Néon qui ne s'allume plus que par les deux bouts
Laurent
Voilà j'avais depuis 2-3 semaines un pbs avec le néon de ma salle de bains :
il fallait atendre une bonne 15zaine de secondes pour qu'il s'allume. Depuis
2 jours voilà qu'il réagit instantanément mais en se s'éclairant que très
très faiblement par les deux bouts.
Est-ce un problème de l'"ampoule néon" ou de la "lampe néon" (comme je le
crains). ?
--
Laurent
Aigle bavard
Si un autre tube sain sur le même ballast présente les mêmes symptômes,
c'est le starter.
Aigle logique
Aigle bavard
PS
J'ai été fortement tenté de répondre qu'il fallait conserver les
extrémités (qui marchent) et ne remplace que la partie centrale...
Est-il encore temps ?
Aigle bavard
Laurent
> c'est le starter.
Certes :o) J'essairai ..
Si c'est le starter, est-ce qu'un electricien (ou moi même d'ailleurs)
serait capable de le changer (est-ce standard ?) ou faut-il changer toute la
lampe néon ?
(en fait je dis ça parce que je suis locataire et que la lampe néon en
question est intégrée, son changement risque d'etre délicat).
--
Laurent
Aigle bavard
Le starter, c'est ce petit bidule de la taille d'une pile en alu ou en
plastique, qui se fixe par deux ergots (environ 3 à 4 cm de haut pour 2
cm de diamètre). Sur un néon courant, ça se change très facilement : tu
le déposes et tu vas acheter son remplaçant avec le modèle...
Aigle bavard
Laurent
> plastique, qui se fixe par deux ergots (environ 3 à 4 cm de haut pour 2 cm
> de diamètre). Sur un néon courant, ça se change très facilement : tu le
> déposes et tu vas acheter son remplaçant avec le modèle...
> Aigle bavard
Merci beaucoup ..Saurait tu me dire ou il se trouve en général ? ("dans la
lampe", "dans une petite trappe", "au milieu " ?)
Désolé si je t'en demande beaucoup .. :o)
--
Laurent
Robinson.Crusoé
dans la même logique, il y a aussi la possibilité de recharger le néon en
gaz :-)))
"Aigle bavard" <yc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
42b44455$0$303$7a62...@news.club-internet.fr...
Aigle bavard
Sur ton modèle, je ne sais pas mais sur un néon ordinaire, il se trouve
planqué par le tube, vers une extrémité.
Il faut ôter le tube et regarder la surface de l'appareil : il y a une
espèce de boitier cylindrique qui dépasse : c'est lui.
Aigle bavard
Laurent
Grâce à toi je viens de faire pipi dans la lumière, et c'est un grand
bonheur !!
Encore merci !
--
Laurent
"Aigle bavard" <yc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
42b45131$0$306$7a62...@news.club-internet.fr...
Aigle bavard
> Merci infiniment Aigle Bavard,
>
> Grâce à toi je viens de faire pipi dans la lumière, et c'est un grand
> bonheur !!
>
> Encore merci !
>
Moi j'dis : c'est un coup à s'électrocuter, ça...
Aigle bavard
Quoi ma gueulle(R) ?
wrote:
>dans la même logique, il y a aussi la possibilité de recharger le néon en
>gaz :-)))
J'ai recuperer du tungsten, est ce que je peux en remettre ?
;o))
Laurent
lampe à Néon ?
Une sorte de condensateur qui va initialier la réaction physique en envoyant
une petite d'écharge ? ensuite la réaction est simplement entretenue par le
courant ?
--
Laurent
Laurent
décharge :o)
--
Laurent
geo cherchetout
> Histoire de ne pas mourrir idiot, quel est le rôle du starter dans une
> lampe à Néon ?
Tu veux dire une lampe à tube fluorescent ?
Le sarter est un dispositif qui, à la mise sous tension, maintient
établi un contact court-circuitant l'espace entre les deux électrodes
extrêmes du tube. Ceci permet l'établissement d'un courant qui échauffe
les filaments. Une fraction de seconde plus tard, ce contact s'ouvre. Si
on a de la chance, la surtension engendrée à cet instant amorce la
décharge dans le tube et le courant correspondant maintient le contact
ouvert. Si ça rate, le contact se referme et un nouveau cycle commence.
La surtension résulte de la présence du ballast qui n'est rien d'autre
qu'une bobine d'induction en série avec le tube.
Je passe sous silence le phénomène produisant l'ouverture de ce fameux
contact pour ne répondre qu'à la question. (Et pour être à peu près sûr
de ne pas dire de bêtise.)
karimB
"geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: 42b56684$0$1206$8fcf...@news.wanadoo.fr...
si je me souviens bien, c'est justement dans la petite ampoule scellée qu'on
trouve dans ce que l'on appelle le starter qu'il y a du gaz néon... pas
beaucoup, c'est sûr...
K
pita
"Laurent" <hqvENL...@free.fr> a écrit
Starter mécanique :
Pas tout à fait c'est un contacteur bilame dans une ampoule ionisable qui
établit un courant dans les filaments d'extrémités qui chauffent le gaz
contenu dans le tube permettant son ionisation . Une fois l'amorçage
effectué il se refroidit et coupe le courant dans les filaments de
chauffage.
La petite "décharge" de démarrage est donnée par le "ballast" qui dispense
un effet selfique et en même temps régularise le courant
karimB
"pita" <***.***> a écrit dans le message de news:
42b56a72$0$1211$8fcf...@news.wanadoo.fr...
K
>
geo cherchetout
Heureusement que j'ai précisé « à peu près ». Voir la réponse de Pita
qui me semble, tout compte fait, plus exacte que la mienne. Mon dieu,
que j'ai honte. ;-)
pita
"geo cherchetout" <geo.cherche...@laposte.net.invalid> a écrit
Tu auras l'occasion de nous faire honte sur d'autres sujets :-)
Au fait : qui connaît et utilise un masques(casque) de soudure
opto-électronique
j'ai deux options l'un filtre fixe 4(clair) ou 11 DIN
L'autre(plus cher que l'appareil de soudage) : réglable de 4 à 13 DIN
Le 11 DIN est-il valable ( pour un usage arc uniquement ) pas trop foncé pas
trop clair
Bonne soirée
Aigle bavard
Il me semblait que le néon était dans le tube (et pas dans le starter)
et que sonr rôle était de transmettre son rayonnement jusqu'au
photophore tapissant le tube (et qui lui devient lumineux alors que le
néon ne l'est pas).
Du reste, je ne sais pas si c'est bien du néon car je crois que celui-ci
a une fréquence dans les rouges.
Aigle bavard
krissss
> Au fait : qui connaît et utilise un masques(casque) de soudure
> opto-électronique
Moi, par exemple...
> j'ai deux options l'un filtre fixe 4(clair) ou 11 DIN
> L'autre(plus cher que l'appareil de soudage) : réglable de 4 à 13 DIN
> Le 11 DIN est-il valable ( pour un usage arc uniquement ) pas trop foncé pas
> trop clair
Le N° 11 est Idéal pour de la soudure électrique à la baguette (maxi
130 A et Ø3.2 mm)
Notoirement insuffisant pour soudage MIG ou l'on a couramment 200 à 350
A, dans ce cas il faut au moins un N°13.
J'en ai fais l'expérience plusieurs fois à mes dépends. En fin de
journée avec masque N°11, j'avais le visage écarlate brulé par les UV
> Bonne soirée
--
Cordialement, Krisss
Pour me répondre en privé, enlever l'antispam de mon adresse
krissss6943@efface_moi.yahoo.fr
karimB
>>
>> si je me souviens bien, c'est justement dans la petite ampoule scellée
>> qu'on trouve dans ce que l'on appelle le starter qu'il y a du gaz néon...
>> pas beaucoup, c'est sûr...
>>
>> K
>
> Il me semblait que le néon était dans le tube (et pas dans le starter) et
> que sonr rôle était de transmettre son rayonnement jusqu'au photophore
> tapissant le tube (et qui lui devient lumineux alors que le néon ne l'est
> pas).
> Du reste, je ne sais pas si c'est bien du néon car je crois que celui-ci a
> une fréquence dans les rouges.
> Aigle bavard
oh que oui, les raies utiles du néon sont en plein dans le rouge... Le néon
sert, notamment, à faire des lasers de petite puissance (mais très
cohérents) He-Ne (avec de l'hélium, donc), et les tubes au néon... de
couleur rouge. Dans ce dernier cas, c'est bien le rayonnement du gaz qui est
visible, directement.
Le tube fluo, comme son nom l'indique, est tapissé à l'intérieur de poudres
fluorescentes (à base de sels de métaux lourds, mercure et autres, selon la
teinte). Cette couche sert à changer la longueur d'onde du rayonnement émis
par le gaz contenu dans le tube (argon, krypton et autres), qui est dans les
ultraviolets proches et les verts (utilisés pour des raisons de rendement et
de coût), et donc pas très pratique pour éclairer dans le genre "lumière du
jour".
Pour les starters, faudra que je retrouve... pourtant j'en ai déjà démonté
un, et y'avait une chite ampoule avec deux électrodes sans contact, et donc
du gaz à l'intérieur. Certes, ce n'était pas un starter électromécanique...
K
pita
"krissss" <krissss6943@efface_moi.yahoo.fr> a écrit
>
> Le N° 11 est Idéal pour de la soudure électrique à la baguette (maxi 130
> A et Ø3.2 mm)
> Notoirement insuffisant pour soudage MIG ou l'on a couramment 200 à 350 A,
> dans ce cas il faut au moins un N°13.
> J'en ai fais l'expérience plusieurs fois à mes dépends. En fin de journée
> avec masque N°11, j'avais le visage écarlate brûlé par les UV
========
Ok merci de partager ton expérience ( le "11" me conviendra j'ai un "gysmi
133" maxi 3.2 mm )
Bonne nuit, il se fait tard
fs
>
> oh que oui, les raies utiles du néon sont en plein dans le rouge... Le néon
> sert, notamment, à faire des lasers de petite puissance (mais très
> cohérents) He-Ne (avec de l'hélium, donc), et les tubes au néon... de
> couleur rouge. Dans ce dernier cas, c'est bien le rayonnement du gaz qui est
> visible, directement.
jusque la ok
> Le tube fluo, comme son nom l'indique, est tapissé à l'intérieur de poudres
> fluorescentes (à base de sels de métaux lourds, mercure et autres, selon la
> teinte).
oui et non... un tube fluo est bien constitué d'un tube en verre
recouvert de poudre fluorescente au UV mais ces poudres sont des sels de
terres rares. il y a bien du mercure dans les tube fluo et du neon : a
froid le neon sous faible pression et a l'état gazeux et le mercure en
grande partie a l'etat liquide et sert à l'amorçage du tube, le courant
en traversant le tube le rechauffe et permet la vaporisation du mercure,
c'est pendant cette phase de chauffage que le flux d'UV va auggmenter et
permettre au tube de vraiment briller (il faut qqs min a un tube fluo
pour atteindre son intensité lumineuse maximale... et un peu plus par
temps froid)
> Cette couche sert à changer la longueur d'onde du rayonnement émis
> par le gaz contenu dans le tube (argon, krypton et autres), qui est dans les
> ultraviolets proches et les verts (utilisés pour des raisons de rendement et
> de coût), et donc pas très pratique pour éclairer dans le genre "lumière du
> jour".
Ar, Kr, et autre sont utilisé dans les 'vrais' tube a décharge de type
neon (enseigne lumineuse).
> Pour les starters, faudra que je retrouve... pourtant j'en ai déjà démonté
> un, et y'avait une chite ampoule avec deux électrodes sans contact, et donc
> du gaz à l'intérieur. Certes, ce n'était pas un starter électromécanique...
c'est en fait un peu plus complexe qu'une chite ampoule avec deux
électrodes sans contact. dans le starter il y a un condensateur (anti
parasitage) et le starter proprement dit : c'est une ampoule en verre
rempli d'argon dous faible pression avec deux electrode en fer et un
bilame permettant de relier les deux electrodes a chaud.
dans l'ordre quand tu ferme l(interrupteur tu as :
1/ ionisation du gaz du starter (tension d'amorçage voisine de 100 V)
2/ chauffage du tube et du bilame (très rapide)
3/ fermeture du bilame (courcircuite le starter)
4/ passage du courant sur les filamment du tube flo avec chauffage de
ces derniers et refroidissement du starter.
5/ ouverture du bilame provoquant un pic de surtension (merci le
ballaste)
6/ amorcage du tube fluo -> la tension au borne du tube fluo tombe a
environ 30V ce qui ne permet pas au gaz du starter de se ioniser le
bilame reste donc ouvert.
7/ le tube et en régime de croissière le courant passe a travers le
ballaste (qui regule l'intensité) et à travers le tube fluo qui chauffe
progressivement et illumine la piece ou il se trouve.
--
fs
Aigle bavard
Bon , ben v'là deux posts que je mets de côté... ;-)
J'ai bien fait de mettre mon grain de sel, moi...
Aigle content
Aigle bavard
Est-ce qu'il ne serait pas judicieux, lors de l'achat d'une masque
automatique, de prendre systématiquement celui qui filtre le plus ?
J'imagine que dans sa configuration "claire", le plus filtrant est aussi
clair que le moins filtrant, non ?
Quel serait l'inconvénient de prendre une maque très filtrant (n° 13) et
de ne travailler qu'à moins de 150 A ? Est-ce que la configuration
obscurcie est trop foncée et ne permet pas de voir un bain trop peu
lumineux ?
Aigle curieux
karimB
"Aigle bavard" <yc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
42b652e4$0$301$7a62...@news.club-internet.fr...
> fs a écrit :
>> karimB <kar...@noospam.fr> wrote:
>>
>>>oh que oui, les raies utiles du néon sont en plein dans le rouge... Le
>>>néon
>>>sert, notamment, à faire des lasers de petite puissance (mais très
>>>cohérents) He-Ne (avec de l'hélium, donc), et les tubes au néon... de
>>>couleur rouge. Dans ce dernier cas, c'est bien le rayonnement du gaz qui
>>>est
>>>visible, directement.
>>
>>
>> jusque la ok
>>
>>
>>>Le tube fluo, comme son nom l'indique, est tapissé à l'intérieur de
>>>poudres
>>>fluorescentes (à base de sels de métaux lourds, mercure et autres, selon
>>>la
>>>teinte).
>>
>>
>> oui et non... un tube fluo est bien constitué d'un tube en verre
>> recouvert de poudre fluorescente au UV mais ces poudres sont des sels de
>> terres rares.
effectivement, les couches fluo des tubes fluo sont essentiellement
constituées de sels de terres rares. Mais on y trouve aussi des composés de
plomb, de sodium... mais en termes de quantité, les poudres sont
principalement constituées de... calcium et d'antimoine (voir
http://www.forumdechets.ch/themes/archivesFD/themes/FD/1999/FD28C.htm . Si
j'en crois les suisses (sujets à caution ? bancaire ?o)) quand on ouvre un
tube, on trouve des composés de mercure dans la couches fluo.
Pour ma part, j'ai confondu avec ce qu'on récupère quand on tente de
recycler un tube cathodique...
il y a bien du mercure dans les tube fluo et du neon : a
>> froid le neon sous faible pression et a l'état gazeux et le mercure en
>> grande partie a l'etat liquide et sert à l'amorçage du tube, le courant
>> en traversant le tube le rechauffe et permet la vaporisation du mercure,
je confirme qu'il s'agit bien d'argon, et non pas de néon.
>> c'est pendant cette phase de chauffage que le flux d'UV va auggmenter et
>> permettre au tube de vraiment briller (il faut qqs min a un tube fluo
>> pour atteindre son intensité lumineuse maximale... et un peu plus par
>> temps froid)
>>
>>
>>>Cette couche sert à changer la longueur d'onde du rayonnement émis par le
>>>gaz contenu dans le tube (argon, krypton et autres), qui est dans les
>>>ultraviolets proches et les verts (utilisés pour des raisons de rendement
>>>et
>>>de coût), et donc pas très pratique pour éclairer dans le genre "lumière
>>>du
>>>jour".
>>
>>
>> Ar, Kr, et autre sont utilisé dans les 'vrais' tube a décharge de type
>> neon (enseigne lumineuse).
Ben si, c'est de l'argon qui est utilisé dans les tubes fluo, avec de 20 à
30 mg de mercure par tube "standard".
Beaucoup de gaz différents sont certes utilisés dans les tubes dit "néon"
(sources à mauvais rendement mais présentant d'autres avantages,
principalement utilisées pour les enseignes et la déco ), selon la couleur
désirée. le néon pour le rouge, l'argon pour le bleu, etc... les
compositions précises sont tenues secrètes, et certains fabricants emploient
des couches fluo pour augmenter l'efficacité de ces tubes à décharge.
fs, comme futura-science ? leur forums sont excellents... mes infos
viennent d'ailleurs de chez eux :o)
http://forums.futura-sciences.com/archive/index.php/t-1276-tube-neon-tube-fluo.htmlmerci, fs, de m'avoir rappelé que les tubes fluorescents sont des tubes àvapeur de mercure basse pression...>> Bon , ben v'là deux posts que je mets de côté... ;-)> J'ai bien fait de mettre mon grain de sel, moi...> Aigle contentpersonnellement, j'adore... 8-)K