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neon, polarisé ??

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alainL

unread,
Sep 25, 2007, 3:04:17 PM9/25/07
to
Bonsoir,
Je veux remplacer deux ampoules (en série) bien faiblardes dans la cave par
deux doubles néons.
Mais les socles sont prévus pour trois fils et le montage semble préciser L
et N.
- la terre est-elle indispensable ?
- le montage est-il polarisé ?
Merci de vos ... lumières :-)))

alain

Pascal Pensa

unread,
Sep 25, 2007, 3:15:15 PM9/25/07
to

"alainL" <jara...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
46f95bb2$0$21148$7a62...@news.club-internet.fr...

Terre conseillée vu que le support en général est en métal, je suppose que
tu parles de tube fluo et non d'un néon qui n'a rien à voir (enseignes
lumineuses)

pas sens (l'alternatif polarisé faudra qu'on m'explique :-)) ) mais par
contre il faut impérativement couper la phase à l'inter et non le neutre,
sinon le tube fluo va 'papilloter' même dans le noir

Pascal


pita

unread,
Sep 25, 2007, 3:28:53 PM9/25/07
to

"alainL" <jara...@club-internet.fr> a écrit

> Bonsoir,
> Je veux remplacer deux ampoules (en série) bien faiblardes dans la cave
> par deux doubles néons.
> Mais les socles sont prévus pour trois fils et le montage semble préciser
> L et N.
> - la terre est-elle indispensable ?
> - le montage est-il polarisé ?
=============
Le montage n'est pas polarisé puisqu'il s'agit de courant alternatif , par
contre, il est préférable de respecter le branchement "L" ) à la la phase,
et "N" au neutre, ce qui est très facile .
Il est également impératif , et surtout dans une cave, de connecter les
parties métalliques du luminaire à un conducteur de terre.
Bonne soirée


alainL

unread,
Sep 25, 2007, 3:44:46 PM9/25/07
to

"pita" <***.***> a écrit dans le message de news:
46f96186$0$5070$ba4a...@news.orange.fr...
Merci. Donc je dois changer le cable et passer en trois fils. Je suppose
que des trois fils laissés au plafond par l'électricien, le marron est la
phase (bleu et vert/jaune pour les 2 autres). Sinon, comment vérifier avec
un multimètre ? Position V~. et 500. Une pointe touche le marron et l'autre
touche la terre (vert/jaune) c'est bon si ça donne 220 ??? ou il faut que
je fasse une autre "terre" indépendante ?
alain

alain denis

unread,
Sep 25, 2007, 4:20:21 PM9/25/07
to
bleu :le neutre ( aconnecter sur N)
vert/jaune: la terre
autre couleur ( marron dans ton cas) la phase, a connecter a L.

--

Alain

"alainL" <jara...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
46f96531$0$21147$7a62...@news.club-internet.fr...

pita

unread,
Sep 26, 2007, 2:53:33 AM9/26/07
to

"alainL" <jara...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
46f96531$0$21147$7a62...@news.club-internet.fr...

>
> Donc je dois changer le cable et passer en trois fils. Je suppose que des
> trois fils laissés au plafond par l'électricien, le marron est la phase
> (bleu et vert/jaune pour les 2 autres). Sinon, comment vérifier avec un
> multimètre ? Position V~. et 500. Une pointe touche le marron et l'autre
> touche la terre (vert/jaune) c'est bon si ça donne 220 ??? ou il faut
> que je fasse une autre "terre" indépendante ?
=============
Marron la phase probablement, que tu vérifies en mesurant 230 volts entre
celle-ci et le conducteur de terre(jaune-vert)
Le fil bleu, le neutre (zéro volt ou très peu entre ce fil et le
conducteur de terre)
Par contre il est préférable de se servir du conducteur de terre existant ,
et de ne pas en refaire une autre.
Bonne journée

Bigjoe

unread,
Sep 26, 2007, 3:39:33 AM9/26/07
to
"alainL" <jara...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:46f95bb2$0$21148$7a62...@news.club-internet.fr...

> Bonsoir,
> Je veux remplacer deux ampoules (en série) bien faiblardes dans la cave
par
> deux doubles néons.


Les ampoules ne sont en principe jamais montées en série
mais en parallèle (mais on ne sait jamais, on voit de tout).
SI elles étaient montées en série, il serait normal qu'elles
soient faiblardes, puisque sous-alimentées (110 V chacune);
si elles sont montées normalement (en parallèle), il suffit de
remplacer les ampoules actuelles par de plus puissantes :-)
Mais deux doubles TL éclaireront évidemment mieux !


> Mais les socles sont prévus pour trois fils et le montage semble préciser
L
> et N.
> - la terre est-elle indispensable ?
> - le montage est-il polarisé ?
> Merci de vos ... lumières :-)))


Comme l'ont dit les autres contributeurs :
- la terre est indispensable, d'ailleurs un point de connexion
est prévu dans les réglettes TL métalliques;
- aucun élément n'est réellement "polarisé" en alternatif;
- jaune/vert = terre
- bleu = neutre
- autre (ici : marron) = phase
Mais dans beaucoup de cas, inverser phase et neutre
n'a aucune conséquence dommageable en pratique...


>
> alain
>


Soubeyran

unread,
Sep 26, 2007, 11:15:07 AM9/26/07
to
Pascal Pensa avait soumis l'idée :

> "alainL" <jara...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 46f95bb2$0$21148$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Bonsoir,
>> Je veux remplacer deux ampoules (en série) bien faiblardes dans la cave par
>> deux doubles néons.
>> Mais les socles sont prévus pour trois fils et le montage semble préciser L
>> et N.
>> - la terre est-elle indispensable ?
>> - le montage est-il polarisé ?
>> Merci de vos ... lumières :-)))
>
> pas sens (l'alternatif polarisé faudra qu'on m'explique :-)) ) mais par
> contre il faut impérativement couper la phase à l'inter et non le neutre,
> sinon le tube fluo va 'papilloter' même dans le noir
> Pascal

Je croyais qu'en alternatif, la phase et le neutre permutaient à chaque
changement de phase ?


Carbo

unread,
Sep 26, 2007, 11:40:31 AM9/26/07
to
Soubeyran wrote:

> Je croyais qu'en alternatif, la phase et le neutre permutaient à chaque
> changement de phase ?
>

si je me souviens bien, le neutre est à 0V et la phase oscille de -220V
à 220V. d'ailleurs d'après
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_alternatif> "le neutre [est]
généralement relié à la terre au dernier transformateur"; ceci
expliquant cela ;-)


--
<http://uon.be/blog/>

Cumbalero

unread,
Sep 26, 2007, 11:49:07 AM9/26/07
to
Soubeyran a écrit :

>
> Je croyais qu'en alternatif, la phase et le neutre permutaient à chaque
> changement de phase ?
>

Non, le neutre reste neutre. La phase a un potentiel fonction des
caractéristiques du courant.

Dans le cas de courant alternatif de 220v distribué en Europe, fonction
sinusoidale de -311v à +311v selon une fréquence de 50Hz

Tu peux le vérifier en mettant un voltmètre entre la terre et la phase
puis entre la terre et le neutre. La différence de potentiel entre phase
et terre est censée être constante, tu pourras éventuellement mesurer
une tension en continu, mais pas en alternatif.


A+
JF

jean luc prigent

unread,
Sep 26, 2007, 1:05:55 PM9/26/07
to

"Cumbalero" <cumb...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
fddt7g$drq$1...@reader1.imaginet.fr...
Soubeyran a écrit :

>Tu peux le vérifier en mettant un voltmètre entre la terre et la phase puis
>entre la terre et le neutre. La différence de potentiel entre phase et
>terre est censée être constante, tu pourras éventuellement mesurer une
>tension en continu, mais pas en alternatif.

?? pas tout compris , entre phase et terre, il y a 230V alternatifs


StefJM

unread,
Sep 26, 2007, 2:00:51 PM9/26/07
to
Carbo a écrit :

> Soubeyran wrote:
>
>> Je croyais qu'en alternatif, la phase et le neutre permutaient à
>> chaque changement de phase ?
>>
> si je me souviens bien, le neutre est à 0V et la phase oscille de -220V
> à 220V.

à un facteur multiplicatif racine(2) près...

--
StefJM

StefJM

unread,
Sep 26, 2007, 2:02:56 PM9/26/07
to
Soubeyran a écrit :

> Je croyais qu'en alternatif, la phase et le neutre permutaient à chaque
> changement de phase ?

En régime de neutre Terre-Terre (TT, en France chez les particuleirs par
exemples), le neutre du transfo est mis à la terre.

--
StefJM

pita

unread,
Sep 26, 2007, 2:30:40 PM9/26/07
to

"Stem" <ste...@caramail.com.invalid> a écrit
============
La tension efficace est de 230 V alternatif, si l'on parle de tension de
crête,c'est effectivement 325 V

Cumbalero

unread,
Sep 27, 2007, 3:25:45 AM9/27/07
to
jean luc prigent a écrit :
hmpffff.... "il fallait lire" (selon la formule consacrée) ddp constante
entre neutre et terre.
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