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Un bon filtre EMI / RFI ?
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(pasmoi)
Jun 13, 2017, 5:04:14 PM6/13/17
to
re re encore moi,
j'ai besoin d'un filtre emi / rfi, contre les parasites audio dus à un
interrupteur de lampe néon, qui est sur le même circuit que la prise
pour ma musique (sur le même fusible au tableau, il me semble);
je vois ça comme un multiprise ou comme un boitier 220->220 ...
quand je regarde les avis sur amazon les gens disent que c'est pas
efficace, et que même les français vendent du n'importe quoi qui sert à
rien, et qu'ils sont moins cher sur le site alllemand ...
je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne mentionne un rfi
/ emi, ou alors on dit que ça ne marche pas ...
--
capfree
Jun 13, 2017, 5:21:43 PM6/13/17
to
C'est un tube fluo? votre /néon/ ça consomme pas tellement en mettre
deux en série, un à la prise, l'autre à l'entrée de la lampe
--
capfree - j'dis ça.....
Andre Majorel
Jun 14, 2017, 8:15:16 AM6/14/17
to
On 2017-06-13, (pasmoi) <pas...@inva.lide> wrote:
> j'ai besoin d'un filtre emi / rfi, contre les parasites audio
> dus à un interrupteur de lampe néon,
Par "lampe néon" vous entendez tube fluorescent ?
> j'ai besoin d'un filtre emi / rfi, contre les parasites audio
> dus à un interrupteur de lampe néon,
Comment savez-vous que c'est l'interrupteur qui est la source
des parasites ?
> qui est sur le même circuit que la prise pour ma musique (sur
> le même fusible au tableau, il me semble);
>
> je vois ça comme un multiprise ou comme un boitier 220->220
> ...
>
> quand je regarde les avis sur amazon les gens disent que c'est
> pas efficace, et que même les français vendent du n'importe
> quoi qui sert à rien, et qu'ils sont moins cher sur le site
> alllemand ...
>
> je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne
> mentionne un rfi / emi, ou alors on dit que ça ne marche pas
> ...
présents ?
1. Ronflement quand le tube est allumé ?
2. Ronflement quand le starter marche, çad entre le moment où on
allume l'inter et le moment ou le tube s'allume ?
3. Claquement à chaque allumage ou extinction ?
Si c'est le numéro 1 ou 2, il y a de bonnes chances pour que
l'interférence se propage par rayonnement. Dans ce cas, je ne
crois pas qu'un filtre sur l'alim secteur puisse y faire grand
chose. Il faudrait surtout des bonnes liaisons de masse entre
les appareils avec des câbles dotés d'un blindage de bonne
qualité. Mettre la carcasse des appareils à la terre devrait
aussi aider, je pense. Évidemment, si c'est une mini-chaîne en
plastique...
Si ça ne suffit pas, remplacer le fluo par des LEDs.
Un test à faire : détacher la réglette du mur ou du plafond et
l'éloigner. Est-ce que ça diminue les parasites ?
--
André Majorel http://www.teaser.fr/~amajorel/
"Mort aux vieux" -- un jeune
"Mort aux jeunes" -- un vieux
HD
Jun 15, 2017, 8:17:08 AM6/15/17
to
> je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne mentionne un
> rfi / emi, ou alors on dit que ça ne marche pas ...
On en trouve sur le net à des prix corrects.
> rfi / emi, ou alors on dit que ça ne marche pas ...
Voir ici à 22 euros multiprise parafoudre et surtension avec filtre
emi/rfi :
http://www.esistore.bg/produit/808887/multiprise-12-parafoudre-et-surtension.html#carac
Si le filtre emi/rfi ne fonctionne pas au moins il y'aura
l'antisurtension... c'est pas mal pour protéger le matos électrique.
Après, à savoir que les parasites électriques captés par une radion
peuvent également provenir d'une mauvaise connection/faux contact dans
les branchements... et dans ce cas les parasites n'arriveront pas à
votre radio par le câble électrique mais directement via les ondes
hertziennes émises par le faux contact... Dans ce cas il faut plutôt
revoir l'installation et effectivemenent un filtre emi/rfi ne changera
rien au problème...
@+
HD
HD
Jun 15, 2017, 8:28:26 AM6/15/17
to
A savoir également que, contrairement à ce que l'on pourrait penser ou
ce que pourrait dire certains, il y'a également une importance surtout
pour le matériel hifi du sens neutre/phase sur une prise électrique. Le
fait d'inverser le neutre et la phase peut résoudre bien des problèmes
de parasitages ou de qualité audio.
@+
HD
ce que pourrait dire certains, il y'a également une importance surtout
pour le matériel hifi du sens neutre/phase sur une prise électrique. Le
fait d'inverser le neutre et la phase peut résoudre bien des problèmes
de parasitages ou de qualité audio.
@+
HD
Droger Jean-Paul
Jun 15, 2017, 9:11:47 AM6/15/17
to
marche ...
il y a une vingtaine d'années le labo avec lequel je travaillais
normalement en a essayé une palanquée: aucune prise ne répondait au
cahier des charges d'une norme CEI (oublié le n°) seul texte qui
existait et dont sont issus les normes NF et EN qui en découlent!!
le problème de la plupart des "varistance" utilisées en protection est
qu'il y a un certain de retard ente le moment où l'on applique la
surtension à l'entrée et le moment où la protection joue, cela se
compte naturellement en ms, mais suffit pour claquer de l'électronique!
de plus il est hautement conseillé de relier à la terre via la prise et
effectivement de respecter le branchement de la prise pour phase et
neutre.
Bon WE
PS ce type d'engin n'est, en fait, utile qu'avec un réseau aérien, pour
les réseaux souterrain les cables sont protégés contre les surtensions
même transitoires!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger , fruit par wanadoo
et supprimer .invalid; to send me directly a mail replace anti with
droger, fruit with wanadoo and delete .invalid;
anti.je...@invalid.fr
jdd
Jun 15, 2017, 9:12:26 AM6/15/17
to
retourner la prise pour voir, si on y pense :-)
jdd
--
http://dodin.org
jdd
Jun 15, 2017, 9:18:49 AM6/15/17
to
Le 15/06/2017 à 15:11, Droger Jean-Paul a écrit :
> ben oui, mais que cela soit marqué dessus ne suffit pas pour que cela
> marche ...
>
> il y a une vingtaine d'années le labo avec lequel je travaillais
> normalement en a essayé une palanquée: aucune prise ne répondait au
> cahier des charges d'une norme CEI (oublié le n°) seul texte qui
> existait et dont sont issus les normes NF et EN qui en découlent!!
>
> le problème de la plupart des "varistance" utilisées en protection est
> qu'il y a un certain de retard ente le moment où l'on applique la
> surtension à l'entrée et le moment où la protection joue, cela se compte
> naturellement en ms, mais suffit pour claquer de l'électronique!
>
je confirme. Un jour d'orage j'ai grillé du matériel situé derrière ce
> ben oui, mais que cela soit marqué dessus ne suffit pas pour que cela
> marche ...
>
> il y a une vingtaine d'années le labo avec lequel je travaillais
> normalement en a essayé une palanquée: aucune prise ne répondait au
> cahier des charges d'une norme CEI (oublié le n°) seul texte qui
> existait et dont sont issus les normes NF et EN qui en découlent!!
>
> le problème de la plupart des "varistance" utilisées en protection est
> qu'il y a un certain de retard ente le moment où l'on applique la
> surtension à l'entrée et le moment où la protection joue, cela se compte
> naturellement en ms, mais suffit pour claquer de l'électronique!
>
genre de prise...
jdd
--
http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
Jun 15, 2017, 10:02:37 AM6/15/17
to
parce que le secteur attaque le primaire du transfo et c'est tout...
ensuite l'energie est "flottante"... ni phase, ni neutre...
ce qui peut poser problème c'est les terres et masses.
HD
Jun 16, 2017, 2:49:28 AM6/16/17
to
>> Voir ici à 22 euros multiprise parafoudre et surtension avec filtre
>> emi/rfi :
>> http://www.esistore.bg/produit/808887/multiprise-12-parafoudre-et-surtension.html#carac
>> Si le filtre emi/rfi ne fonctionne pas au moins il y'aura
>> l'antisurtension...
>> emi/rfi :
>> http://www.esistore.bg/produit/808887/multiprise-12-parafoudre-et-surtension.html#carac
>> Si le filtre emi/rfi ne fonctionne pas au moins il y'aura
>> l'antisurtension...
> ben oui, mais que cela soit marqué dessus ne suffit pas pour que cela
> marche ...
D'où ce que j'ai écrit "Si le filtre emi/rfi ne fonctionne pas au moins
> marche ...
il y'aura l'antisurtension". ;-)
@+
HD
HD
Jun 16, 2017, 2:53:49 AM6/16/17
to
>> A savoir également que, contrairement à ce que l'on pourrait penser
>> ou
>> ce que pourrait dire certains, il y'a également une importance
>> surtout
>> pour le matériel hifi du sens neutre/phase sur une prise électrique.
>> Le
>> fait d'inverser le neutre et la phase peut résoudre bien des
>> problèmes
>> de parasitages ou de qualité audio.
> sur quelle base technique ?
Il y'avait eu une longue discussion à ce sujet il y'a quelques années
>> ou
>> ce que pourrait dire certains, il y'a également une importance
>> surtout
>> pour le matériel hifi du sens neutre/phase sur une prise électrique.
>> Le
>> fait d'inverser le neutre et la phase peut résoudre bien des
>> problèmes
>> de parasitages ou de qualité audio.
> sur quelle base technique ?
sur ce newsgroup. Il en avait été conclu qu'effectivement il y'a bien un
sens phase/neutre à respecter. Cela peut aussi jouer, par exemple sur
les plaques électriques qui donnent des coups de jus. En inversant le
sens il n'y a plus de coup de jus. J'ai également un appareil testeur
phase/neutre/terre pour lequel je branche directement l'appareil avec sa
prise électrique sur la prise et il m'indique l'erreur d'inversion
phase/neutre. On est d'accord, cette convention n'apparait pas dans la
norme nfc-15-100 et n'est pas prise en compte par le consuel... mais
cela existe bien.
@+
HD
bilou
Jun 16, 2017, 4:50:46 AM6/16/17
to
"HD" <H...@nomail.com.INVALID> wrote in message
news:ohvv9s$s04$1...@nemo.pasdenom.info...
Cela peut aussi jouer, par exemple sur
> les plaques électriques qui donnent des coups de jus.
Euh leur mise a la terre n'est pas obligatoire ?
> les plaques électriques qui donnent des coups de jus.
Jac
Jun 16, 2017, 4:54:27 AM6/16/17
to
Dans son message précédent, bilou a écrit :
Comme ça faisait disjoncter, on a débranché la terre sur la plaque !
Stephane Legras-Decussy
Jun 16, 2017, 6:26:42 AM6/16/17
to
(pasmoi)
Jun 16, 2017, 8:02:11 AM6/16/17
to
Le 15/06/17 à 14:29, HD a écrit :
Sauf quand il y a un transfo ou des fiches schuko + eci 13, et c'est
devenu la norme pour le matériel passé au 12 volts (préamplis, dac,
filtres externes, players), et pour les enceintes amplifiées qui sont
toutes en schuko + eci 13.
Sur certains multiprises, sans le gros dard de terre, y'a encore moyen
de retourner la fiche schuko, ok ok ...
--
devenu la norme pour le matériel passé au 12 volts (préamplis, dac,
filtres externes, players), et pour les enceintes amplifiées qui sont
toutes en schuko + eci 13.
Sur certains multiprises, sans le gros dard de terre, y'a encore moyen
de retourner la fiche schuko, ok ok ...
--
(pasmoi)
Jun 16, 2017, 8:22:11 AM6/16/17
to
Le 14/06/17 à 14:15, Andre Majorel a écrit :
C'est un néon fluo de 58 watts dans une salle de bain qui provoque ça,
quelques clics à l'allumage, quelques clacs à l'extinction par
l'interrupteur de la sdb ... et c'est mon ampli qui prend les parasites,
> Si c'est le numéro 1 ou 2, il y a de bonnes chances pour que
> l'interférence se propage par rayonnement. Dans ce cas, je ne
> crois pas qu'un filtre sur l'alim secteur puisse y faire grand
> chose. Il faudrait surtout des bonnes liaisons de masse entre
> les appareils avec des câbles dotés d'un blindage de bonne
> qualité. Mettre la carcasse des appareils à la terre devrait
> aussi aider, je pense. Évidemment, si c'est une mini-chaîne en
> plastique...
>
> Si ça ne suffit pas, remplacer le fluo par des LEDs.
Je ne vois que ça à faire, j'ai déjà remplacé le starter et le tube ...
> Un test à faire : détacher la réglette du mur ou du plafond et
> l'éloigner. Est-ce que ça diminue les parasites ?
Non c'est dans une pièce séparée. Le truc de sauvageons dans
l'installation c'est que pour limiter le nombre de fusibles ils ont
branché la salle de bain sur le même fusible que certaines prises
électriques dans les pieces à côté -(
Ca donnerait une bonne indication de savoir s'il y a pas de penetration
d'eau dans les prises de la salle de bain ... mais il faut leur dire que
ça ne sert à rien, .. au lieu de mettre un fusible de plus et tirer son
cable, ils ont prolongé le cable -( Donc si j'ai de l'eau dans une prise
de la sdb ça risque de friter gravement dans les chambres ... je crois
que je vais convoquer l'expert (si c'est celui de l'assureur ça fera mal
à l'enmanché qui a monté ça).
C'est 1 installation de bras-cassés ... c'est 1 peugeot-du-lundi.
--
> On 2017-06-13, (pasmoi) <pas...@inva.lide> wrote:
>
>> j'ai besoin d'un filtre emi / rfi, contre les parasites audio
>> dus à un interrupteur de lampe néon,
>
> Par "lampe néon" vous entendez tube fluorescent ?
>
> Comment savez-vous que c'est l'interrupteur qui est la source
> des parasites ?
>
>> qui est sur le même circuit que la prise pour ma musique (sur
>> le même fusible au tableau, il me semble);
>>
>> je vois ça comme un multiprise ou comme un boitier 220->220
>> ...
>>
>> quand je regarde les avis sur amazon les gens disent que c'est
>> pas efficace, et que même les français vendent du n'importe
>> quoi qui sert à rien, et qu'ils sont moins cher sur le site
>> alllemand ...
>>
>> je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne
>> mentionne un rfi / emi, ou alors on dit que ça ne marche pas
>> ...
>
> Votre post est un peu vague. Quand les parasites sont-ils
> présents ?
>
> 1. Ronflement quand le tube est allumé ?
>
> 2. Ronflement quand le starter marche, çad entre le moment où on
> allume l'inter et le moment ou le tube s'allume ?
>
> 3. Claquement à chaque allumage ou extinction ?
C'est le N° 3 qui gagne, à tous les coups.
>
>> j'ai besoin d'un filtre emi / rfi, contre les parasites audio
>> dus à un interrupteur de lampe néon,
>
> Par "lampe néon" vous entendez tube fluorescent ?
>
> Comment savez-vous que c'est l'interrupteur qui est la source
> des parasites ?
>
>> qui est sur le même circuit que la prise pour ma musique (sur
>> le même fusible au tableau, il me semble);
>>
>> je vois ça comme un multiprise ou comme un boitier 220->220
>> ...
>>
>> quand je regarde les avis sur amazon les gens disent que c'est
>> pas efficace, et que même les français vendent du n'importe
>> quoi qui sert à rien, et qu'ils sont moins cher sur le site
>> alllemand ...
>>
>> je regarde les détails des blocs multiprises, aucun ne
>> mentionne un rfi / emi, ou alors on dit que ça ne marche pas
>> ...
>
> Votre post est un peu vague. Quand les parasites sont-ils
> présents ?
>
> 1. Ronflement quand le tube est allumé ?
>
> 2. Ronflement quand le starter marche, çad entre le moment où on
> allume l'inter et le moment ou le tube s'allume ?
>
> 3. Claquement à chaque allumage ou extinction ?
C'est un néon fluo de 58 watts dans une salle de bain qui provoque ça,
quelques clics à l'allumage, quelques clacs à l'extinction par
l'interrupteur de la sdb ... et c'est mon ampli qui prend les parasites,
> Si c'est le numéro 1 ou 2, il y a de bonnes chances pour que
> l'interférence se propage par rayonnement. Dans ce cas, je ne
> crois pas qu'un filtre sur l'alim secteur puisse y faire grand
> chose. Il faudrait surtout des bonnes liaisons de masse entre
> les appareils avec des câbles dotés d'un blindage de bonne
> qualité. Mettre la carcasse des appareils à la terre devrait
> aussi aider, je pense. Évidemment, si c'est une mini-chaîne en
> plastique...
>
> Si ça ne suffit pas, remplacer le fluo par des LEDs.
> Un test à faire : détacher la réglette du mur ou du plafond et
> l'éloigner. Est-ce que ça diminue les parasites ?
l'installation c'est que pour limiter le nombre de fusibles ils ont
branché la salle de bain sur le même fusible que certaines prises
électriques dans les pieces à côté -(
Ca donnerait une bonne indication de savoir s'il y a pas de penetration
d'eau dans les prises de la salle de bain ... mais il faut leur dire que
ça ne sert à rien, .. au lieu de mettre un fusible de plus et tirer son
cable, ils ont prolongé le cable -( Donc si j'ai de l'eau dans une prise
de la sdb ça risque de friter gravement dans les chambres ... je crois
que je vais convoquer l'expert (si c'est celui de l'assureur ça fera mal
à l'enmanché qui a monté ça).
C'est 1 installation de bras-cassés ... c'est 1 peugeot-du-lundi.
--
Andre Majorel
Jun 16, 2017, 3:37:44 PM6/16/17
to
On 2017-06-16, (pasmoi) <pas...@inva.lide> wrote:
> Le 14/06/17 à 14:15, Andre Majorel a écrit :
>
> Le 14/06/17 à 14:15, Andre Majorel a écrit :
>
>> Votre post est un peu vague. Quand les parasites sont-ils
>> présents ?
>>
>> 1. Ronflement quand le tube est allumé ?
>>
>> 2. Ronflement quand le starter marche, çad entre le moment où on
>> allume l'inter et le moment ou le tube s'allume ?
>>
>> 3. Claquement à chaque allumage ou extinction ?
>
> C'est le N° 3 qui gagne, à tous les coups.
D'accord. Les réglettes fluo sont des charges inductives (à cause
>> présents ?
>>
>> 1. Ronflement quand le tube est allumé ?
>>
>> 2. Ronflement quand le starter marche, çad entre le moment où on
>> allume l'inter et le moment ou le tube s'allume ?
>>
>> 3. Claquement à chaque allumage ou extinction ?
>
> C'est le N° 3 qui gagne, à tous les coups.
du ballast) et donc provoquent des pics de tension à
l'extinction. Ça se traduit par des étincelles dans l'inter
et/ou des claquements dans les chaînes hi-fi branchées sur le
même circuit.
> C'est un néon fluo de 58 watts dans une salle de bain qui
> provoque ça, quelques clics à l'allumage, quelques clacs à
> l'extinction par l'interrupteur de la sdb ... et c'est mon
> ampli qui prend les parasites,
de tension, on met un condo de déparasitage ou un réseau RC
"snubber" en parallèle avec l'inter.
Mais ça ne changera rien aux clics à l'allumage. Pour ça, il
faudrait quelque chose en parallèle avec la réglette elle-même.
Il y a toutes sortes de composants à tous les prix mais je ne me
risquerai pas à en recommander un parce que je n'ai pas
d'expérience en la matière.
http://composants.e44.com/composants-passifs/condensateurs/condensateurs-antiparasite/250vac/
http://fr.farnell.com/w/c/composants-passifs/condensateurs/suppression-d-arc-reseaux-snubber?tension-nominale-vac=250v
jdd
Jun 16, 2017, 4:32:07 PM6/16/17
to
Le 16/06/2017 à 21:37, Andre Majorel a écrit :
> Il y a toutes sortes de composants à tous les prix mais je ne me
> risquerai pas à en recommander un parce que je n'ai pas
> d'expérience en la matière.
mettre une lampe à led à la place?
> Il y a toutes sortes de composants à tous les prix mais je ne me
> risquerai pas à en recommander un parce que je n'ai pas
> d'expérience en la matière.
jdd
--
http://dodin.org
Le_Chat_Gris
Jun 17, 2017, 3:56:54 AM6/17/17
to
aussi un tas de parasites. Chez moi, impossible d'écouter la bande FM quand le
spot 10 W est allumé. La solution est une alimentation basse tension, (12 ou 24
V) bien filtrée et bien déparasitée pour alimenter des leds en courant continu
genre ruban en 12 (24) volts.
Andre Majorel
Jun 17, 2017, 6:44:59 AM6/17/17
to
On 2017-06-17, Le_Chat_Gris <ko...@free.fr> wrote:
> Les lampes leds, alimentées par du découpage et régulation de
> courant, générent aussi un tas de parasites. Chez moi,
> impossible d'écouter la bande FM quand le spot 10 W est
> allumé. La solution est une alimentation basse tension, (12 ou
> 24 V) bien filtrée et bien déparasitée pour alimenter des leds
> en courant continu genre ruban en 12 (24) volts.
Toutes les lampes LED ne créent pas autant de problèmes,
> Les lampes leds, alimentées par du découpage et régulation de
> courant, générent aussi un tas de parasites. Chez moi,
> impossible d'écouter la bande FM quand le spot 10 W est
> allumé. La solution est une alimentation basse tension, (12 ou
> 24 V) bien filtrée et bien déparasitée pour alimenter des leds
> en courant continu genre ruban en 12 (24) volts.
heureusement !
bilou
Jun 17, 2017, 11:09:14 AM6/17/17
to
"Andre Majorel" <che...@halliburton.com> wrote in message
news:slrnoka219...@atc5.vermine.org...
> Toutes les lampes LED ne créent pas autant de problèmes,
> heureusement !
Oui mais quand on voit les dégâts faits par certaines on se dit
> heureusement !
que si on en installe 10 on fait une croix sur la radio et les
voisins aussi.
Il y a celles qui brouillent les télécommandes infra rouge aussi.
Tout ça dûment normalisé CE, CEE et tutti quanti.
Y a pas a dire le progrès c'est super :-)
HD
Jun 19, 2017, 11:15:32 AM6/19/17
to
> Il y a celles qui brouillent les télécommandes infra rouge aussi.
> Tout ça dûment normalisé CE, CEE et tutti quanti.
> Y a pas a dire le progrès c'est super :-)
Perso, je ne considère pas la norme CEE comme une réelle norme... ça se
> Tout ça dûment normalisé CE, CEE et tutti quanti.
> Y a pas a dire le progrès c'est super :-)
règle à coup de chéquier il y'a trop de conflit d'intérêt chez ceux qui
font les normes européennes. La norme un cran au dessus est la norme NF.
@+
HD
Droger Jean-Paul
Jun 19, 2017, 11:38:10 AM6/19/17
to
Après mûre réflexion, HD a écrit :
?????
je ne sais pas si cela a été modifié depuis 2002, mais pour le domaine
électrique les normes étaient élaborées en premier à la CEI, reprises à
quelques virgules près par l'Europe et donc des EN obligatoires dans
l'UE, traduites, mises en page éventuellement par l'AFNOR et sortie en
NF et obligatoires car déduites (je ne retrouve plus le terme) de EN;
Pour la CEI et l'AFNOR ce sont les membres (sociétés privées et
publiques + fonctinaires + consomateurs) qui font partie des comités de
rédaction ... tant pis pour ceux qui sont absents ou envoient des
potiches incompétentes ou séniles .... Pour EN je ne sais plus!
je ne sais pas si cela a été modifié depuis 2002, mais pour le domaine
électrique les normes étaient élaborées en premier à la CEI, reprises à
quelques virgules près par l'Europe et donc des EN obligatoires dans
l'UE, traduites, mises en page éventuellement par l'AFNOR et sortie en
NF et obligatoires car déduites (je ne retrouve plus le terme) de EN;
Pour la CEI et l'AFNOR ce sont les membres (sociétés privées et
publiques + fonctinaires + consomateurs) qui font partie des comités de
rédaction ... tant pis pour ceux qui sont absents ou envoient des
potiches incompétentes ou séniles .... Pour EN je ne sais plus!
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