre de côté qui se barrait, me gonflait à sortir de
> l'enduit, les petites fibres en travers pareil, bref jamais réussi à
> utiliser de produit correctement
c'est pour ça que je passe une fine couche d'enduit dès le départ. Ca
colle la bande au placo et ça te permet de garnir après sans avoir la
bande qui risque de partir ou se décoller.
Par contre j'ai eu à tomber une cloison jointée à la fibre et là je
peux te dire que c'est indestructible à l'arrachage... La bande part
en plein de petits bouts de fibre. Faut tout entailler au cutter.
Pita
""Séb."" <poussin_st...@mamamou.fre> a écrit
maintenant c'est vrai que pour le "bricoleur du dimanche", le papier c'est
pas évident au début. faut avoir les outils adéquats aussin une spatule de
la largeur de la bande pour la serrer et enlever les bulles, c'est pas mal
quand même. la mienne j'y tiens un max, elle doit avoir 30 ans, donnée par
un ancien collègue. elle me sert aussi de cutter tellement elle a servi
==================
Les bandes adhésives de fibres sont tout aussi performantes en solidité
et pérénnité, ne sont pas
destinés spécialement aux "bricolos" du dimanche et ne mâchent absolument
pas le
travail , pas plus difficile de coller une bande de calicot qu'une bande de
papier. C'est le travail de finition, de l'enduit, qui demande
principalement une certaine adresse.
Le DTU en question est à l'usage exclusif de "placoplâtre" (marque du
fabricant de ces produits) qui commercialisant ce type de bandes papier
spécialement ( les bords de la bande sont également amincis (poncés .. ))
forcément l'impose avec leur
mortier-joint dans leur document de mise en oeuvre et ne garanti que leurs
produits.
Notons qu'il est faux que le mot "interdit" apparaît pas dans ce DTU (en
tous cas pas vu)
La pose avec bande ajourée et fibres est peut-etre plus rapide en
cloison.avec des espaces entre plaques non exagérés . Pour des travaux
conséquents, il est bon d'avoir aussi sous la main, un rouleau de bande
"P"laco "P"plâtre .
"Séb."
supermandy
de ma petite expérience, je trouve les bande de grillage pas mal du
tout! Super simple pour un débutant, t'es sûr de ne pas la rater...et
aussi, sûr qu'elle soit devant la jointure!
A coté de ça, dans les coins, ça a tendance à se découper au passage
de la spatule.
Pour les raccords de plaques non amaincis, je pensais aussi que ça
serait invisible en l'atténuant sur une bonne largeur...bien c'est
raté!
C'est lisse, impec, mais on voit la sur-épaisseur! le top aurait été
de remonter le rail de 3 milimétres...et ainsi, de se faire de la
place...
Bon courage,
Supermandy
Pita
"supermandy" <marel....@free.fr> a écrit
Tu t'es mal "débrouillé" sans doute car lorsqu'on pose du placoplâtre , il
est inévitable (et sans conséquence fâcheuse ) que quelques mètres de
joints soient "sans bord aminci, ou un seul coté non aminci, et , que ce
soit
avec n'importe laquelle des bandes, ajourées ou papier , avec une pente de
zéro à 2 mm sur une largeur de 200 mm ..... on ne peut (ne doit) pas
remarquer le raccord
"Séb."
jamais réussi à faire un joint propre avec de la gaze alors qu'avec le
papier, jamais un défaut. pas compris pourquoi, si une ame charitable peut
me montrer ;-)
Mayeute
> papier, jamais un défaut. pas compris pourquoi, si une ame charitable peut
> me montrer ;-)
Je sais pas si on parle de la meme chose.
Il y'a des bandes fibre très fines (calicot) qu'on utilise plutot pour
les fissures de plafond.
Pour les bandes placo c'est assez épais. c'est autocollant, on la
deroule sur le joint et ça tient tout seul.
Ensuite perso je passe une fine couche d'enduit (toujours dans le sens
de la bande, jamais perpendiculaire).
Je repasse derriere quand la fine couche a faite sa prise en
garnissant le joint. Le resultat est toujours niquel.
Par contre en jointure mur/plafond, là je fais avec de la bande papier
ou alors si j'ai pas le courage un coup de sikaflex...
Je ne rate pas non plus les bandes papier. Je les trempe toujours
préalablement dans de l'enduit liquide, ça simplifie sacrément le
travail...
"Séb."
>> jamais réussi à faire un joint propre avec de la gaze alors qu'avec le
>> papier, jamais un défaut. pas compris pourquoi, si une ame charitable peut
>> me montrer ;-)
>
> Je sais pas si on parle de la meme chose.
>
> Il y'a des bandes fibre très fines (calicot) qu'on utilise plutot pour
> les fissures de plafond.
> Pour les bandes placo c'est assez épais. c'est autocollant, on la
> deroule sur le joint et ça tient tout seul.
> Ensuite perso je passe une fine couche d'enduit (toujours dans le sens
> de la bande, jamais perpendiculaire).
> Je repasse derriere quand la fine couche a faite sa prise en
> garnissant le joint. Le resultat est toujours niquel.
j'ai du tomber sur un rouleau de merde alors la seule fois où j'ai tenté
et puis comme c'était en pro, DTU (je sais je sais)
>
> Par contre en jointure mur/plafond, là je fais avec de la bande papier
> ou alors si j'ai pas le courage un coup de sikaflex...
> Je ne rate pas non plus les bandes papier. Je les trempe toujours
> préalablement dans de l'enduit liquide, ça simplifie sacrément le
> travail...
je préfère mettre l'enduit un peu liquide sur le joint et coller la bande,
bien chasser les bulles avec ma petite spatule
mais bon, je note ta méthode, peut toujours servir
j'ai un collègue qui fait sa maison, on lui a prêté la machine à poser les
bandes, paraît que c'est pas mal
bandes papier uniquement, mais comme il a jamais fait de placo avant s'il
dit que c'est bien, ca doit l'être
Mayeute
plus simple pour un débutant en collant la bande papier avec de la
colle à bois sur l'aminci, laisser sécher. et ensuite une couche
d'enduit.
f c
clairement indiqué dessus " Ne convient pas pour le planfond "
Savez vous pourquoi ?
La fameuse histoire du DTU ou réel risque de fissuration ?
merci pour vos reponses
FaB
"f c" <fabric...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
49cb3986$0$29076$426a...@news.free.fr...
Mayeute
Visiblement en Belgique aucun soucis:
http://91.199.4.110/media/9ac2d78a-2230-4d95-a629-f43a60a5508e.pdf
Pita
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a écrit
Ca sent la conn*rie bien Française...
Visiblement en Belgique aucun soucis:
http://91.199.4.110/media/9ac2d78a-2230-4d95-a629-f43a60a5508e.pdf
==============
Surtout, La "c..." de certains (français .. ou autres ) qui ne comprennent
pas
que la société Placoplâtre fait établir son DTU en fonction des produits
qu'il distribue , Placoplâtre ne distribuant pas les bandes en fibres , ne
les préconise pas, c'est tout, faux problèmes que tout cela.
En outre, c'est bête de juger qu'un utilisateur de bandes fibres est un
"bricolo du dimanche" et les utilisateurs des bandes PP des supers
bricoleurs PRO.
On peut aussi les rouleaux fibres sans profiter du coté adhésif lorsque le
joint est un peu large par exemple et qu' il faut y
faire pénétrer l'enduit , avant de poser la bande, ce type de bande tient
tout aussi bien que l'autre lorsqu'on l'applique sur l'enduit frais, au
plafond comme sur les cloisons.
Mayeute
le plafond... Si c'était si mauvais, on réparerait les fissures des
plafond avec des bandes papier!
"Séb."
> "Mayeute" <mpi...@free.fr> a écrit
> Ca sent la conn*rie bien Française...
>
> Visiblement en Belgique aucun soucis:
>
> http://91.199.4.110/media/9ac2d78a-2230-4d95-a629-f43a60a5508e.pdf
> ==============
> Surtout, La "c..." de certains (français .. ou autres ) qui ne comprennent
> pas
> que la société Placoplâtre fait établir son DTU en fonction des produits
> qu'il distribue , Placoplâtre ne distribuant pas les bandes en fibres , ne
> les préconise pas, c'est tout, faux problèmes que tout cela.
> En outre, c'est bête de juger qu'un utilisateur de bandes fibres est un
> "bricolo du dimanche" et les utilisateurs des bandes PP des supers
> bricoleurs PRO.
hors dtu, pas évident d'utiliser des bandes papier alors que c'est si
pratique (enfin j'ay arrive pas mais comme j'ai dit : tombé surement sur un
rouleau de m*) le côté autocollant qui permet de positionner la bande fibre
dans le joint et se concentrer sur l'enduit
de plus je suis d'accord avec toi, pas mal de "bricolos du dimanche" sont
plus soignés et travaillent mieux que pas mal de "pros" (j'en connais qui
n'en ont que le nom, à se demander comment ils ont eu leur diplome de plaquiste)
quant au DTU initié par PP, bah oui mais dans ce cas, pourquoi personne ne
s'est élevé contre ?
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
> que la société Placoplâtre fait établir son DTU en fonction des produits
> qu'il distribue , Placoplâtre ne distribuant pas les bandes en fibres ,
> ne les préconise pas, c'est tout, faux problèmes que tout cela.
Pas d'avis sur la question, mais c'est cette question à propos des DTU
qui m'interpelle.
J'avais dans l'idée (visiblement fausse) que les fameux(euses?) DTU
définissaient des règles de bon usage auquelles on peut se référer et
éventuellement opposables aux professionnels.
Comment cela peut-il être le cas s'il s'agit ni plus ni moins que (si je
comprends correctement ce qu'écrit PITA) que de recommandations d'usage
de *certains* produits d'une société. Comment ça pourrait être opposable
à des pros qui utilisent d'autres produits, différents dans leurs usages
et méthodes d'utilisation ?
Quelqu'un pourrait éclairer ma comprenette ?
--
La Bête des Vosges
Gilles 80RT
> J'avais dans l'idée (visiblement fausse) que les fameux(euses?) DTU
> définissaient des règles de bon usage auquelles on peut se référer et
> éventuellement opposables aux professionnels.
Un grand garçon comme toi, encore au pays des bisounours, j'y crois pas ;-)
En gros, les comités qui établissent les DTU, comme les comités de
normalisation, sont composés des "experts" du domaine concerné. Et qui sont
les zexperts en question ? des pros du sujet, évidemment, et qui sont les
pros les mieux à même de proner des solutions sinon ceux qui, comme par
hasard, sont les resp des BE des fabricants ?
Donc, comme en normalisation, la question qui se pose est "comment rendre
notre produit/procédé obligatoire avec une vague couche technicosécuritaire
pour le décor?"
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Pita
""Séb."" <poussin_st...@mamamou.fre> a écrit
pita si c'est pour moi : je ne pense pas ça, je rappelle juste que c'est
hors dtu,
Pas du tout orienté Seb , je commente surtout le texte, au fil .. des
fils, j'ignore qui à écrit quoi et je ne me rappelle même plus ce que
j'ecris moi-même ...
Je crois seulement avoir vu une phrase parlant de "bricoleurs du dimanche"
au sujet des utilisateurs de bandes non "DeTéUsées" par Placoplâtre pas
tres gentil mais c'est
tout , sans plus
Bonne soirée
Pita
"La Bete des Vosges (Francis Chartier)" <franci...@bete-des-vosges.org> a
écrit
> Comment cela peut-il être le cas s'il s'agit ni plus ni moins que (si je
> comprends correctement ce qu'écrit PITA) que de recommandations d'usage
> de *certains* produits d'une société. Comment ça pourrait être opposable
> à des pros qui utilisent d'autres produits, différents dans leurs usages
> et méthodes d'utilisation ?
>
> Quelqu'un pourrait éclairer ma comprenette ?
Pas seulement des produits. ils concernent aussi la mise en oeuvre générale
pour des disciplines du bâtiment , de la construction ...
Les DTU sont élaborés, approuvés après discussion par un tas d'organismes
de contrôles , bureaux d'experts etc ... , quand ils concernent la mise
en oeuvre de produits, ceux-ci sont forcément présentés par les fabriquant
(ou des fabricants groupés )
Le document dont il est question parle par exemple d'utiliser "placomix"
produit particulier du groupe Placoplâtre, ce DTU s'applique donc en
particulier aux produits de cette société à l'usage des utilisateurs de
cette marque , il ne préconise pas l'emploi de produits étrangers à leur
société (dont ils ne peuvent connaître d'ailleurs pas l'emploi) , mais n'en
interdise pas non plus "nommément" l'utilisation.
"Séb."
souligner ma pensée que j'ai détaillé juste au dessus
bonne soirée également
Pita
""Séb."" <poussin_st...@mamamou.fre> a écrit
si si c'était moi qui avait écrit ça, mais avec des guillemets, pour
souligner ma pensée que j'ai détaillé juste au dessus
Pas grave ... on discute ..
Bonne soirée