Une ampoule sur 2 fusibles, est-ce normal ?
JB
Au 2ème étage, j'ai une ampoule commandée par 2 interrupteurs : un au 1er
étage et l'autre au 2ème étage (va et vient). J'ai remarqué que si cette
ampoule est allumée, elle s'éteint lorsque j'enlève le fusible 10A
(éclairage) du premier étage OU si j'enlève le fusible 10A du deuxième
étage. Ce circuit est donc sur 2 fusibles en même temps. Est-ce normal ?
Est-ce grave ?
D'après le schéma sur http://www.va-et-vient.com/, ça me semble bizarre...
(le va et vient entre le rez-de-chaussée et le premier étage est sur un seul
fusible)
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement,
JB.
Jean
C'est une ampoule de combien de watts (P=U*I pour un fusible de 10A, la
puissance max de l'ampoule = 2200 watts) !
Il serait prudent de calibrer les fusibles pour une ampoule de 100 watts
(I=P/U= 0.45A)
Bonne soirée.
Jean
===============================================
Avant son envoi, ce message a été vérifié avec "Avast antivirus"
BoB le foU
> C'est une ampoule de combien de watts (P=U*I pour un fusible de 10A, la
> puissance max de l'ampoule = 2200 watts) !
>
> Il serait prudent de calibrer les fusibles pour une ampoule de 100 watts
> (I=P/U= 0.45A)
MDR !
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
Gilles 80RT
> D'après le schéma sur http://www.va-et-vient.com/, ça me semble
> bizarre...
En matière de bizarrerie je viens d'en trouver une sympa :
Soit une maison avec (entre autres) un garage et un WC. Un va-et-vient
permet d'éclairer le garage avec un inter côté porte exterieure et un inter
côté porte de communication avec l'habitation.
Soit également une prise de courant dans le WC.
Eh bien quand on branche quelque chose sur la prise du WC (en l'occurence
une décolleuse à papier peint) il n'est plus possible d'éteindre la lumière
dans le garage !!!
Alors pourquoi pas un VV sur deux fusibles, faut s'étonner de rien...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Philippe Weill
Il ont du prendre le neutre sur 1 circuit et la phase sur l'autre
J'avais ca chez moi en plus dans 2 tableaux electriques différents
sympa pour l'installation de differentiels dans les tableaux
PS tout est refait depuis
cartomi
> Ce circuit est donc sur 2 fusibles en même temps. Est-ce normal ?
non..
>Est-ce grave ?
ben dans ce cas de figure contrôler ou faire contrôler le reste de
l'install, pour voir s'il n'y a pas d'autres "curiosités"
Jean
J'ai oublié :
Vérifiez les points 9-10-11 de (http://www.va-et-vient.com)
9. Votre installation est récente......
10. Votre installation est ancienne.....
11. Votre installation est ancienne, vous ne souhaitez pas la
refaire..........mais nous ne pouvons vous conseiller de mal faire.
Qu'avez vous avant les fusibles ?
Gugus
Ton câblage doit être du type suivant :
http://martin.michel47.free.fr/electr/electricite/documents/images/ex_v&v.gif
Il s'agit d'un ancien montage, interdit depuis longtemps car très dangereux,
qui permet de faire un va et vient avec deux alimentations distinctes (dans
ton cas prises sur deux fusibles différents).
Voir ici pour les explications :
http://martin.michel47.free.fr/electr/electricite/documents/vv_permut.htm#sc10
Je te conseille de le remettre en conformité selon un des schémas présents
dans la même page.
@+
"JB" <m...@ci.fr> a écrit dans le message de
news:493fecee$0$32124$426a...@news.free.fr...
LargoWinch
A moi : pour couper le courant sur une série de luminaires du 1er
étage, je dois couper au minimum 2 disjoncteurs... Sans ca, il y a "un
peu" de courant "l'ampoule reste allumée faiblement, comme si alimentée
en 110v ou moins).
Si je change de pièce, il me faut couper 2 autres circuits (un reste en
commun avec le cas précédent).
Pratique pour intervenir...
--
Largo
"C'est pas parce qu'il sont nombreux a avoir tort qu'il ont forcément
raison" - Coluche
alain denis
repondre a la question serait pas mal plutot que de déblatérer sur les
calibres de fusibles!!
--
Alain
JB
"Gugus" <lig...@club-internet.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4940027f$0$28671$7a62...@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
>
> Ton câblage doit être du type suivant :
> http://martin.michel47.free.fr/electr/electricite/documents/images/ex_v&v.gif
>
> Il s'agit d'un ancien montage, interdit depuis longtemps car très
> dangereux, qui permet de faire un va et vient avec deux alimentations
> distinctes (dans ton cas prises sur deux fusibles différents).
>
> Voir ici pour les explications :
> http://martin.michel47.free.fr/electr/electricite/documents/vv_permut.htm#sc10
>
> Je te conseille de le remettre en conformité selon un des schémas présents
> dans la même page.
>
> @+
>
Bonsoir,
Merci pour vos réponses (et commentaires).
Avec l' "ex-va-et-vient"
http://martin.michel47.free.fr/electr/electricite/documents/images/ex_v&v.gif,
que se passe-t-il si les 2 interrupteurs sont sur la phase ? Les 2 tensions
s'annulent et la lumière reste éteinte, c'est bien ça ? Le fait d'envoyer du
"courant dans du courant", ça ne fait pas disjoncter ? N'est-pas dangereux ?
Si j'ai bien compris, si on éteint la lumière pour changer l'ampoule, on
peut avoir 2 phases dans la douille ?! :-(
Cordialement,
JB.
alain denis
Pas etonnant a priori. un amménagement progressif étage par étage.
Donc un premier tableau avec une protection sur circuit lumiere, puis le
deuxieme etage avec protection identique.
Donc le circuit est doublement protégé.
Pas de soucis particulier si cen'est au besoin de remplacer les fusibles par
des disjoncteurs.
--
Alain
sylvain
"JB" <m...@ci.fr> a écrit dans le message de news:
49400efb$0$8268$426a...@news.free.fr...
Je pencherais plutot pour la solution de Philippe ;la phase de ton circuit
1étage et le neutre du circuit 2 étage ou l'inverse (erreur de cablage dans
une boite de dérivation ou ailleur) et dans ce cas,si ton tableau est équipé
de disjoncteurs differentiel 30 mA,l'un d'entre eux devrait "sauter".
Le va et vient "interdit" l'est depuis une quarantaine d'années et n'est
normalement plus pratiqué.le danger réside dans le fait qu'il peu y avoir la
phase sur la douille de l'ampoule meme éteinte et donc un risque potentiel
pour celui qui voudrait réparer....
sylvain
Deltaplan
J'en ai eu un très drôle chez moi aussi...
Peu de temps après avoir pris possession de mon nouvel appartement, je
me rend compte que la sonnette de la porte d'entrée ne fonctionne pas.
Pourtant, je me souviens très bien que quand je l'avais visité avant
d'acheter, j'avais sonné à la porte à chaque fois, et ça fonctionnait.
Je pose la question au vendeur, qui me dit que "des fois ça marche, des
fois ça ne marche pas, qu'il a fait venir un électricien déjà plusieurs
fois pour ça mais à chaque fois qu'il venait ça fonctionnait et donc il
repartait sans rien faire".
Bon, une fois dans mes murs, j'entreprend de répertorier avant toute
chose à quel disjoncteur correspond chaque prise et ampoule de la
maison, et donc y compris cette sonnette (qui entre temps
re-fonctionnait). Et là, je découvre qu'elle est sur le circuit de
l'éclairage plafond...
Et du coup, voyant que ça allait avec l'éclairage, tout s'éclaire
(c'était facile, je sais) : le fil alimentant la sonnette a été purement
et simplement repiqué sur l'interrupteur qui allume la lumière dans le
hall de l'appartement (probablement car c'était le plus proche...). Et
le branchement a été fait de manière absurde : l'interrupteur en
commutateur, dans une position il allume la lumière, dans l'autre il
alimente la sonnette. Du coup, la sonnette ne pouvait fonctionner que si
la lumière du hall d'entrée était éteinte...
sylvain
"Gilles 80RT" <gillesgrou...@aliceadsl.fr> a écrit dans le message
de news: ghotqs$qfg$1...@spinrad.bete-des-vosges.org...
wc sans toucher aux inters..?
sylvain.
fred
"alain denis" <no...@none.fr> a écrit dans le message de news:
49401b87$0$879$ba4a...@news.orange.fr...
je ne suis pas de ton avis. C'est une installation potentiellement
dangereuse puisqu'il faut couper 2 disjoncteurs pour pouvoir intervenir sur
le circuit, si on en oublie un, en croyant bien faire, on prend des risques
important. Donc installation à revoir rapidement en reliant le neutre et la
phase sur le même disjoncteur (un fil à tirer en fait).
A+ Fred
Stephane Legras-Decussy
493ff75f$0$907$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonsoir,
>
> C'est une ampoule de combien de watts (P=U*I pour un fusible de 10A, la
> puissance max de l'ampoule = 2200 watts) !
>
> Il serait prudent de calibrer les fusibles pour une ampoule de 100 watts
> (I=P/U= 0.45A)
tu confonds le fusible de protection d'un appareil
et le fusible de protection de la ligne electrique...
ton calcul est pour proteger une ampoule... mais
personne ne protège une ampoule...
il est normal de proteger une ligne éclairage
avec un 10A... on est encore loin de la fusion de la ligne...
Stephane Legras-Decussy
de news: ghotqs$qfg$1...@spinrad.bete-des-vosges.org...
>
> Alors pourquoi pas un VV sur deux fusibles, faut s'étonner de rien...
j'ai connu la phase branchée sur la terre et qui ne déclenche
rien...
toutes les prises avaient donc le gros plot apparent
sur la phase...
j'ai connu aussi l'eau de la douche electrique,
ça reveille le matin...
(des "pro" avaient changé l'interphone la veille)
Stephane Legras-Decussy
49400efb$0$8268$426a...@news.free.fr...
> que se passe-t-il si les 2 interrupteurs sont sur la phase ? Les 2
> tensions s'annulent et la lumière reste éteinte, c'est bien ça ? Le fait
> d'envoyer du "courant dans du courant", ça ne fait pas disjoncter ?
> N'est-pas dangereux ?
ça ne fonctionne pas comme ça l'electricité.
on n'envoit pas du courant, c'est une une mauvaise
façon de voir, il faut raisonner en tension.
il n'y a pas de tension entre 2 fils de phase,
donc il ne se passe rien s'ils se
touchent, tout simplement.
Gilles 80RT
> La lumiere du garage s'allumerait t-elle en branchant qq chose sur la
> prise wc sans toucher aux inters..?
C'est ça : si c'est allumé et qu'on branche sur la prise ça ne s'éteint plus
et si c'est éteint ça s'allume.
J'aurais bien imaginé la prise branchée en parallèle sur l'inter, mais dans
ce cas l'éclairage serait faiblard car en série avec l'appareil branché et
il n'y aurait plus de jus dans la prise quand l'inter est fermé.
La vérité est ailleurs...
JB
"fred" <saintm...@wanado.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 49402a1e$0$861$ba4a...@news.orange.fr...
>> Pas etonnant a priori. un amménagement progressif étage par étage.
>> Donc un premier tableau avec une protection sur circuit lumiere, puis le
>> deuxieme etage avec protection identique.
>> Donc le circuit est doublement protégé.
>> Pas de soucis particulier si cen'est au besoin de remplacer les fusibles
>> par des disjoncteurs.
>> Alain
>
> je ne suis pas de ton avis. C'est une installation potentiellement
> dangereuse puisqu'il faut couper 2 disjoncteurs pour pouvoir intervenir
> sur le circuit, si on en oublie un, en croyant bien faire, on prend des
> risques important. Donc installation à revoir rapidement en reliant le
> neutre et la phase sur le même disjoncteur (un fil à tirer en fait).
> A+ Fred
>
Bonsoir,
Encore merci à tous pour vos réponses.
Je pense que ma maison a été construite peu de temps après la 2ème guerre
mondiale (reconstruction de Calais), il se pourrait donc que le va-et-vient
ait été câblé bizarrement. L'électricité a été refaite au rez-de-chaussée et
au 1er en 2000 mais tout est d'origine au 2ème étage (fils électriques
recouverts de tissu, douilles en porcelaine, interrupteurs ronds en
plastique (ou bakélite ?) noir). L'électricien a juste fait venir des
nouveaux câble au 2ème étage et a branché les anciens câbles dessus (j'ai
fait selon mes moyens financiers de l'époque) : 1 câble 3*2.5 pour les
prises de courant, 1 câble 3*1.5 pour les lumières et un autre câble 3*1.5
qui, je pense et pour ce fameux va-et-vient. Les fusibles de toute la maison
sont au rez-de-chaussée à côté du compteur.
Je vais donc faire des recherches et essayer de trouver le câble fautif.
Cordialement,
JB.
Filochard
> Et du coup, voyant que ça allait avec l'éclairage, tout s'éclaire
> (c'était facile, je sais) : le fil alimentant la sonnette a été purement
> et simplement repiqué sur l'interrupteur qui allume la lumière dans le
> hall de l'appartement (probablement car c'était le plus proche...). Et
> le branchement a été fait de manière absurde : l'interrupteur en
> commutateur, dans une position il allume la lumière, dans l'autre il
> alimente la sonnette. Du coup, la sonnette ne pouvait fonctionner que si
> la lumière du hall d'entrée était éteinte...
A mon tour : pour enquiquiner mon chef, j'avais branché son contacteur de
freins sur son klaxon.
Il n'a jamais trouvé et il est allé chez Citroën pour rouspéter. Le mécano a
dû se fiche de lui comme il faut. Si ça se trouve, il a failli se faire
casser la figure deux ou trois fois pendant le trajet :-)
--
Phil
sylvain
va et vient et non sur 1 seul inter.
La phase direct sur la prise et le neutre sur le fil de lampe ("sortie va et
vient").lumiere éteinte,il y aurait toujours 220 V sur la prise.
Mais comme tu le dis, la lumiere devrait "baisser" avec une charge sur la
prise....sauf installation volontaire bidouillé avec un relais....
Je ne vois pas l'interet....? ça serait interressant de voir le branchement
de cette prise..!pour découvrir la vérité...;-)
sylvain.
fred
"Stephane Legras-Decussy" <I_love@Arol> a écrit dans le message de news:
494032c2$0$14487$426a...@news.free.fr...
Effectivement,
mais si toi tu les touchent, tu sera vite au courant
A+ Fred
Jean
Je me suis effectivement trompé.
Excusez moi.
J.P. Kuypers
Deltaplan <delt...@free.fr> wrote (écrivait) :
> le branchement a été fait de manière absurde : l'interrupteur en
> commutateur, dans une position il allume la lumière, dans l'autre il
> alimente la sonnette. Du coup, la sonnette ne pouvait fonctionner que si
> la lumière du hall d'entrée était éteinte...
Ce n'est pas sans sens !...
Si le hall d'entrée est éclairé, les gens ne sont pas loin et il suffit
de frapper à la porte.
Si la lumière est éteinte, ils sont à l'arrière et il faut sonner.
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez éteindre les phrases dans leur con-
texte avant de sonner sciemment.
IOBA
"LargoWinch" <largo...@free.fr.non.merci> a écrit dans le message de news:
mn.547d7d8c8...@free.fr.non.merci...
|
| A moi : pour couper le courant sur une série de luminaires du 1er
| étage, je dois couper au minimum 2 disjoncteurs... Sans ca, il y a "un
| peu" de courant "l'ampoule reste allumée faiblement, comme si alimentée
| en 110v ou moins).
| Si je change de pièce, il me faut couper 2 autres circuits (un reste en
| commun avec le cas précédent).
|
| Pratique pour intervenir...
|
les serrages au niveau de chaque bornier de ce circuit défaillant commun.
Cas le plus fréquent : boîte de dérivation pleine à craquer.
--
IOBA
Stephane Legras-Decussy
4940c354$0$871$ba4a...@news.orange.fr...
> Effectivement,
> mais si toi tu les touchent, tu sera vite au courant
il y a 220v entre moi
et le fil de phase si mes pieds touchent
le sol.
si je monte sur un tabouret en plastique,
il n'y a plus 220v entre moi et la phase et
je peux donc la toucher...
JB
"Stephane Legras-Decussy" <I_love@Arol> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 49415eb7$0$21937$426a...@news.free.fr...
Bonsoir,
C'est comme les oiseaux perchés sur les fils haute-tension. Personnellement,
je ne prendrais pas le risque d'essayer ! (je suis un peu trouillard ;-))
http://gwenaelm.free.fr/gestclasse/documents/5/A/Act-E04-Oiseaux.pdf
JB.
Filochard
4941b0d0$0$24044$426a...@news.free.fr...
> C'est comme les oiseaux perchés sur les fils haute-tension.
> Personnellement, > je ne prendrais pas le risque d'essayer ! (je suis un
> peu trouillard ;-))
Moi non plus, j'ai le vertige :-).
--
Phil
LargoWinch
> "LargoWinch" <largo...@free.fr.non.merci> a écrit dans le message de news:
> mn.547d7d8c8...@free.fr.non.merci...
>>
>> A moi : pour couper le courant sur une série de luminaires du 1er
>> étage, je dois couper au minimum 2 disjoncteurs... Sans ca, il y a "un
>> peu" de courant "l'ampoule reste allumée faiblement, comme si alimentée
>> en 110v ou moins).
>> Si je change de pièce, il me faut couper 2 autres circuits (un reste en
>> commun avec le cas précédent).
>>
>> Pratique pour intervenir...
>>
> Cas typique d'une fuite due à un fil mal connecté.
> Il te reste à vérifier
> les serrages au niveau de chaque bornier de ce circuit défaillant commun.
> Cas le plus fréquent : boîte de dérivation pleine à craquer.
Ok, mais quand je vois les couleurs des cables qui sortent des gaines,
je crains le pire... C'est du grand n'importe quoi... Mais je ferai le
tour. Merci
--
Largo
"Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité."
Gandhi
Raymond Schmit
heu ... même si vos pieds touchent le sol, il il aura zéro volt entre
la phase et le bout du doigt qui va toucher cette phase :-)
donc il n'y aura pas 220v entre vous et le fil de phase. Par contre
entre la semelle de votre chaussure et le bout de votre doigt - AIE !
Raymond Schmit
Et surtout que moi, je ne sais pas voler. Or il faut pouvoir voler
pour exécuter ce tour de magie :-)
_ _ vocatus
"Deltaplan" <delt...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1irr3w9.zdiye31u7p492N%delt...@free.fr...
> Gilles 80RT <gillesgrou...@aliceadsl.fr> wrote:
.
> Et du coup, voyant que ça allait avec l'éclairage, tout s'éclaire
> (c'était facile, je sais) : le fil alimentant la sonnette a été purement
> et simplement repiqué sur l'interrupteur qui allume la lumière dans le
> hall de l'appartement (probablement car c'était le plus proche...).
Et
> le branchement a été fait de manière absurde : l'interrupteur en
> commutateur, dans une position il allume la lumière, dans l'autre il
> alimente la sonnette. Du coup, la sonnette ne pouvait fonctionner que si
> la lumière du hall d'entrée était éteinte...
Peut-être pas si absurbe ....
Si vous êtes dans le hall vous avez besoin de l'éclairage
et comme vous êtes derrière la porte vous entendez les clients
éventuels ou bien ils vous entendent brasser
C'est peut-être aussi une protection pour protéger le sommeil de bébé
Le visiteur sonne, ca ne marche pas ..mais voyant de la lumière sous la
porte
il toque
Quand vous visitez un appart vide difficile d'imaginer tous les modes de vie
des anciens occupants
Victor
Victor
Eataine
> Pourtant, je me souviens très bien que quand je l'avais visité avant
> d'acheter, j'avais sonné à la porte à chaque fois, et ça fonctionnait.
> Je pose la question au vendeur, qui me dit que "des fois ça marche,
> des fois ça ne marche pas, qu'il a fait venir un électricien déjà
> plusieurs fois pour ça mais à chaque fois qu'il venait ça
> fonctionnait et donc il repartait sans rien faire".
Et le branchement a été fait de manière absurde :
> l'interrupteur en commutateur, dans une position il allume la
> lumière, dans l'autre il alimente la sonnette. Du coup, la sonnette
> ne pouvait fonctionner que si la lumière du hall d'entrée était
> éteinte...
Et comme l'électricien venait la journée, forcément le hall était éteint et
la sonnette marchait...