groupe électrogène essence -> Gaz
villagaray
Est t'il possible de transformer un groupe électrogčne avec un moteur 4
temps fonctionnant au sans plomb en un groupe électrogčne fonctionnant
au gaz.
Avez vous pratiquez ce genre de transformation?
D'avance merci pour vos remarques
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.675 / Virus Database: 437 - Release Date: 02/05/2004
RG
Vois du coté de la societe SNIC AMMANN , Primagaz
Mr AMMANN amm...@wanadoo.fr
05 59 77 64 60
ils vendent des kits transformation gaz pour les petits groupes electrogenes
Cordialement
R
efficace cet antispam ? ca coute ?
villagaray <sansspam_...@free.fr> a écrit dans le message :
409d4679$0$17914$626a...@news.free.fr...
Looping
"villagaray" <sansspam_...@free.fr> a écrit dans le message de
news:409d4679$0$17914$626a...@news.free.fr...
> Bonsoir,
>
> Est t'il possible de transformer un groupe électrogène avec un moteur 4
> temps fonctionnant au sans plomb en un groupe électrogène fonctionnant
> au gaz.
> Avez vous pratiquez ce genre de transformation?
>
> D'avance merci pour vos remarques
>
>
C'est tout à fait faisable.
En Hollande on peut trouver des kits de montage complets pour moteurs honda
et Brigg-Straton, le coût est environ de mille euros avec le réservoir gpl.
Il existe aussi un kit qui utilise des bouteilles de butane-propane
standards.
C'est un peu cher mais compte tenu de l'économie réalisée ensuite...
En cherchant sur google tu devrais les trouver.
Si tu veux le réaliser toi-même ce n'est pas très compliqué.
Il te faudra 2 pièces essentielles :
1) un détendeur de gaz pour moteurs refroidis par air
2) un diffuseur pour le petit carburateur
Le détendeur tu le trouveras sans trop de mal chez les intallateurs sinon tu
peux le commander en Belgique et Hollande. C'est un truc courant.
Le diffuseur pose un problème. Il te faudra en fabriquer un. Une simple
couronne dont le pourtour est percé de mini-trous à la foreuse et qui se
placera sur le carburateur.
Dans le cas d'un groupe, ce moteur tournant à régime pratiquement constant
je ne pense pas que je m'emmerderais longtemps avec ces pièces. Je
démarrerais le moteur à l'essence, le laisserais prendre sa température une
ou deux minutes et puis je le monterais au régime de fontionnement continu
et passerais au gaz à ce moment là.
Le détendeur pourrait donc être à pression constante et un simple détendeur
de cuisinière pourrait faire l'affaire.
Idem pour l'alimentation, j'alimenterais directement via un simple tube
placé dans la conduite du filtre à air.
Ca devrait fonctionner et pour la sécurité, je placerais une électro-vanne
commandée par la bobine du moteur et placée dans l'alimentation en gaz du
détendeur. Le moteur arrête, le gaz est coupé.
Par précaution je mettrais un peu de graphite dans l'huile moteur pour
protéger la tête des soupapes qui n'est pas prévue pour un carburant aussi
sec. Il te faudra quelques essais pour trouver le bon débit de gaz mais ça
devrait marcher.
Pour trouver le bon réglage et ne pas faire de dégâts au moteur, je te
conseille de ne pas procéder à l'oreille mais plutôt de trouver une sonde et
de mesurer la température à la sortie du collecteur d'échappement.
Tu diminues alors l'arrivée d'air-gaz jusquà obtention de la température
maximale et lorsque tu l'obtiens tu augmentes l'arrivée pour faire baisser
la température de 50 degrés si tu veux une consommation minimum et de 75
dégrés si tu veux un bon compromis entre puissance et chauffe du moteur.
J'obterais pour la seconde solution.
Te souvenir que le gaz en phase liquide ne pourra pas se gazéifier
totalement dans ton détendeur à cause d'un manque de température. Il vaut
donc mieux travailler en phase gazeuse directement quitte à utiliser un
détendeur un peu plus costaud. Si ton moteur demande trop tu auras un
problème car les bouteilles sont munies d'une sécurité empêchant le gros
débit. Si tel est le cas tu pourras t'en tirer en alimentant en phase
liquide (placer la bouteille tête en bas) et en mettant le détendeur dans
les gaz d'échappement afin de le réchauffer.
Je ne te dis pas d'être prudent, ça va de soi mais ne soyons pas paranos, on
n'explose qu'une seule fois :-)
--
Looping
Olivier B.
<Oterceci...@Eurocockpit.com> wrote:
>Si tu veux le réaliser toi-même ce n'est pas très compliqué.
>Il te faudra 2 pièces essentielles :
>1) un détendeur de gaz pour moteurs refroidis par air
>2) un diffuseur pour le petit carburateur
3 pieces essentielle, 2 pour le fonctionnement et une pour la sécurité
dont tu parles plus bas et qu'il me semble indispensable ce citer dans
la liste soit:
3) electrovanne gaz liquide relachée sur arret moteur.
>et passerais au gaz à ce moment là.
>Le détendeur pourrait donc être à pression constante et un simple détendeur
>de cuisinière pourrait faire l'affaire.
Je ne pense pas, l'erreur est de considérer le régime constant comme
une donnée fixe pour la carburation, hors c'est la charge qui importe
et elle n'est pas constante ce qui impose pour un groupe tout les
points de fonctionnements depuis la charge nulle (filet de gaz à
3000tr/mn) à la pleine charge donc ouverture carbu maximale.
Un detendeur de cuisinière donne une pression de sortie ce qui est
incompatible avec l'obtention d'un melange homogene pour tout les
debits, ou alors il faudrait le modifier pour qu'il soit en limite
d'ouverture, le principe etant qu'en aspirant le moteur crée une
depression qui provoque l'arrivé d'air et de gaz en meme proportion
quelquesoit le debit. C'est quasi impossible pour debit tres faible ne
generant presque aucune depression comme le ralenti, donc on fait 2
circuits, le premier donne un debit de gaz fixe correspondant au
ralenti comme une veilleuse de chauffe eau, et le 2eme est un reglage
de melange sur la detente principale lorsqu'une aspiration
"exploitable" est disponible.
>Idem pour l'alimentation, j'alimenterais directement via un simple tube
>placé dans la conduite du filtre à air.
Attention, plus on diffuse en amont plus le melange est homogène par
contre la colone de melange explosif est plus importante, ca surprend
en cas de flash-back (retour carbu).
>Ca devrait fonctionner et pour la sécurité, je placerais une électro-vanne
>commandée par la bobine du moteur et placée dans l'alimentation en gaz du
>détendeur. Le moteur arrête, le gaz est coupé.
sur le principe c'est ok, par contre pour demmarrer directement au gaz
il faut prevoir une petite tempo ou bouton pression manuel permettant
d'alimenter en gaz pour le demarrage. Le demarrage en mode essence
resoud le probleme mais peut poser difficulté lors du passage au gaz,
il faut couper els 2 energies et basculer au gaz lorsque l'on sent que
el moteur commence à s'etouffer, facile à gerer sur une voiture car le
moteur en prise ne s'arrete pas, sur un groupe je ne sais pas ce que
cela donne
>Par précaution je mettrais un peu de graphite dans l'huile moteur pour
>protéger la tête des soupapes qui n'est pas prévue pour un carburant aussi
>sec. Il te faudra quelques essais pour trouver le bon débit de gaz mais ça
>devrait marcher.
Les tetes de soupapes protégées par l'huile moteur ??????
>Pour trouver le bon réglage et ne pas faire de dégâts au moteur, je te
>conseille de ne pas procéder à l'oreille mais plutôt de trouver une sonde et
>de mesurer la température à la sortie du collecteur d'échappement.
>Tu diminues alors l'arrivée d'air-gaz jusquà obtention de la température
>maximale et lorsque tu l'obtiens tu augmentes l'arrivée pour faire baisser
>la température de 50 degrés si tu veux une consommation minimum et de 75
>dégrés si tu veux un bon compromis entre puissance et chauffe du moteur.
>J'obterais pour la seconde solution.
original, je ne connaissait pas cette methode, j'aurais plustot
utilisé une sonde lamda
>liquide (placer la bouteille tête en bas) et en mettant le détendeur dans
>les gaz d'échappement afin de le réchauffer.
<GASP!>
il faut le placer dans le flux d'air de refroidissement du moteur,
dans le cas de gros moteurs le vapo est rechauffé par le circuit
d'eau.
>
>Je ne te dis pas d'être prudent, ça va de soi mais ne soyons pas paranos, on
>n'explose qu'une seule fois :-)
du coup mieu vaut que ce soit en beautée ;-)
Enlevez _pasdepub pour me repondre
Looping
"Olivier B." <bon_pa...@chez.com> a écrit dans le message de
news:trsr909fgvgp3pe2v...@4ax.com...
> On Sun, 9 May 2004 10:17:26 +0200, "Looping"
> <Oterceci...@Eurocockpit.com> wrote:
>
>
> >Si tu veux le réaliser toi-même ce n'est pas très compliqué.
> >Il te faudra 2 pièces essentielles :
> >1) un détendeur de gaz pour moteurs refroidis par air
> >2) un diffuseur pour le petit carburateur
> 3 pieces essentielle, 2 pour le fonctionnement et une pour la sécurité
> dont tu parles plus bas et qu'il me semble indispensable ce citer dans
> la liste soit:
> 3) electrovanne gaz liquide relachée sur arret moteur.
>
> >et passerais au gaz à ce moment là.
> >Le détendeur pourrait donc être à pression constante et un simple
détendeur
> >de cuisinière pourrait faire l'affaire.
> Je ne pense pas, l'erreur est de considérer le régime constant comme
> une donnée fixe pour la carburation, hors c'est la charge qui importe
> et elle n'est pas constante ce qui impose pour un groupe tout les
> points de fonctionnements depuis la charge nulle (filet de gaz à
> 3000tr/mn) à la pleine charge donc ouverture carbu maximale.
Je crois que tu as raison. je n'avais pas pensé à cela.
> Un detendeur de cuisinière donne une pression de sortie ce qui est
> incompatible avec l'obtention d'un melange homogene pour tout les
> debits, ou alors il faudrait le modifier pour qu'il soit en limite
> d'ouverture, le principe etant qu'en aspirant le moteur crée une
> depression qui provoque l'arrivé d'air et de gaz en meme proportion
> quelquesoit le debit. C'est quasi impossible pour debit tres faible ne
> generant presque aucune depression comme le ralenti, donc on fait 2
> circuits, le premier donne un debit de gaz fixe correspondant au
> ralenti comme une veilleuse de chauffe eau, et le 2eme est un reglage
> de melange sur la detente principale lorsqu'une aspiration
> "exploitable" est disponible.
>
> >Idem pour l'alimentation, j'alimenterais directement via un simple tube
> >placé dans la conduite du filtre à air.
> Attention, plus on diffuse en amont plus le melange est homogène par
> contre la colone de melange explosif est plus importante, ca surprend
> en cas de flash-back (retour carbu).
>
Exact, quand je disais dans la conduite je voulais dire dans l'arrivée d'air
carbu.
> >Ca devrait fonctionner et pour la sécurité, je placerais une
électro-vanne
> >commandée par la bobine du moteur et placée dans l'alimentation en gaz du
> >détendeur. Le moteur arrête, le gaz est coupé.
> sur le principe c'est ok, par contre pour demmarrer directement au gaz
> il faut prevoir une petite tempo ou bouton pression manuel permettant
> d'alimenter en gaz pour le demarrage. Le demarrage en mode essence
> resoud le probleme mais peut poser difficulté lors du passage au gaz,
> il faut couper els 2 energies et basculer au gaz lorsque l'on sent que
> el moteur commence à s'etouffer, facile à gerer sur une voiture car le
> moteur en prise ne s'arrete pas, sur un groupe je ne sais pas ce que
> cela donne
>
Le problème de démarrer au gaz c'est que les joints vont sécher assez
rapidement. Le démarrage à l'essence compense un peu.
> >Par précaution je mettrais un peu de graphite dans l'huile moteur pour
> >protéger la tête des soupapes qui n'est pas prévue pour un carburant
aussi
> >sec. Il te faudra quelques essais pour trouver le bon débit de gaz mais
ça
> >devrait marcher.
> Les tetes de soupapes protégées par l'huile moteur ??????
>
Je m'étais posé la même question lorsqu'un installateur m'a parlé de cela.
D'après lui la segmentation de ces moteurs est assez lâche et laisse un film
de graphite sur la chemise du piston. Toujours d'après lui, ce film se
détruit lors de la remontée du piston et le graphite se dépose un peu
partout.
J'ai ouvert un vieux moteur de tondeuse qui avait eu du graphite dans son
huile et j'ai constaté que cela semblait exact. Je dis semblait car le
moteur ayant rendu l'âme, le piston avait laissé passer l'huile mais en
nettoyant une soupape j'ai eu la surprise de constater la présence de
graphite.
> >Pour trouver le bon réglage et ne pas faire de dégâts au moteur, je te
> >conseille de ne pas procéder à l'oreille mais plutôt de trouver une sonde
et
> >de mesurer la température à la sortie du collecteur d'échappement.
> >Tu diminues alors l'arrivée d'air-gaz jusquà obtention de la température
> >maximale et lorsque tu l'obtiens tu augmentes l'arrivée pour faire
baisser
> >la température de 50 degrés si tu veux une consommation minimum et de 75
> >dégrés si tu veux un bon compromis entre puissance et chauffe du moteur.
> >J'obterais pour la seconde solution.
>
> original, je ne connaissait pas cette methode, j'aurais plustot
> utilisé une sonde lamda
>
C'est une méthode employée en aviation sur les vieux avions à hélice.
> >liquide (placer la bouteille tête en bas) et en mettant le détendeur dans
> >les gaz d'échappement afin de le réchauffer.
> <GASP!>
> il faut le placer dans le flux d'air de refroidissement du moteur,
> dans le cas de gros moteurs le vapo est rechauffé par le circuit
> d'eau.
>
L'un ou l'autre echappement ou refroidissement peuvent faire l'affaire.
Le tout c'est de ne pas exagérer dans la proximité mais à la réflexion ton
idée est meilleure.
> >Je ne te dis pas d'être prudent, ça va de soi mais ne soyons pas paranos,
on
> >n'explose qu'une seule fois :-)
> du coup mieu vaut que ce soit en beautée ;-)
>
J'ai monté moi-même un système lpg bricolé sur une Opel Senator 6 cylindres.
Le problème majeur était le collecteur du 6 en ligne... trop grand...
explosion...
J'ai résolu le problème en plaçant une micro turbine alimentée par l'air
d'admission et dans laquelle je mixais le gaz.
Je n'avais pratiquement pas de perte de puissance et la voiture a fait
430.000 km sans aucun problème avant de rendre l'âme :-)
A l'époque il ne fallait pas d'agréation et on pouvait monter soi-même (en
Belgique). Le gaz ne coûtait ici que 0,15 euros le litre. Le calcul
d'économie est vite fait :-)
J'ai encore des photos du montage mais je ne pense pas qu'on peut les poster
sur ce ng ?
--
Looping
Olivier B.
<Oterceci...@Eurocockpit.com> wrote:
>Le problème de démarrer au gaz c'est que les joints vont sécher assez
>rapidement. Le démarrage à l'essence compense un peu.
oui, dans ce cas on laiss le carbu en essence et on bascule au gaz
apres demarrage. Sur ma voiture (XM) dans la journée je demarre au gaz
sans pb, par contre apres 1 nuit d'arret c'est toujours au 2eme coup
de demarreur, du coup lorque j'arrete pour un moment je bascule en
essence jusqu'à ce que le moteur commence à s'etouffer et je coupe, le
lendemain cela suffit à lencer le moteur pendant 2 à 3 secondes le
temps que le gaz prenne le relais.
>
>> Les tetes de soupapes protégées par l'huile moteur ??????
>Je m'étais posé la même question lorsqu'un installateur m'a parlé de cela.
>D'après lui la segmentation de ces moteurs est assez lâche et laisse un film
>de graphite sur la chemise du piston. Toujours d'après lui, ce film se
>détruit lors de la remontée du piston et le graphite se dépose un peu
>partout.
beuh ....
>
>J'ai monté moi-même un système lpg bricolé sur une Opel Senator 6 cylindres.
>Le problème majeur était le collecteur du 6 en ligne... trop grand...
>explosion...
>J'ai résolu le problème en plaçant une micro turbine alimentée par l'air
>d'admission et dans laquelle je mixais le gaz.
>Je n'avais pratiquement pas de perte de puissance et la voiture a fait
>430.000 km sans aucun problème avant de rendre l'âme :-)
>A l'époque il ne fallait pas d'agréation et on pouvait monter soi-même (en
>Belgique). Le gaz ne coûtait ici que 0,15 euros le litre. Le calcul
>d'économie est vite fait :-)
>J'ai encore des photos du montage mais je ne pense pas qu'on peut les poster
>sur ce ng ?
mon adresse de signature est spammée à mort, tu peux m'envoyer ca à
miste...@caramail.com
ca m'interresse !
Pour l'instant ma XM fonctionne encore, 120.000 Km et GPL monté à
70.000, j'ai fait un joint le printemps dernier à cause du thermostat
ce qui m'a vallu de demonter du gros boulon puisque je n'avais pas
fait l'entretien preventif, à la premiere grosse tuile elle part à la
casse, en plus il n'y a plus de monteur GPL sur Ajaccio et Bastia je
ne sais pas ...
A+
Looping
C'est fait.
--
Looping