Assemblage de deux panneaux perpendiculaires
Jean-Baptiste BRIAUD
Encore une question pour la fabrication d'un meuble en bois.
J'aurais des "angles" aux quatres coins pour assembler deux panneaux
de bois perpenduculairement.
Sur des meubles tout faits, j'ai repéré un système dont j'ignore le
nom : une vis avec une sorte de "téton" a l'autre bout avec une sorte
de "cammenbert" fendu qui attrape le "téton" en tournant.
J'espere que je suis clair :-)
Ou trouver ca ?
Y a t-il un meilleur système ?
Merci !
Jean Pasquet
Oui, très clair ! Le téton est vissé dans le panneau perpendiculaire, le plus
souvent avec une espèce de pseudo-cheville taraudée en plastique.
Vendu dans les magasins Casto ou Leroy-M.
Attention toutefois que cela est prévu pour de l'agglo et non du bois.
Ca a l'avantage d'être démontable, mais pour du bois, est-ce bien adapté : la
vis doit faire aussi bien, non ?
--
Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." (Honoré de Balzac)
"Jean-Baptiste BRIAUD" <jean-baptiste.$na...@stratium.fr> a écrit dans le
message de news: 3bdd8351...@news.dial.oleane.com...
Peter Meyer
> Sur des meubles tout faits, j'ai repéré un système dont j'ignore le
> nom : une vis avec une sorte de "téton" a l'autre bout avec une sorte
> de "cammenbert" fendu qui attrape le "téton" en tournant.
Bonsoir,
le système que tu décris est utilisé lorqu'on veut garder le meuble démontable. J'en ai vu de toutes
les tailles chez Leroy-Merlin.
Sinon, il y a d'autre moyens plus ou moins élaborés:
-par vis
-par tourillons
-par lamellos (petites languettes plates de forme ovale)
-rainure/languette
-queues d'aronde
le tout sans ou avec colle
--
Pierre Meyer
Jean-Baptiste BRIAUD
En fait, je me pose la contrainte de garder le meuble démontable.
Avec une défonceuse, les queues d'arondes sont-elles difficiles a
faire ? Est-ce que cela reste démontable ? (avec un coup de maillet ?)
Sinon, c'est quoi le système avec des languettes ovales ?
Pour apporter plus de détails je pensait sur un panneau de 60 de large
mettre deux torillons et deux "truc avec le camenbert" sur des
panneaux de 20.
J'ai l'impression que vous ne me conseillez pas sur du bois plein (pas
d'aglo, beurk ...) d'utiliser le "truc".
Je suis en pleine "conception" tout est modifiable, je suis prenneur
de tous vos conseils car je ne suis pas trés expérimenté.
(sur les défonceuses, que me conseillez-vous ?
comme c'est un peu cher, je veux bien investir mes économies dans un
bel outils, mais il existe des accessoires pour perceuses sur lequels
on peut mettre des fraises, qu'en pensez-vous ?)
Désolé, ca fait beaucuop de questions, mais j'ai beaucuop a apprendre
!
Encore merci !
Olivier de Goer
> Sur des meubles tout faits, j'ai repéré un système dont j'ignore le
> nom : une vis avec une sorte de "téton" a l'autre bout avec une sorte
> de "cammenbert" fendu qui attrape le "téton" en tournant.
C'est un système de tirant (il en existe plusieurs types).
J'en ai vu tout bêtement chez Casto.
--
L'Anthropovergnat
MMcarron
>Encore une question pour la fabrication d'un meuble en bois.
>J'aurais des "angles" aux quatres coins pour assembler deux panneaux
>de bois perpenduculairement.
Je prend du Medium et je colle avec de la colle 2 composant epoxy et rien
d'autre (pas de tetons ou usinage)
Ca tient tout seul pendant le durcissement (a la rigueur on peut mettre du
scotch), donc tres simple a assembler, et l'assemblage est tres precis.
C'est tres solide (aussi solide que le bois)
L'epoxy. ca s'achete au litre (moins cher, eviter l"Araldite en tube, ce serait
inabordable), faut aussi ajouter de l'epaississant special.
J'achete mon Epoxy au rayon modele reduit de Conrad allemagne (moins cher)
sinon on trouve aussi sans les magasins d'acastillage, ou Castorama (marque
Soloplast).
Bien sure on peut pas demonter'
J'ai fait comme ca:
2 Subwoffers, 3 enceintes ( pour home cinema)
et mon meuble de salle de bain ( au dessus du lavabo).
M Carron
deson
Jean-Baptiste BRIAUD a écrit :
>
> Merci de vos réponses.
>
> En fait, je me pose la contrainte de garder le meuble démontable.
Attention les excentriques sont assez difficiles a poser correctement
pour un amateur car les cotes sont imperatives et les tolerances sont
tres faibles
>
> Avec une défonceuse, les queues d'arondes sont-elles difficiles a
> faire ? Est-ce que cela reste démontable ? (avec un coup de maillet ?)
Non, il faut un gabarit special tres couteux et c'est indemontable.
>
> Sinon, c'est quoi le système avec des languettes ovales ?
Les "lamellos", cf archives, s'inserent dans des encoches "especiales"
et se collent en gonflant, pas demontable.
>
> Pour apporter plus de détails je pensait sur un panneau de 60 de large
> mettre deux torillons et deux "truc avec le camenbert" sur des
> panneaux de 20.
Voir plus haut, les excentriques c'est delicat et on ne les trouve en
pratique que sur les lamifies.
>
> J'ai l'impression que vous ne me conseillez pas sur du bois plein (pas
> d'aglo, beurk ...) d'utiliser le "truc".
>
> Je suis en pleine "conception" tout est modifiable, je suis prenneur
> de tous vos conseils car je ne suis pas trés expérimenté.
Il existe des equerres demontables metalliques , tres utilisées sur les
armoires demontables qui sont faciles a poser. Avec quelque tourillons
pas trop ajustes , pour la rigidite , ca devrait convenir.
>
> (sur les défonceuses, que me conseillez-vous ?
Autour de 1000FF il y a pas mal de choses: attention a la qualite des
glissieres et des reglages divers!
> comme c'est un peu cher, je veux bien investir mes économies dans un
> bel outils, mais il existe des accessoires pour perceuses sur lequels
> on peut mettre des fraises, qu'en pensez-vous ?)
Une bonne perceuse sur colonne, des fraises Triplex ad hoc et un peu
d'idees, on peut faire beaucoup de choses ( Dans mon cas, une
bibliotheque avec portes vitrees etc.. avec une perceuse Peugeot
Polyrex!) Et comme ca, vous verrez si votre passion vaut une defonceuse
( et ses fraises , qui doublent le prix!)
Bon courage
J.D.
>
> Désolé, ca fait beaucuop de questions, mais j'ai beaucuop a apprendre
> !
>
> Encore merci !
--
Enlever "nospam" dans l'adresse pour reponse mail
FrédéricP
ta colle étant plus solide que le médium, c'est le médium
qui lâchera,
tu obtiendra le même résultat avec une colle à bois
ordinaire.
La difficulté avec ce système, c'est de positionner les
pièces parfaitement et perpendiculairement entre elles.
C'est pour ça que l'on gagne souvent en temps et en finition
en usinant le bois avec des rainures (une scie circulaire
sur table suffit, ou une défonceuse). Ca n'est pas
nécessairement pour une question de solidité.
Fp
MMcarron <mmca...@aol.com> a écrit dans le message :
20011029173058...@mb-fs.aol.com...
Jean-Baptiste BRIAUD
wrote:
>
>
>Jean-Baptiste BRIAUD a écrit :
>>
>> Merci de vos réponses.
>>
>> En fait, je me pose la contrainte de garder le meuble démontable.
>
> Attention les excentriques sont assez difficiles a poser correctement
>pour un amateur car les cotes sont imperatives et les tolerances sont
>tres faibles
Qu'est-ce que des "excentrique" ?
Le systeme genre visse de lit, avec le "camenber" ne me semble pas
excentrique ...
Je dois aller verifier, mais on m'a parler d'une base en laiton de
forme exterieure conique er legerement canelee contenant un pas de vis
metal dans lequel viens se sivver la visse avec le teton.
Connaissant la longueur non visee de cette visse, cela donne le centre
du camenber ...
Peut-etre tout cela est un peu simpliste ...
[SNIP]
>>
>> Je suis en pleine "conception" tout est modifiable, je suis prenneur
>> de tous vos conseils car je ne suis pas trés expérimenté.
>
> Il existe des equerres demontables metalliques , tres utilisées sur les
>armoires demontables qui sont faciles a poser. Avec quelque tourillons
>pas trop ajustes , pour la rigidite , ca devrait convenir.
Comment se fixent les equerres sur le bois ?
En fait, je ne comprends pas bien ce systeme d'equerre ...
[SNIP]
Merci pour votre reponse, cela m'aide beaucoup.
Olivier de Goer
message news: 3bdd921f...@news.dial.oleane.com...
> Merci de vos réponses.
>
> En fait, je me pose la contrainte de garder le meuble démontable.
>
> Avec une défonceuse, les queues d'arondes sont-elles difficiles a
> faire ? Est-ce que cela reste démontable ? (avec un coup de maillet ?)
Plus ou moins. Ce n'est pas vraiment prévu pour être démontable.
> Sinon, c'est quoi le système avec des languettes ovales ?
C'est collé, donc exclus dans ton cas.
> Pour apporter plus de détails je pensait sur un panneau de 60 de large
> mettre deux torillons et deux "truc avec le camenbert" sur des
> panneaux de 20.
Ca devrait fonctionner.
> J'ai l'impression que vous ne me conseillez pas sur du bois plein (pas
> d'aglo, beurk ...) d'utiliser le "truc".
Je ne vois pas ou serait le problème avec du bois plein ???
> (sur les défonceuses, que me conseillez-vous ?
> comme c'est un peu cher, je veux bien investir mes économies dans un
> bel outils, mais il existe des accessoires pour perceuses sur lequels
> on peut mettre des fraises, qu'en pensez-vous ?)
Fais une recherche sur le forum, (avec http://groups.google.com) ce sujet a
été souvent abordé.
--
L'Anthropovergnat
Jean-Baptiste BRIAUD
>Fais une recherche sur le forum, (avec http://groups.google.com) ce sujet a
>été souvent abordé.
je n'y avait pas pensé ! Trés utile cette URL ...
merci !
>
>--
>L'Anthropovergnat
>
>
>
MMcarron
>ta colle étant plus solide que le médium, c'est le médium
>qui lâchera,
C'est bien la le but de l'operation.
>tu obtiendra le même résultat avec une colle à bois
>ordinaire.
Ca j'ai essayé, c'est le collage qui lache, de toute facon, pourquoi ne pas
prendre la meilleur colle; en plus ce n'est pas si cher que ca l'epoxy si on
l'achete au bon endroit.
>La difficulté avec ce système, c'est de positionner les
>pièces parfaitement et perpendiculairement entre elles.
Bien au contraire, c'est beaucoup plus facile, si le medium est bien coupé, et
c'est toujours le cas, des qu'on a 3 morceau (dans 3 plans) ca tient tout seul
en position pendant toute la durée du durcissement de la colle.
M Carron
Peter Meyer
> Les "lamellos", cf archives, s'inserent dans des encoches "especiales"
> et se collent en gonflant, pas demontable.
Bonsoir,
Cela a sans doute un peu évolué. Dans un numéro assez récent (qq. mois) de Système D, j'ai vu dans
un article sur ces lamellos, des éléments démontables en métal ou en plastique. C'est certainement
pas aussi solide que le lamello classique collé.
--
Pierre Meyer
Peter Wells
wrote:
J'espère que vous ne prendrez pas ceci pour une critique, mais je redoute que le nombre et
la diversité des questions n'engendre une certaine confusion, d'autant plus que les
réponses devront souvent être nuancées.
Pour y répondre rapidement : les queues d'aronde ne sont pas faites pour être démontables
et ce n'est pas l'assemblage le plus simple à réaliser; les languettes ovales sont des
lamellos, excellent système nécessitant un outillage spécifique (machine particulière ou
défonceuse), mais normalement non démontable; j'ai été déçu de la qualité du travail des
accessoires de défonçage sur perceuse, et la gamme de fraises utilisable est limitée.
Puis-je me permettre de vous conseiller la lecture de l'ouvrage suivant:
"Guide du bois, de la menuiserie et de l'ébénisterie "- Jackson & Day. C'est un ouvrage
très complet sur le bois et ses techniques, qui passe en revue les principes de conception
de meubles, l'outillage et son utilisation, les finitions etc. Je ne peux pas vous
garantir la qualité du texte français (j'ai la version anglaise), mais c'est un livre
extrêmement bien fait et très pédagogique.
Plus succinct et pas cher, "Le bois, techniques de base" aux Editions SAEP, est dense
mais un peu difficile à suivre et un peu daté - p. ex., rien sur les lamellos.
Enfin, si vous maîtrisez l'anglais (et je dis bien maîtriser, à cause du style familier du
texte), il y a aussi l'excellent "Tage Frid teaches woodworking, Books 1 & 2", la bible de
nombreux ébénistes américains, qui commence à dater quelque peu mais reste
fantastiquement utile.
Cordialement.
deson
Jean-Baptiste BRIAUD a écrit :
>
> On Tue, 30 Oct 2001 11:24:30 +0100, deson <deson....@wanadoo.fr>
> wrote:
>
> >
> >
> >Jean-Baptiste BRIAUD a écrit :
> >>
> >> Merci de vos réponses.
> Je dois aller verifier, mais on m'a parler d'une base en laiton de
> forme exterieure conique er legerement canelee contenant un pas de vis
> metal dans lequel viens se sivver la visse avec le teton.
> Connaissant la longueur non visee de cette visse, cela donne le centre
> du camenber ...
> Peut-etre tout cela est un peu simpliste ...
Non, il y a un teton qui est visse, avec ou sans insert selon modele,
sur un panneau. Sur l'autre panneau il y a une empreinte ou on loge le
"camenbert", et un trou qui debouche sur la tranche et dans l'empreinte.
On engage le teton , en passant par le trou, au bon endroit dans le
"camenbert". En tournant celui ci ,dans le bon sens, le teton est
entraine par une rampe excentrique se trouvant dans le camenbert , qui
le serre contre l'autre plaque.
C'est tres efficace mais difficile a faire hors machine : il faut
positionner pile en face le trou et le teton, et loger le "camenbert"
pile a la bonne distance et profondeur. A mon avis il doit y avoir 1/2
mm de tolerance.
> Comment se fixent les equerres sur le bois ?
> En fait, je ne comprends pas bien ce systeme d'equerre ...
Deux parties: une , vissee dans le panneau , qui est une equerre percee
ou passe un goujon metallique filete.( une branche vissee, l'autre avec
le passage.) L'autre partie : une petite plaque, vissee dans l'autre
panneau avec au milieu un trou filete au diametre du goujon. On visse
simplement le goujon de l'equerre dans la plaque.
C'est simple et solide.Et demontable en enlevant le goujon......
J.D.
mao
> Bonjour,
> Encore une question pour la fabrication d'un meuble en bois.
> J'aurais des "angles" aux quatres coins pour assembler deux panneaux
> de bois perpenduculairement.
>
> Sur des meubles tout faits, j'ai repéré un système dont j'ignore le
> nom : une vis avec une sorte de "téton" a l'autre bout avec une sorte
> de "cammenbert" fendu qui attrape le "téton" en tournant.
> J'espere que je suis clair :-)
merde quoi !
--- Tout dépend de ce que tu veux faire aussi.
---Si tu veux copier les anciens, un conseil si je puis : regarde la facture
d'anciens meubles
tout simplement, prend des notes fait des croquis etc.....Là tu pourras
avancer.
--- pour ce qui est "de la nouvelles quincaillerie, je ne pourrais t'aider,
sinon de te renseigner
auprès de quincailleries bien fournies.
> Ou trouver ca ?
> Y a t-il un meilleur système ?
éléments d'usines tombent
pil-poil. (merci les machines). A la main, je ne te garanti pas le même
résultat.
mao
Jean-Baptiste BRIAUD
En fait, je serais pret a essayer de copier les anciens.
J'aime bien cette aspect traditionnel.
Mais j'ai tout de meme une contrainte "moderne" :
il faut que le meuble soit presque aisement demontable.
J'ai donc bien peur que des chevilles soient mal adaptees.
Enfin, je n'oublie pas que je debute, peut etre ne faut-il pas que je
vise trop fort pour la premiere fois ...
Encore que dans d'autre domaine, j'ai pu constater que ce n'etait pas
forcement plus dur.
Donc, que me conseilleriez vous comme systeme ?
Des chevilles en bois tres dur ?
Autre systeme ?
Peut etre y a t(il un site internet ou un ouvrage qui evoquerait ces
techniques eprouvees et validee par le temps ?
deson
mao a écrit :
> > Sur des meubles tout faits, j'ai repéré un système dont j'ignore le
> > nom : une vis avec une sorte de "téton" a l'autre bout avec une sorte
> > de "cammenbert" fendu qui attrape le "téton" en tournant.
> > J'espere que je suis clair :-)
> --- Très clair, mais ce système de montage est pour le "préfabriqué" de la
> merde quoi !
Je ne sais pas s'il faut etre aussi "integriste". Les techniques sont
toujours le reflet d'une epoque et ce que nous admirons souvent dans
l'ancien n'est du qu'aux limites de ce qui etait disponible. Le probleme
des grands meubles demontables, armoires ou lit, n'a vraiment ete resolu
qu'avec l'arrivee des pieces metalliques. Le chevillage bois ne resiste
pas a plusieurs montages et demontages. Alors pourquoi pas les
excentriques?
Ysabeau
> Puis-je me permettre de vous conseiller la lecture de l'ouvrage suivant:
> "Guide du bois, de la menuiserie et de l'ébénisterie "- Jackson & Day. C'est un ouvrage
> très complet sur le bois et ses techniques, qui passe en revue les principes de conception
> de meubles, l'outillage et son utilisation, les finitions etc. Je ne peux pas vous
> garantir la qualité du texte français (j'ai la version anglaise), mais c'est un livre
> extrêmement bien fait et très pédagogique.
>
> Plus succinct et pas cher, "Le bois, techniques de base" aux Editions SAEP, est dense
> mais un peu difficile à suivre et un peu daté - p. ex., rien sur les lamellos.
>
> Enfin, si vous maîtrisez l'anglais (et je dis bien maîtriser, à cause du style familier du
> texte), il y a aussi l'excellent "Tage Frid teaches woodworking, Books 1 & 2", la bible de
> nombreux ébénistes américains, qui commence à dater quelque peu mais reste
> fantastiquement utile.
est-ce que je pourrais d'une part ajouter ces commentaires sur la page
"livres" du site http://www.faq-bricolage.net
d'autre part avoir en plus l'auteur et l'année d'édition (voire le
prix).
Merci.
--
Ysabeau
http://www.luccas.org l'association des clients de Noos
Rappel : les adresses en cybercable ne passeront pas l'année
http://www.faq-bricolage.net
Korkenkuf
en "bois massif" n'est que de " la fiente de pigeon",je crois que c'est un
peu exagéré.
Tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir un vaisselier deux corps à
30000.00 frs ni une bibliothèque (fusse-t-elle en frène ou chène sur maille)
à 40000.00 frs.
Et pour la nature c'est une chance,qu'il y ait tous ces produits de
substitution......
Depuis quelques années, je "bricole" le massif tout comme le MDF et autres
et faut dire que chacun de ces matériaux a ses qualités et ses défauts et me
donnent autant satisfaction selon l'usage.
Mon bois préféré,pour pouvoir être usiné avantageusement doit avoir au
minimum 100 ans d'âge......Heu!!!!ça donne à réfléchir non!!!!
Dans une autre réponse,j'entends parler de "ROUBOIS" et de ses prix
avantageux!!!!!j'ai fait un rapide calcul pour de l'IROKO non raboté en
41mm,il revient quand même à16000.00 frs le m3(en raboté ça passe à
25400.00frs le m3).Faut dire que je le paie 6200.00 frs le m3 séché en
avivé(bon d'accord faut le raboter quoi!!!!.).
Ce n'est que mon avis......
Peter Wells
>Peter Wells a écrit :
>
>
>> Puis-je me permettre de vous conseiller la lecture de l'ouvrage suivant:
>> "Guide du bois, de la menuiserie et de l'ébénisterie "- Jackson & Day. C'est un ouvrage
>> très complet sur le bois et ses techniques, qui passe en revue les principes de conception
>> de meubles, l'outillage et son utilisation, les finitions etc. Je ne peux pas vous
>> garantir la qualité du texte français (j'ai la version anglaise), mais c'est un livre
>> extrêmement bien fait et très pédagogique.
>>
>> Plus succinct et pas cher, "Le bois, techniques de base" aux Editions SAEP, est dense
>> mais un peu difficile à suivre et un peu daté - p. ex., rien sur les lamellos.
>>
>> Enfin, si vous maîtrisez l'anglais (et je dis bien maîtriser, à cause du style familier du
>> texte), il y a aussi l'excellent "Tage Frid teaches woodworking, Books 1 & 2", la bible de
>> nombreux ébénistes américains, qui commence à dater quelque peu mais reste
>> fantastiquement utile.
>
>est-ce que je pourrais d'une part ajouter ces commentaires sur la page
>"livres" du site http://www.faq-bricolage.net
>d'autre part avoir en plus l'auteur et l'année d'édition (voire le
>prix).
>
>Merci.
Bien sûr.
Le Jackson & Day (auteurs de plusieurs autres livres plus spécialisés - assemblages,
défonceuse) est disponible chez HM Diffusion au prix de 343 F; je ne connais pas l'éditeur
français ni la date. Il est peut-être moins cher (jusqu'à 5%) chez un libraire en ligne ou
à la FNAC.
"Le bois, techniques de base" par Philippe Bierling est publié par les éditions S.A.E.P,
Ingersheim, 68000 Colmar. Je l'ai acheté chez Casto il y a plusieurs années, et le prix
n'y figure pas, environ 40 F si ma mémoire est bonne. Il n'y a pas d'ISBN ou de date,
seulement un code-barres: 9 782737 240089, à toutes fins utiles. Petit format, une
centaine de pages.
"Tage Frid teaches woodworking, books 1&2" (édition 1993) est publié par Taunton Books &
Videos, ISBN 1-56158-068-6 . Il réunit deux tomes initialement publiés à part. (Il y a un
troisième tome de plans de meubles.) 400 pages environ, beaucoup de photos NB. Le prix
indiqué est de 29.95 $, mais le prix du livre n'est pas fixe aux US et en Angleterre, il
peut donc bénéficier de remises. Pour info, je crois que les livres US-UK sont disponibles
chez Amazon.fr avec des frais d'envoi identiques à ceux des livres français.
J'avais oublié de mentionner "Comment construire en bois " de Pierre Ricaud, Editions H.
Vial, ISBN 2-85101-044-1, pas de date; s'il n'y a rien à lui reprocher techniquement, et
il a le mérite de mentionner nombre d'astuces ne figurant pas ailleurs, je trouve les
illustrations plutôt confuses et abominablement laides, et je ne m'y réfère donc pas
autant qu'il le mériterait. Lui aussi commence à dater.190 pages.258 F chez HM Diffusion.
J'ai entendu dire du bien de "L'Ebénisterie" de F. Germond, mais je ne l'ai jamais eu
entre les mains. Il vient d'être réédité, au prix de 143 F, toujours chez HMD.
Olivier de Goer
3be169b...@news.wanadoo.fr...
> Le Jackson & Day (auteurs de plusieurs autres livres plus spécialisés -
assemblages,
> défonceuse) est disponible chez HM Diffusion au prix de 343 F; je ne
connais pas l'éditeur
> français ni la date.
Editions "La maison Rustique", 1991 pour mon édition (1989 pour l'édition
originale anglaise)
--
L'Anthropovergnat
Eric Cheminot
la "fiente de pigeon" =)), la solution evoquee par quelqu'un plus haut
d'utiliser de la colle epoxy vous semble correcte ? Je dois avouer que la
simplicite de cette approche me tente (pas de besoin de demontage).
C'est pour faire un bibliotheque et un amenagement de placard.
Merci.
Eric Cheminot
Jean-Baptiste BRIAUD
vis a vbois devrait suffire. Point n'est besoin de colle epoxy ...
deson
Eric Cheminot a écrit :
Franchement, des epoxy pour assembler un placard en medium, ca me
semble un peu excessif!Il existe des sortes de petites equerres en
plastique, deformables, discretes et faites pour ca, qui appliquent
fortement les panneaux avec quelques vis ( cf magasins specialises)