fournisseur électricité

[Gauloisjesuis]

Bonjour

En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère ensemble)
mais mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a augmenté de 30%.
Je suis en 100% électrique,
Puissance 9KVA, consommation annuelle 6500 KWh

Le moins cher que j'ai trouvé pour le moment c'est EDF:
HC : 0.1360 TTC
HP : 0.1821 TTC
Abonneent : 15.41 TTC / Mois

Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?


--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et
pour l'heure, bien représentés.

[df]

Le 08/12/2021 à 17:46, Gauloisjesuis a écrit :
> Bonjour
>
> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère ensemble)
> mais mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a augmenté de 30%.
> Je suis en 100% électrique,
> Puissance 9KVA, consommation annuelle 6500 KWh
>
> Le moins cher que j'ai trouvé pour le moment c'est EDF:
> HC : 0.1360 TTC
> HP : 0.1821 TTC
> Abonneent : 15.41 TTC / Mois
>
> Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?
>
>

tu as essayé ce site pour choisir :
https://selectra.info/energie/electricite ?

df

[Every.body]

Gauloisjesuis vient de nous annoncer :

> Bonjour
>
> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère ensemble) mais
> mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a augmenté de 30%.
> Je suis en 100% électrique,
> Puissance 9KVA, consommation annuelle 6500 KWh
>
> Le moins cher que j'ai trouvé pour le moment c'est EDF:
> HC : 0.1360 TTC
> HP : 0.1821 TTC
> Abonneent : 15.41 TTC / Mois
>
> Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?

Après Eni, Cdiscount et Mint, je viens de passer au 1er novembre 2021
chez Total qui m'a proposé -10% sur le tarif réglementé mais m'a déjà
annoncé le 24/11 que mon offre Online n'est plus commercialisée et que
ma remise allait passer à -7% au 1er janvier 2022.

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <61b0e157$0$6485$426a...@news.free.fr>,
Gauloisjesuis <nonma...@maisnon.fr> wrote (écrivait) :

> Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?

Le site <https://www.monenergie.be/> fait cela très bien.

--
Jean-Pierre Kuypers

[jdd]

Le 08/12/2021 à 17:46, Gauloisjesuis a écrit :

> Bonjour
>
> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère ensemble)
> mais mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a augmenté de 30%.
> Je suis en 100% électrique,
> Puissance 9KVA, consommation annuelle 6500 KWh
>
> Le moins cher que j'ai trouvé pour le moment c'est EDF:
> HC : 0.1360 TTC
> HP : 0.1821 TTC
> Abonneent : 15.41 TTC / Mois
>
> Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?
>
>

https://comparateur-offres.energie-info.fr/compte/profil

jdd

--
http://dodin.org
http://valeriedodin.com

[DuboisP]

https://www.quechoisir.org/comparateur-energie-n21201/

[Matthieu]

Le 08.12.2021 à 17:46 Gauloisjesuis a écrit:
> Bonjour
>
> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère ensemble)
> mais mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a augmenté de 30%.
> Je suis en 100% électrique,
> Puissance 9KVA, consommation annuelle 6500 KWh
>
> Le moins cher que j'ai trouvé pour le moment c'est EDF:
> HC : 0.1360 TTC
> HP : 0.1821 TTC
> Abonneent : 15.41 TTC / Mois
>
> Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?

Chez EDF il y a l'offre alternative "digiwatt", -5% par rapport au
tarif réglementé (je paye 0.15 TTC le kWh, 3KVA, pas de HC).

J'avais failli choisir Total (-5% aussi) mais au dernier moment ils
m'ont dit "finalement non, maintenant c'est -3%".

Matthieu

[siger]

Gauloisjesuis a utilisé son clavier pour écrire :

> Bonjour
>
> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère ensemble) mais
> mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a augmenté de 30%.
> Je suis en 100% électrique,
> Puissance 9KVA, consommation annuelle 6500 KWh
>
> Le moins cher que j'ai trouvé pour le moment c'est EDF:
> HC : 0.1360 TTC
> HP : 0.1821 TTC
> Abonneent : 15.41 TTC / Mois
>
> Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?

Ce ne sont pas les comparatifs qui manquent.

Il y a aussi celui-ci :

https://www.greenpeace.fr/electricite-guide-vert-fournisseurs/

--
siger

[Youri Ligotmi]

Le 08/12/2021 à 17:46, Gauloisjesuis a écrit :

> Bonjour
>
> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère ensemble)
> mais mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a augmenté de 30%.
> Je suis en 100% électrique,
> Puissance 9KVA, consommation annuelle 6500 KWh
>
> Le moins cher que j'ai trouvé pour le moment c'est EDF:
> HC : 0.1360 TTC
> HP : 0.1821 TTC
> Abonneent : 15.41 TTC / Mois
>
> Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?
>
>

Rigoureusement pareil pour moi 100% électrique, Ekwateur (gagnant de
l'appel d'offres Que choisir en 2019), 9kVA, 8550 kWh annuels (ce que
j'ai consommé entre le 17/7/2020 et le 16/7/2021), j'étais en jour-nuit.
Je viens de rebasculer vers EDF en tarif réglementé en option de base
(plus de jour nuit).
J'ai regardé quelques comparateurs, à chaque fois quelques fournisseurs
étaient un peu moins chers (50€ de moins par an pour Total énergies par
exemple) mais je n'ai pas vu si c'était du prix fixe (pour combien de
temps ?) ou du variable, donc pas voulu prendre de risque pour 3% de moins.
Vérifie quand même que la suppression du jour nuit ne te fait pas gagner
des sous, dans mon cas la suppression de l'option fait une économie de
80€ par an en tarif réglementé : 1540€ par an en tarif bleu option de
base, 1620€ par an en tarif bleu jour/nuit.
Mon contrat s'arrêtait le 6/12, j'ai demandé à EDF de démarrer le 7/12
et hier soir effectivement pas de clac à 22h35 au moment de la bascule
en tarif nuit (j'ai forcé mon basculeur, celui qui commande le
chauffe-eau, en mode permanent et il y reste).
A noter qu'il y a 15€ de frais d'ouverture du contrat.
Par contre, je me pose une question : est-ce que c'est comme le
téléphone où le nouveau fournisseur annule le précédent ou faut-il que
j'annule Ekwateur moi-même ?

YL

[Every.body]

Youri Ligotmi a pensé très fort :

C'est Enedis qui fait la bascule, pas besoin de résilier l'ancien
fournisseur. Pour ma part, je n'ai jamais eu de frais d'ouverture de
contrat (ni de fermeture).

[Gauloisjesuis]

Il me semble que pour l'annulation elle doit se faire par EDF,
normalement ce doit être transparent pour toi.
Pour ma part mon contrat s'arrêtait avant 29/10/21, et toi le 6/12/21
alors qu'on a fait la même campagne énergie moins chère ensemble de 2019
Quoi qu'il en soit j'ai consulté pas mal de fournisseur, Total énergie
est mois cher que EDF de 5% mais ils ne se font pas suer, ils estiment
ta conso mensuelle en fonction de leurs critères largement surévaluée,
et te disent que si il y a un trop perçu ils te remboursent en fin d'année.
J'ai fait plusieurs des comparatifs chez EDF.
avec ma conso annuelle Hp : 3535 KWh / HC 3055 KWh

9KVA bleu jour /nuit --- 1244€ 6KVA bleu jour /nuit --- 1205€
9KVA tarif fixe ------- 1229€ 6KVA tarif fixe -------- 1164€

Si je reste en 9 KVA et que je passe en tarif fixe j'économise 15€
Par contre, j'ai un délesteur delta dore que je n'ai jamais installé, et
ce serait peut être l'occasion :-) en passant à 6KVA et en tarif fixe
j'économiserais 1244 - 1164 = 80€ et je pense que je pourrais encore
économiser plus en baissant la température la nuit, en passant de 21°C à
18°C (de 20h à 5h)
Heureusement que j'ai soigné l'isolation de la maison, car j'ai un gros
volume à chauffer, j'ai 80 m² au sol avec une mezzanine de 40 m² donc un
plafond type cathédrale hauteur totale 5,60 m, mon volume à chauffer est
de 450m3 au lieu de 220m3 si mon plafond recouvrait totalement le rez de
chaussée.

Je pense que je vais passer chez EDF le temps que la nouvelle campagne
énergie moins cher ensemble, à laquelle je me suis réinscrit

https://www.choisirensemble.fr/energie/?Reason=Logout#register-form-wrpp

inscription jusqu'au 31/01/2022 si tu es intéressé :-)



Crdlt !

[Gauloisjesuis]

Le 08/12/2021 à 17:46, Gauloisjesuis a écrit :

> Bonjour
>
> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère ensemble)
> mais mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a augmenté de 30%.
> Je suis en 100% électrique,
> Puissance 9KVA, consommation annuelle 6500 KWh
>
> Le moins cher que j'ai trouvé pour le moment c'est EDF:
> HC : 0.1360 TTC
> HP : 0.1821 TTC
> Abonneent : 15.41 TTC / Mois
>
> Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?
>
>

Merci à tous pour les infos, ça m'a été très utile.

[DuboisP]

Le 09/12/2021 à 03:15, Gauloisjesuis a écrit :

> Total énergie
> est mois cher que EDF de 5% mais ils ne se font pas suer, ils estiment
> ta conso mensuelle en fonction de leurs critères largement surévaluée,
> et te disent que si il y a un trop perçu ils te remboursent en fin d'année.
>

la mensualisation n'est pas obligatoire

je suis chez Total Energies pour le gaz, et je paie sur facture,
évidemment plus en saison de chauffe.
pour l'électricité, ma consommation étant faible, je gagnerais un ou 2
euros par an an changeant de fournisseur

[Geo]

De Gauloisjesuis, le 09/12/2021 :

>>> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère ensemble) mais
>>> mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a augmenté de 30%.

Intéressant à savoir, le fournisseur fait un effort pour un an en
espérant garder quelques distraits.

> Je pense que je vais passer chez EDF le temps que la nouvelle campagne
> énergie moins cher ensemble, à laquelle je me suis réinscrit

Prévu pour Septembre 21, il me semble, devant les hausses ils ont
différé leur campagne de plusieurs mois

[DuboisP]

Le 09/12/2021 à 08:49, Geo a écrit :
> De Gauloisjesuis, le 09/12/2021 :
>
>>>> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère
>>>> ensemble) mais mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a
>>>> augmenté de 30%.
>
> Intéressant à savoir, le fournisseur fait un effort pour un an en
> espérant garder quelques distraits.
>
>

il y a un an, le fournisseur ne savait pas que ça augmenterait autant.

un fournisseur alternatif vient d'être déclaré en faillite. il avait été
choisi par des régions, des services publics et le ministère de la défense.
les fournisseurs alternatifs ont rarement des capacités de production ...

[Geo]

De Jac, le 09/12/2021 :

> Geo avait prétendu :
>
>> On sort un peu du sujet, mais un fournisseur ne fait que revendre et adapte
>> ses prix aux évolutions de ses achats.
>> Il aurait mal fait ses contrats ?
>
> <https://www.quechoisir.org/actualite-gaz-et-electricite-la-concurrence-aux-oubliettes-n95272/>
>
> Après, tu suis les liens.

Ah oui !
Il va falloir potasser ça.
Merci.

[Geo]

De DuboisP, le 09/12/2021 :

> un fournisseur alternatif vient d'être déclaré en faillite. il avait été
> choisi par des régions, des services publics et le ministère de la défense.
> les fournisseurs alternatifs ont rarement des capacités de production ...

[Jac]

Geo avait prétendu :

> On sort un peu du sujet, mais un fournisseur ne fait que revendre et adapte
> ses prix aux évolutions de ses achats.
> Il aurait mal fait ses contrats ?

[Geo]

De Jac, le 09/12/2021 :

> <https://www.quechoisir.org/actualite-gaz-et-electricite-la-concurrence-aux-oubliettes-n95272/>
>
> Après, tu suis les liens.

Grosse surprise, mon fournisseur actuel d'électricité (alterna) ne
figure dans aucun simulateur.
La raison est indiqué dans le forum de Que choisir : ils ne prennent
plus de nouveaux clients.

[DuboisP]

ah tiens :
- je suis toujours au tarif réglementé EDF pour l'électricité
- je suis chez Total Energies -5% pour le gaz

pas le con, le mec, il n'a jamais cru aux sirènes et au Père Noël :-)

[Gauloisjesuis]

Le 09/12/2021 à 08:49, Geo a écrit :

> De Gauloisjesuis, le 09/12/2021 :
>
>>>> En électricité j'étais avec Quechoisir (énergie moins chère
>>>> ensemble) mais mon contrat vient de s'arrêter et leur tarifs a
>>>> augmenté de 30%.
>
> Intéressant à savoir, le fournisseur fait un effort pour un an en
> espérant garder quelques distraits.

> Pour le coup c'est un effort de 30% à payer en plus, c'est pas comme ça
qu'ils vont me garder, en plus Ekwater est sur le coup de plusieurs
plaintes pour ses pratiques commerciales.

>
>> Je pense que je vais passer chez EDF le temps que la nouvelle campagne
>> énergie moins cher ensemble, à laquelle je me suis réinscrit
>
> Prévu pour Septembre 21, il me semble, devant les hausses ils ont
> différé leur campagne de plusieurs mois

Oui tout à fait, et ils avait d'ailleurs prévenu, le petit reproche
qu'on pourrait leur faire, c'est de ne pas avoir averti, au moins pour
les anciens participants, que les inscription étaient ouvertes pour la
nouvelle campagne à venir fin décembre

[Gauloisjesuis]

Ces fournisseurs alternatifs sont juste des verrues créées par le
système "europe" qui se gavent, avant ça fonctionnait très bien sans
ces parasites avec EDF et en plus on avait le contrôle des prix, alors
que ces enfoirés "europe" et gouvernements complices ont indexé
l'électricité alors qu'on est producteur sur le pétrole et le gaz qu'on
ne produit pas, ça se gave pas mal chez les actionnaires. Et dire que
lorsque certains nous prévenait qu'avec l'europe les prix de l'énergie
allaient explosés ça faisait rire le cons ... alors les cons riches tant
mieux pour eux, mais les cons de pauvres qui se bidonnaient, bien fait
pour leur .... figures :-)

[Geo]

De Gauloisjesuis, le 09/12/2021 :

> , avant ça fonctionnait très bien sans ces parasites
> avec EDF et en plus on avait le contrôle des prix,

Retraité d'EDF ?

[Every.body]

Gauloisjesuis a exprimé avec précision :

Et quand tu regardes bien l'évolution du tarif réglementé, rien ne
justifie des hausses de 30%, le tarif du kW est pratiquement inchangé
depuis 2 ans et l'abonnement annuel a pris environ 20 euros :
"https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/historique-des-tarifs-reglementes-de-vente-delectricite-pour-les-consommateurs-residentiels/"

[Youri Ligotmi]

Le 09/12/2021 à 09:14, DuboisP a écrit :

> les fournisseurs alternatifs ont rarement des capacités de production ...

Ils n'ont JAMAIS les capacités de production. EDF seul producteur du
pays est obligé de leur vendre 100 TWh par an à 42€ le MWh, même si
c'est HT, ça fait plus de 50€TTC le MWh, ça fait 0,05€ le kWh, à
comparer aux prix de vente... ça fait une belle marge (avec des coûts
pas violents).
Comme ils vendent plus que ce qu'ils achètent à EDF il faut qu'ils
achètent la différence au prix du marché, quand le prix du marché n'est
pas trop élevé ça passe, quand il explose ils n'arrivent plus à absorber
la différence avec le prix fixe facturé au client et donc ils boivent le
bouillon. Du coup ils demandent qu'EDF soit obligé de leur vendre 160
TWh toujours à 42€ sans que bien sûr ils soient obligés d'acheter quand
le prix du marché est inférieur, ça s'appelle le libéralisme sans risque.

YL

[Youri Ligotmi]

Le 09/12/2021 à 11:20, DuboisP a écrit :
> ah tiens :
> - je suis toujours au tarif réglementé EDF pour l'électricité
> - je suis chez Total Energies -5% pour le gaz
>
> pas le con, le mec, il n'a jamais cru aux sirènes et au Père Noël :-)

Mais pas de possibilité de retour au gaz en tarif réglementé

[Youri Ligotmi]

Le 09/12/2021 à 12:31, Gauloisjesuis a écrit :
>
> Oui tout à fait, et ils avait d'ailleurs prévenu, le petit reproche
> qu'on pourrait leur faire, c'est de ne pas avoir averti, au moins pour
> les anciens participants, que les inscription étaient ouvertes pour la
> nouvelle campagne à venir fin décembre
>
>

Ni d'avoir conseillé ceux qui avaient souscrit à l'offre en 2019 sur
quoi faire à l'expiration du contrat Ekwateur (sans non plus leur dire
ce qui se passe si on ne fait rien et qu'on reste chez Ekwateur).

[DuboisP]

on n'est obligé de ne jamais se renseigner.
vous avez signé un contrat, il fallait le lire.

[Youri Ligotmi]

Le 09/12/2021 à 03:15, Gauloisjesuis a écrit :

> Il me semble que pour l'annulation elle doit se faire par EDF,
> normalement ce doit être transparent pour toi.

Effectivement, j'ai passé un coup de fil à EDF et ils m'ont confirmé que
la souscription chez eux annulait celle de chez Ekwateur (à un instant
donné un compteur ne peut être lié qu'à un seul fournisseur).
Ils m'ont quand même conseillé de bien vérifier qu'Ekwateur ne
surfacture pas quand ils vont faire le bilan du consommé et du payé.

> Pour ma part mon contrat s'arrêtait avant 29/10/21, et toi le 6/12/21
> alors qu'on a fait la même campagne énergie moins chère ensemble de 2019

Mon contrat aurait dû commencer le 01/12 chez Ekwateur mais ils avaient
pris du retard sur la bascule et ça n'a effectivement commencé que le
07/12... C'est mentionné dans la 1ère facture (du 07/12/2019 au
16/07/2020). A ce sujet, j'ai téléchargé tous les documents me
concernant sur leur site parce que n'étant plus client je ne veux pas
prendre le risque de ne plus pouvoir y accéder.

> Quoi qu'il en soit j'ai consulté pas mal de fournisseur, Total énergie
> est mois cher que EDF de 5% mais ils ne se font pas suer, ils estiment
> ta conso mensuelle en fonction de leurs critères largement surévaluée,
> et te disent que si il y a un trop perçu ils te remboursent en fin d'année.

Ils font tous pareil, bon moyen pour se faire de la trésorerie sans
frais, EDF fait pareil, vu ma conso passée je devrais payer 128€ par
mois, ils vont prélever 135€ !! je laisse la différence dans la marge
d'incertitude.
Ceci dit, j'ai un Linky, je ne comprends pas pourquoi ils n'arrivent pas
à facturer mensuellement ce qui a été effectivement consommé le mois
d'avant.

> J'ai fait plusieurs des comparatifs chez EDF.
> avec ma conso annuelle Hp : 3535 KWh  / HC 3055 KWh
>
> 9KVA bleu jour /nuit --- 1244€     6KVA bleu jour /nuit --- 1205€
> 9KVA tarif fixe  ------- 1229€     6KVA tarif fixe -------- 1164€
>
> Si je reste en 9 KVA et que je passe en tarif fixe j'économise 15€
> Par contre, j'ai un délesteur delta dore que je n'ai jamais installé, et
> ce serait peut être l'occasion :-) en passant à 6KVA et en tarif fixe
> j'économiserais 1244 - 1164 = 80€ et je pense que je pourrais encore
> économiser plus en baissant la température la nuit, en passant de 21°C à
> 18°C (de 20h à 5h)

Moi j'ai une petite inquiétude pour la puissance. Ekwatteur ma informé
que ma puissance maximale atteinte était de 7,5 kVA, mais j'étais en
jour/nuit, la nuit ballon d'eau chaude et comme le chauffage était
réduit à 17° il ne démarrait jamais, mtn j'ai le risque d'avoir tout en
même temps (ballon, chauffage, lave-linge et lave vaisselle) et que je
dépasse les 9 kVA...

> Je pense que je vais passer chez EDF le temps que la nouvelle campagne
> énergie moins cher ensemble, à laquelle je me suis réinscrit
>
> https://www.choisirensemble.fr/energie/?Reason=Logout#register-form-wrpp
>
> inscription jusqu'au 31/01/2022 si tu es intéressé :-)

Réinscrit également depuis juin dernier. Ce qui est chiant c'est que mtn
ce sont des contrats d'un an, faudra vraiment qu'il y ait un écart
substantiel avec les tarifs réglementés parce que refaire une bascule
chaque année ça va finir par me faire chier.


YL

[DuboisP]

Le 09/12/2021 à 13:36, Youri Ligotmi a écrit :

>
> Ils font tous pareil, bon moyen pour se faire de la trésorerie sans
> frais, EDF fait pareil, vu ma conso passée je devrais payer 128€ par
> mois, ils vont prélever 135€ !! je laisse la différence dans la marge
> d'incertitude.
> Ceci dit, j'ai un Linky, je ne comprends pas pourquoi ils n'arrivent pas
> à facturer mensuellement ce qui a été effectivement consommé le mois
> d'avant.
>

ils y arrivent très bien (tous les 2 mois).

mais tu t'es fait mensualiser.
ton problème, pas le leur.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 09/12/2021 03:15, Gauloisjesuis a écrit :

> économiser plus en baissant la température la nuit, en passant de 21°C à
> 18°C (de 20h à 5h)

ouahh... c'est énorme 21°C, surtout dans le volume que tu décris.

tu ferais facilement 200 € d'économie par an en baissant la nuit...

[Stephane Legras-Decussy]

peut être que ça permettra aux naifs d'enfin comprendre que les offres
"vertes" sont aussi vertes qu'une paella 4 fromages...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 09/12/2021 12:42, Gauloisjesuis a écrit :

> lorsque certains nous prévenait qu'avec l'europe les prix de l'énergie
> allaient explosés ça faisait rire le cons ...

donc l'europe créé en 1993 provoque une hausse des prix de l'energie en
2021... c'est lent, non ? :-))))

[Youri Ligotmi]

Je l'ai lu donc je suis passé chez EDF en fin de contrat.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 09/12/2021 13:21, DuboisP a écrit :

> on n'est obligé de ne jamais se renseigner.
> vous avez signé un contrat, il fallait le lire.

la grosse flemme est bonne conseillère... moi j'ai rien modifié depuis
30 ans :-)

faut pas généraliser non plus, ça fonctionne pareil en téléphonie, le
gars qui n'a rien modifié depuis wannado, il a remboursé la dette du
Congo...

[jdd]

Le 09/12/2021 à 13:54, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> peut être que ça permettra aux naifs d'enfin comprendre que les offres
> "vertes" sont aussi vertes qu'une paella 4 fromages...
>
>

elles sont vertes si elles servent à financer de l'énergie verte, peu
importe qui la consomme

jdd

--
http://dodin.org
http://valeriedodin.com

[Gauloisjesuis]

Non pas du tout, j'avais même pas mal de chose à reprocher à la
politique menée par leurs dirigeants successifs, juste qu'il faut
appeler un chat un chat et arrêter de s'affaler devant la chaine des
kardashian ou les anges de Marseille à Tataouine les bains.
je pense juste aux qualifiés de "sans dents " par hollande, les gens à
faible revenus dans des logements passoires qui n'arrivent plus à se
chauffer, parce qu'on nous a dépouillé de notre patrimoine national,
payé avec nos impôts pour les distribuer à leurs potes ultralibéraux
actionnaires de la même caste, comme nos autoroutes, nos fleurons
Arcelor, métal Imphy, thomson pour 1€ symbolique merci juppé et j'en
passe et des meilleurs merci jospin, le démantèlement d'EDF/GDF,et
dernièrement la vente des turbines d'Alstom à general electric merci
holande / macron, toujours qualifiée par les opposants de «scandale
d’État», cette vente revenant, entre autres, à confier à un groupe
étranger américain la maintenance des turbines des 58 réacteurs
nucléaires français, technologies de turbines qui équipent aussi nos
sous-marins nucléaires. Et rappel moi juste à qui appartient la filiale
qui assure EDF et ses turbines ? ce ne serait pas rothschild par hasard
? et rappel moi aussi chez qui bossait le banquier macron avant de se
faire installer à la présidence (lire Crépuscule de Juan Branco), encore
au hasard .... rothschild peut-être ? et à ton avis, s'il n'est pas
réélu, chez qui penses-tu qu'il retrouveras un job ... là je sèche,
c'est vraiment trop dur :-)

[Gauloisjesuis]

Le 09/12/2021 à 13:54, Stephane Legras-Decussy a écrit :

:-)))

[Gauloisjesuis]

Le 09/12/2021 à 14:23, jdd a écrit :
> Le 09/12/2021 à 13:54, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> peut être que ça permettra aux naifs d'enfin comprendre que les offres
>> "vertes" sont aussi vertes qu'une paella 4 fromages...
>>
>>
> elles sont vertes si elles servent à financer de l'énergie verte, peu
> importe qui la consomme
>
> jdd
>

L'énergie verte c'est zéro pollution, merci aux écologistes.
https://www.cjoint.com/c/KLjn2bI0LND

[Gauloisjesuis]

Déjà d'un en 97 ce n'était pas cette europe de merde qu'on nous vantais,
et force est de reconnaître qu'on en est très loin, même Barnier c'est
barré, c'est pas pour dire :-) de deux ce n'est pas nouveau, ça fait
des ans et des ans qu'on nous a prévenu que les prix les prix allaient
forcément grimper avec cette europe à la carte, rien qu'à voir la perte
de pouvoir d'achat lorsqu'on est passé à l'euro, le café à 1 franc est
passé à 1€, mais quoi ? martelait le gouvernement et les patrons de bar,
c'est toujours 1, Ah oui c'est vrais répondit la masse laborieuse :-)
Ensuite c'est juste une question de progression lente avec une pente qui
augmente grâce maintenant à des dirigeants qui font appel à des cabinets
conseils spécialisées en neuroscience, et oui, de ce côté aussi on a
fait beaucoup de progrès depuis 93 :-) donc, rien de bien nouveau sous
le soleil en matière de manipulation de masse , le pire c'est que c'est
tellement facile de formater les esprits qu'ils ne s'en cache même pas
:-) et puis on sait bien que lorsqu'on est pas d'accord avec la doxa
politico-médiatique, on ne peut être qu'un complotiste ennemi de la
république, pas de la France, elle c'est secondaire :-(

Deux casseroles remplies d'escargots, dont une seule a un couvercle.
Pourquoi y a t-il un couvercle ?
Parce que ce sont des escargots Belges, si on ne met pas de couvercle
ils vont tous s'échapper.
Bon ! Mais alors pourquoi l'autre casserole n'a pas de couvercle ?
Aaaah ! Mais là c'est différent, ce sont des escargots Français, et
quand il y en a un qui tente de s'échapper ce sont les autre qui le ramène.

Chacun en tirera ses conclusions :-)

[Jac]

Il se trouve que DuboisP a formulé :

> ah tiens :
> - je suis toujours au tarif réglementé EDF pour l'électricité
> - je suis chez Total Energies -5% pour le gaz
>
> pas le con, le mec, il n'a jamais cru aux sirènes et au Père Noël :-)

Moi non plus, je n'ai jamais changé, je n'avais pas envie de
m'enquiquiner pour gratter quelques euros.
Quant au gaz, je n'ai pas bougé non plus, j'en ai dans les six ou sept
euros par mois tout compris, un peu de cuisine au gaz mais beaucoup
d'induction.
Bon, tu me diras, 5 % sur 70 roros, ça fait 3,50 mais bon, on vit sans
la débauche :-) .

[jdd]

Le 09/12/2021 à 15:54, Gauloisjesuis a écrit :

> Chacun en tirera ses conclusions :-)
>
>

surtout ceux qui ont connu l'inflation à deux chiffres et les
dévalutations du franc...

[Jac]

(supersedes <61b22519$0$8891$426a...@news.free.fr>)

Il se trouve que DuboisP a formulé :

> ah tiens :
> - je suis toujours au tarif réglementé EDF pour l'électricité
> - je suis chez Total Energies -5% pour le gaz
>
> pas le con, le mec, il n'a jamais cru aux sirènes et au Père Noël :-)

Moi non plus, je n'ai jamais changé, je n'avais pas envie de
m'enquiquiner pour gratter quelques euros.
Quant au gaz, je n'ai pas bougé non plus, j'en ai dans les six ou sept
euros par mois tout compris, un peu de cuisine au gaz mais beaucoup
d'induction.

Bon, tu me diras, 5 % sur 70 roros, ça fait 3,50 mais bon, on vit dans
la débauche :-) .

[Jac]

Stephane Legras-Decussy a présenté l'énoncé suivant :

> peut être que ça permettra aux naifs d'enfin comprendre que les offres
> "vertes" sont aussi vertes qu'une paella 4 fromages...

Mais si, à l'entrée du fil dans la maison, il y a un petit boitier qui
ne laisse entrer que les électrons verts !
A propos de paella, tu veux dire une pizza, je demande ça parce que
c'est ce que je mange ce soir.

[Gauloisjesuis]

Le 09/12/2021 à 16:48, jdd a écrit :
> Le 09/12/2021 à 15:54, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> Chacun en tirera ses conclusions  :-)
>>
>>
> surtout ceux qui ont connu l'inflation à deux chiffres et les
> dévalutations du franc...
>
> jdd
>

Oui c'est vrais, et j'ai bien connu, mais les salaires augmentaient en
conséquence, fonction de l'inflation et autres mesures compensatoires,
et c'est bien pour cette raison qu'à l'époque les constructeurs et les
banques se sont engouffrés dans l'arnaque du crédit à tau variable,
sachant très bien ce qui, à terme allait se passer, et c'est arrivé,
blocage des salaires, mais pas de l'inflation, et les mensualités de
remboursement qui augmentaient, contrat oblige. Combien de gens ont
perdu leur maison et se sont retrouvés à la rue avec encore une bonne
partie de leur du crédit à rembourser, parce que le pire c'est qu'il y
avait tellement de cas que les maisons étaient bradées aux enchères,
avec un droit de préemption pour les société de crédit. La seule chose
qui m'ait surprise à l'époque, c'est de ne pas voir des têtes sur des
pics en place de grève :-)

[Gauloisjesuis]

Le 09/12/2021 à 13:09, Youri Ligotmi a écrit :

C'est vrais, tu as absolument raison, je m'étais d'ailleurs fait le même
réflexion et j'ai oublié :-)

[Gauloisjesuis]

+1

[Gauloisjesuis]

Le 09/12/2021 à 13:36, Youri Ligotmi a écrit :

Fait attention, à moins de faire erreur, il me semble qu'il prélève
l'abonnement EDF à terme à échoir et non à terme échu, ils pourraient
très bien te facturer le mois à venir lors de la régulation, il faut que
je me replonge là-dedans

[Gauloisjesuis]

C'est que ta femme n'est pas frileuse :o))

Il doit certainement y avoir une baisse, mais franchement comme j'ai
vraiment forcé sur l'isolation de la maison je me demande si le gain
serait important.
Mon isolation:
Brique alvéolaire 300mm, laine de verre vertical 150mm GR32 et 300mm
GR32 en sous-pente, 600 mm laine de verre soufflé dans les combles
La maison est sur vide sanitaire de 1m avec entrevous polystyrène plus
100mm de mousse polyuréthane haute densité sur la dalle pour le
chauffage basse température. je pense que si un jour ou je dois refaire
le crépis, je ferais plutôt une isolation par l'extérieur pour minimiser
les ponts thermiques.

[Gigiair]

jeu. 09 déc. 2021, Gauloisjesuis <nonma...@maisnon.fr> disait :

Chacun ses souvenirs. À l'époque où j'ai acheté ma première maison,
l'inflation tournait autour de 15% l'an et j'avais obtenu un emprunt à
11,5%. Cette situation n'a pas duré très longtemps, mais j'ai gardé un
très bon souvenir de l'inflation, sans doute que mes prêteurs en ont
gardé un bien moins bon.

--
gigiair

[DuboisP]

il y a eu aussi des avantages : des assurances-vie à 12%, débouclées 40
ans plus tard
et là, les assureurs ont fait la gueule

[Matthieu]

Le 09.12.2021 à 19:46 Gauloisjesuis a écrit:
> > tu ferais facilement 200 € d'économie par an en baissant la nuit...
>
> C'est que ta femme n'est pas frileuse :o))

La méthode de Stéphane permet justement de garder Madame bien chaude
(par contre il a fait une faute de frappe, il a mis un 's' en trop).

Matthieu

[Geo]

De Jean-Pierre Kuypers, le 08/12/2021 :

> In article (Dans l'article) <61b0e157$0$6485$426a...@news.free.fr>,
> Gauloisjesuis <nonma...@maisnon.fr> wrote (écrivait) :
>
>> Quelqu'un aurait prospecté un fournisseur ?
>
> Le site <https://www.monenergie.be/> fait cela très bien.

Ouille !
Sur ce coup là, je suis content d'habiter en France.
C'est bien moins compliqué et c'est bien moins cher, même si le tarif
est fixe sur 3 ans.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 09/12/2021 14:23, jdd a écrit :

> elles sont vertes si elles servent à financer de l'énergie verte, peu
> importe qui la consomme

c'est du re-packaging en vert, on promet de planter un arbre et hop...

[Every.body]

Matthieu a émis l'idée suivante :

Sans doute, mais il fait beaucoup moins d'effet à madame depuis qu'il a
son kway jaune... On attend toujours la photo :-)

[Stephane Legras-Decussy]

Le 09/12/2021 16:48, jdd a écrit :
> Le 09/12/2021 à 15:54, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> Chacun en tirera ses conclusions :-)
>>
>>
> surtout ceux qui ont connu l'inflation à deux chiffres et les
> dévalutations du franc...

:-)

et le fameux café ou baguette de pain qui double ou triple du jour au
lendemain avec l'euro.... fake news totale et très facilement vérifiable.

[Stephane Legras-Decussy]

non non paella... la paella 4 fromages ça me fait rire, j'ai entendu ça
dans un film

[Stephane Legras-Decussy]

Le 09/12/2021 19:46, Gauloisjesuis a écrit :

> C'est que ta femme n'est pas frileuse :o))

je lui ai dit, tu dors avec une polaire et ça te fera 200 € d'argent de
poche :-)

> Il doit certainement y avoir une baisse, mais franchement comme j'ai
> vraiment forcé sur l'isolation de la maison je me demande si le gain
> serait important.

oui, quelque que soit l'isolation, le delta de température conditionne
énormément le flux thermique dans une parois.

c'est l'équivalent d'une différence de tension sur une R.

> Mon isolation:
> Brique alvéolaire 300mm, laine de verre vertical 150mm GR32 et 300mm
> GR32 en sous-pente, 600 mm laine de verre soufflé dans les combles
> La maison est sur vide sanitaire de 1m avec entrevous polystyrène plus
> 100mm de mousse polyuréthane haute densité sur la dalle pour le
> chauffage basse température. je pense que si un jour ou je dois refaire
> le crépis, je ferais plutôt une isolation par l'extérieur pour minimiser
> les ponts thermiques.

oui, isolation excellente confirmée par la facture... j'ai la même
facture en chauffant seulement à 19° le jour, 17°C la nuit, bas de
plafond et chauffé par le voisin du dessous :-)

[Gilles 80rt]

Le 09/12/2021 à 19:18, Gauloisjesuis a écrit :

> Oui c'est vrais, et j'ai bien connu, mais les salaires augmentaient en
> conséquence, fonction de l'inflation et autres mesures compensatoires,
> et c'est bien pour cette raison qu'à l'époque les constructeurs et les
> banques se sont engouffrés dans l'arnaque du crédit à tau variable,
> sachant très bien ce qui, à terme allait se passer, et c'est arrivé,
> blocage des salaires, mais pas de l'inflation, et les mensualités de
> remboursement qui augmentaient, contrat oblige. Combien de gens ont
> perdu leur maison et se sont retrouvés à la rue avec encore une bonne
> partie de leur du crédit à rembourser,

Mes parents en ont bien profité : maison construite en 63 avec un crédit
à taux fixe sur une 20aine d'année. Dans les dernières années mon père
payait chaque mois un truc qui doit ressembler à 50 € d'aujourd'hui...


--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

[Alf92]

Stephane Legras-Decussy, le 09/12/2021 à 23:24:13 :

https://www.youtube.com/watch?v=xfpHCV7S1to

[Alf92]

Gauloisjesuis, le 09/12/2021 à 14:58:10 :

> Le 09/12/2021 à 14:23, jdd a écrit :
>> Le 09/12/2021 à 13:54, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> L'énergie verte c'est zéro pollution, merci aux écologistes.
> https://www.cjoint.com/c/KLjn2bI0LND

https://www.google.com/maps/@42.8856226,-106.2949211,145m/data=!3m1!1e3

[Alf92]

DuboisP, le 09/12/2021 à 20:04:55 :

non, ils en ont profité également puisque les valeurs suivaient le
marché et ils se payaient en % des valeurs remboursées.

pour info, depuis 6 mois certaines actions en bourse on fait +35%
https://www.google.fr/search?q=action+hermes
on a même vu du +65% :-)
https://www.google.fr/search?q=action+tesla

[Gauloisjesuis]

Non ça n'a pas doublé du jour au lendemain, mais les prix ont pris une
grosse claque, surtout avec les arrondis à l'euro supérieur. Par exemple
le café en janvier 2012 au comptoir, s'affichait à 4,98 francs (76
centimes), contre 1,10 euro, soit 45 % de hausse. Perso, le dernier
expresso que je me souvienne avoir pris dans un bar aux halles Châtelet
il y a trois ans était à 5€, quand même pas au prix de celui que boit
sarko au fouquet's à 8€ :-)

[Stephane Legras-Decussy]

Le 10/12/2021 01:13, Gauloisjesuis a écrit :
> Le 09/12/2021 à 23:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> Le 09/12/2021 16:48, jdd a écrit :
>>> Le 09/12/2021 à 15:54, Gauloisjesuis a écrit :
>>>
>>>> Chacun en tirera ses conclusions :-)
>>>>
>>>>
>>> surtout ceux qui ont connu l'inflation à deux chiffres et les
>>> dévalutations du franc...
>>
>> :-)
>>
>> et le fameux café ou baguette de pain qui double ou triple du jour au
>> lendemain avec l'euro.... fake news totale et très facilement
>> vérifiable.
>
> Non ça n'a pas doublé du jour au lendemain, mais les prix ont pris une
> grosse claque, surtout avec les arrondis à l'euro supérieur. Par exemple
> le café en janvier 2012 au comptoir, s'affichait à 4,98 francs (76
> centimes), contre 1,10 euro, soit 45 % de hausse. Perso, le dernier
> expresso que je me souvienne avoir pris dans un bar aux halles Châtelet
> il y a trois ans était à 5€, quand même pas au prix de celui que boit
> sarko au fouquet's à 8€ :-)

quelques comparaison de prix en 20 ans, c'est pas du tout les ordres de
grandeurs que tu évoques...

https://www.cafedupatrimoine.com/archive/article/france-sans-euro-francs

peu de rapport avec l'euro puisque tu as la même chose aux USA, c'est
tout simplement l'inflation.

mais les salaires grimpent aussi, donc on s'en fout en fait, par
exemple, avec une heure de travail au smic, on peut acheter autant de
baguette de pain aujourd'hui qu'en 1980.

déja un constat simple, tu connais des gens qui possèdent moins de
choses qu'il y a 30 ans ?

[pehache]

Le 09/12/2021 à 14:58, Gauloisjesuis a écrit :
> Le 09/12/2021 à 14:23, jdd a écrit :
>> Le 09/12/2021 à 13:54, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>>

>>> peut être que ça permettra aux naifs d'enfin comprendre que les offres
>>> "vertes" sont aussi vertes qu'une paella 4 fromages...
>>>
>>>

>> elles sont vertes si elles servent à financer de l'énergie verte, peu
>> importe qui la consomme
>>

>> jdd

>>
>
> L'énergie verte c'est zéro pollution, merci aux écologistes.
> https://www.cjoint.com/c/KLjn2bI0LND
>

"Siemens-Gamesa annonce lancer sur le marché la première pale d’éolienne
recyclable au monde. Destinée aux turbines offshore, la pièce est
composée d’une résine pouvant être récupérée et réutilisée en fin de vie.
...
Dès le 1er janvier 2022, [le loi] obligera les fabricants à recycler ou
réutiliser au moins 90 % du poids d’une éolienne démantelée. Un taux qui
grimpera à 95 % en 2024"

https://www.revolution-energetique.com/la-premiere-pale-deolienne-recyclable-est-desormais-commercialisee/

--
"...[la moto] un engin qui par les lois de la physique ne peut pas
freiner en courbe.", SLD sur fr.rec.bricolage
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

[jdd]

effectivement, le tout est de savoir si l'arbre est effectivement planté...

[jdd]

Le 09/12/2021 à 23:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 09/12/2021 19:46, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> C'est que ta femme n'est pas frileuse :o))
>
> je lui ai dit, tu dors avec une polaire et ça te fera 200 € d'argent de
> poche :-)

mais quand elle en a déjà deux et qu'elle te dit quand même "j'ai
froid", à la fin tu craque...

>
> oui, isolation excellente confirmée par la facture... j'ai la même
> facture en chauffant seulement à 19° le jour, 17°C la nuit, bas de
> plafond et chauffé par le voisin du dessous :-)
>
>
>

pour ma fille, c'est mieux. Chaudière éteinte elle a 16.5° chez elle
(elle est absente en ce moment) et pourtant elle est est au rdc en
angle, mais immeuble très récent et donc sûrement très bien isolé

[jdd]

Le 10/12/2021 à 01:13, Gauloisjesuis a écrit :

> centimes), contre 1,10 euro, soit 45 % de hausse. Perso, le dernier
> expresso que je me souvienne avoir pris dans un bar aux halles Châtelet
> il y a trois ans était à 5€, quand même pas au prix de celui que boit
> sarko au fouquet's à 8€ :-)
>
>

c'est Paris, ça!! moi cette semaine, 1.20€ chez l'arabe du coin (et très
bon café, en plus)

[Jac]

jdd a écrit :

> moi cette semaine, 1.20€ chez l'arabe du coin (et très bon
> café, en plus)

Mais c'est pas de l'arabica.

[DuboisP]

Le 10/12/2021 à 09:29, jdd a écrit :
> Le 09/12/2021 à 23:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> Le 09/12/2021 19:46, Gauloisjesuis a écrit :
>>
>>> C'est que ta femme n'est pas frileuse :o))
>>
>> je lui ai dit, tu dors avec une polaire et ça te fera 200 € d'argent de
>> poche :-)
>
> mais quand elle en a déjà deux et qu'elle te dit quand même "j'ai
> froid", à la fin tu craque...
>
>>

c'est une incitation à aller sous la couette, pas à augmenter le chauffage.

[jdd]

hélas non :-))

[Gauloisjesuis]

Le 10/12/2021 à 02:04, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 10/12/2021 01:13, Gauloisjesuis a écrit :
>> Le 09/12/2021 à 23:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>>> Le 09/12/2021 16:48, jdd a écrit :
>>>> Le 09/12/2021 à 15:54, Gauloisjesuis a écrit :
>>>>
>>>>> Chacun en tirera ses conclusions  :-)
>>>>>
>>>>>
>>>> surtout ceux qui ont connu l'inflation à deux chiffres et les
>>>> dévalutations du franc...
>>>
>>> :-)
>>>
>>> et le fameux café ou baguette de pain qui double ou triple du jour au
>>> lendemain avec l'euro....   fake news totale et très facilement
>>> vérifiable.
>>
>> Non ça n'a pas doublé du jour au lendemain, mais les prix ont pris une
>> grosse claque, surtout avec les arrondis à l'euro supérieur. Par exemple
>> le café en janvier 2012 au comptoir, s'affichait à 4,98 francs (76
>> centimes), contre 1,10 euro, soit 45 % de hausse. Perso, le dernier
>> expresso que je me souvienne avoir pris dans un bar aux halles Châtelet
>> il y a trois ans était à 5€, quand même pas au prix de celui que boit
>> sarko au fouquet's à 8€  :-)
>
> quelques comparaison de prix en 20 ans, c'est pas du tout les ordres de
> grandeurs que tu évoques...

J'ai consulté les relevés de prix de Quechoisir,
>
> https://www.cafedupatrimoine.com/archive/article/france-sans-euro-francs

Ah mais non, je ne pensais pas que le pain avait pris +36 % , les
patates +22720 % le gazole 59%

>
> peu de rapport avec l'euro puisque tu as la même chose aux USA, c'est
> tout simplement l'inflation.

le prix des patates lié à l'inflation humm ! j'ai comme un doute
et les prix donnés dans cet article sont de 2017, alors qu'on nous
disait même qu'à ce moment on était même en déflation et 6 ans plus tard
on nous annonce une inflation à pratiquement 3% en nous prenant pour des
cons comme d'habitude et ça ne s'est pas arrangé, il n'y a qu'à voir les
prix des fruits et légumes et été.
Quand au prix du café il a explosé soit disant pour mieux payer les
producteurs MDR ! le paquet de clopes est à 10 balles mais on sait bien
que c'est pour ta santé

>
> mais les salaires grimpent aussi, donc on s'en fout en fait, par
> exemple, avec une heure de travail au smic, on peut acheter autant de
> baguette de pain aujourd'hui qu'en 1980.

Ah bon !
Le smic mensuel net en 2001 1011€ la baguette (tes chiffres) 0.61€
tu pouvais acheter 1846 baguettes
Le smic mensuel net Oct 2021 1231€ la baguette est à 1€ je te laisse
faire le calcul :-)
Mais ce qu'il faut surtout prendre en compte c'est le reste à vivre une
fois les incompressibles payés, loyer, eau, électricité, carburant, etc,
etc, qui eux ont très très fortement augmentés, et là tu te rends compte
que que tu peux acheter encore beaucoup moins de pain.

>
> déja un constat simple, tu connais des gens qui possèdent moins de
> choses qu'il y a 30 ans ?

De choses inutiles comme la montre connectée qui peut même t'afficher la
moyenne de tes flatulences mensuelles, où l'iphone à 1500€ pour appeler
sa femme et lui demander quoi choisir entre deux marques de yaourt bio
j'avoue que non, eux n'ont rien perdu du moins matériellement, ils ont
bien profité de la mondialisation, ils en auraient même plus, mais
intellectuellement je ne me prononcerais pas :-)
Parcontre de chose utiles comme manger à sa faim, Oh ! que oui, les
exclus les victimes de la mondialisation, tu sais ces "sans dents" chers
à hollande qui qui ne doivent leurs survie alimentaires que grâce aux
restos du chœurs, entre autres. t'es au courant que la pauvreté en
France a augmentée

Observatoire de la pauvreté (En contradiction avec l'insee manipulé)

La France compte 5,2 millions de pauvres si l’on fixe le seuil de
pauvreté à 50 % du niveau de vie médian [1] et 9,2 millions si l’on
utilise le seuil de 60 %, selon les données 2019 (dernière année
disponible) de l’Insee. Dans le premier cas, le taux de pauvreté (la
part de personnes pauvres dans la population) est de 8,2 % et dans le
second, de 14,6 %.

Après avoir atteint un point bas entre 2002 et 2004, la pauvreté a connu
15 années de lente progression, avec quelques phases de répit comme
entre 2011 et 2013. Alors que la croissance tournait déjà au ralenti, la
crise financière de 2008 a encore accentué les difficultés économiques
des moins bien lotis. Ce qui est plus inquiétant, c’est que la pauvreté
a continué à progresser en dépit de l’amélioration économique à partir
de 2015-2016.

Au total, entre 2004 et 2019, les taux de pauvreté aux seuils de 50 % et
60 % du niveau de vie médian ont augmenté parallèlement : de 1,3 et 1,9
point respectivement. Le nombre de personnes pauvres a quant à lui
augmenté de 1,2 million pour le premier indicateur (+ 28 %) et de 1,7
million pour le second (+ 23 %).

Au cours des cinq dernières années, la pauvreté a surtout progressé au
seuil de 60 % (il vaut 1 100 euros pour une personne seule en 2019). En
partie du fait de la baisse des allocations logements décidée en 2017.
Au seuil de 50 % (918 euros) et 40 % (734 euros),

[Gauloisjesuis]

Le 10/12/2021 à 09:33, jdd a écrit :
> Le 10/12/2021 à 01:13, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> centimes), contre 1,10 euro, soit 45 % de hausse. Perso, le dernier
>> expresso que je me souvienne avoir pris dans un bar aux halles Châtelet
>> il y a trois ans était à 5€, quand même pas au prix de celui que boit
>> sarko au fouquet's à 8€  :-)
>>
>>
> c'est Paris, ça!! moi cette semaine, 1.20€ chez l'arabe du coin (et très
> bon café, en plus)
>
> jdd
>

Je pense que dans les métropoles trouve tous les prix et toutes les
qualités, pas forcément corrélées :-)
Pour Paris, du plus bas 0,80€ au plus cher 12€
Prix moyen 2,48€

Source : https://www.france-hotel-guide.com/fr/blog/prix-cafe-paris/

[DuboisP]

Le 10/12/2021 à 13:37, Gauloisjesuis a écrit :

> Le smic mensuel net  Oct 2021 1231€  la baguette est à 1€  je te laisse
> faire le calcul :-)

1258 et 0.90

[Gauloisjesuis]

Le 09/12/2021 à 23:33, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 09/12/2021 19:46, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> C'est que ta femme n'est pas frileuse :o))
>
> je lui ai dit, tu dors avec une polaire et ça te fera 200 € d'argent de
> poche :-)

Lui dit pas ça, elle va acheter une deuxième polaire :-)

>
>> Il doit certainement y avoir une baisse, mais franchement comme j'ai
>> vraiment forcé sur l'isolation de la maison je me demande si le gain
>> serait important.
>
> oui, quelque que soit l'isolation, le delta de température conditionne
> énormément le flux thermique dans une parois.

C'est le raisonnement que j'avais aussi tenu

>
> c'est l'équivalent d'une différence de tension sur une R.
>
>> Mon isolation:
>> Brique alvéolaire 300mm, laine de verre vertical 150mm GR32 et 300mm
>> GR32 en sous-pente, 600 mm laine de verre soufflé dans les combles
>> La maison est sur vide sanitaire de 1m avec entrevous polystyrène plus
>> 100mm de mousse polyuréthane haute densité sur la dalle pour le
>> chauffage basse température. je pense que si un jour ou je dois refaire
>> le crépis, je ferais plutôt une isolation par l'extérieur pour minimiser
>> les ponts thermiques.
>
> oui, isolation excellente confirmée par la facture... j'ai la même
> facture en chauffant seulement à 19° le jour, 17°C la nuit, bas de
> plafond et chauffé par le voisin du dessous :-)

Pour te donner une idée du volume à chauffer (avant la pose de
l'escalier :-)
https://www.cjoint.com/c/KLknZzdHzpD
et de l'isolation sous les rampants :
https://www.cjoint.com/c/KLkn1YJTabD

Tout le problème c'est quand tu n'es pas maître des choix.
Comme j'étais maître d’œuvre j'ai pu imposer mes matériaux, Les seules
choses que je n'ai pas faites, ce sont les fondation, les dalles, les
mur et la mousse polyuréthane et la pose des menuiseries.
La toiture je l'ai faite en qualité de manœuvre/apprenti avec un pote
couvreur. Je me suis adressé à une société de charpente pour étudier et
fabriquer ma charpente (poutres de 8m) que j'ai posée avec mon pote
couvreur, quant à tout le reste l'isolation, le placo , plancher de la
charpente, l'électricité, la plomberie, le chauffage etc c'est ma pomme
:-) Mais surtout avec l'argent économiser sur la main d’œuvre j'ai pu
choisir des matériaux de qualité, et ne pas lésiner sur l'isolation. je
n'ai pas de surprise à venir quant à la mise en œuvre, j'ai vu dans le
lotissement des cloisons montées avec des pans entiers sans isolant :-(.
Bon, ça m'a quand même pris 3 ans 1/2 et ça continu :-) je viens de
finir de paver ma cour, et je termine la pose de la clôture plus le
portillon et portail coulissant, après j'ai mes gabions à remplir et le
carrelage de la terrasse 45m².
à l'intérieur il me reste les peintures à faire, je verrais ça cet été.
Quand il y en a qui disent que la retraite c'est fait pour se reposer
:-) --

[Gauloisjesuis]

La raison a ses raisons que la raison ignore :-)

[pehache]

Tu peux donner tes sources pour le montant net 2001 ? Parce
qu'officiellement il était à 1127€ brut
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1375188

donc en net ça devait plutôt être autour de 900€

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <61b1faea$0$28605$426a...@news.free.fr>,

Stephane Legras-Decussy <ad...@fillon2017.fr> wrote (écrivait) :

> tu ferais facilement 200 € d'économie par an en baissant la nuit...

Toutafé !

La location des carrées coûte quassi le double la nuit par rapport à la
journée.

<https://www.liberation.fr/debats/2018/02/09/j-ai-teste-pour-vous-travai
ller-en-vitrine-a-amsterdam_1815439/>

--
Jean-Pierre Kuypers

[Gauloisjesuis]

Oui c'est vrais mais depuis le 1er octobre :-) j'avais pris les smic au
1/01/2001 et 1/01/2021

Quant au prix c'est comme le café, certes avec une plage de tarif bien
moins étendue, ça va de 0.90 à 1.10 €, ça dépend certainement de la
qualité du produit et de sa fabrication, industriel ou artisanal, bio
etc .. . Perso j'ai diminué ma conso de pain, ça fait grossir :-) et
j'ai opté pour un pain que je trouve très gouteux et surtout qui ne
durcit pas en une après-midi, d'accord il est plus cher 1.15€, mais je
vais le chercher à pied, et l'autre boulangerie la plus proche me ferait
prendre la voiture, tu vois où je veux en venir :o))

Mais bon reprenons tes données, SMIC 1258€ et la baguette à 0.90€ ce qui
nous donne 1398 baguettes, mais ça reste vrais en 2001 tu pouvais
acheter 1846 baguettes soit 33% de plus et peut-être qu'en octobre 2001
le SMIC était plus élevé et tu pouvais acheter encore plus de baguettes :-)

[jdd]

et alors, combien d'ordis qui polluent la Chine?

argument débile

[Gilles 80rt]

Le 10/12/2021 à 08:31, pehache a écrit :

> Dès le 1er janvier 2022, [le loi] obligera les fabricants à recycler ou
> réutiliser au moins 90 % du poids d’une éolienne démantelée. Un taux qui
> grimpera à 95 % en 2024"

L'avantage c'est qu'avec les 1500 tonnes du massif en béton ils vont
avoir de quoi s'amuser sans se préoccuper des pales en composite qui
pourront continuer à partir tranquillement à la décharge

[pehache]

Le 11/12/2021 à 12:15, Gilles 80rt a écrit :
> Le 10/12/2021 à 08:31, pehache a écrit :
>
>> Dès le 1er janvier 2022, [le loi] obligera les fabricants à recycler
>> ou réutiliser au moins 90 % du poids d’une éolienne démantelée. Un
>> taux qui grimpera à 95 % en 2024"
>
> L'avantage c'est qu'avec les 1500 tonnes du massif en béton

Le socle c'est à peu près 80% du poids total il me semble.

> ils vont
> avoir de quoi s'amuser sans se préoccuper des pales en composite

Il y a des objectifs spécifiques pour les rotors (35% en 2022, 55% en 2025)

> qui
> pourront continuer à partir tranquillement à la décharge

En France c'est apparemment assez compliqué de mettre les pales en
décharge, et ça va le devenir de plus en plus. En Allemagne c'est déjà
interdit.

Ce qui est marrant que depuis bien longtemps le même problème existe
avec la marine de plaisance (ou pas de plaisance d'ailleurs) et toutes
le coques et ponts de bateaux en résines diverses qui ne sont pas
spécialement recyclables non plus dans la plupart des cas, sans que ça
ait jamais ému ceux qui crient haro sur les "écolos" actuellement à
cause des pales d'éoliennes.

[Gigiair]

ven. 10 déc. 2021, pehache <peha...@gmail.com> disait :

Ce qui est choquant, c'est que la productivité du travail a
considérablement augmentée depuis 2001. L'informatisation des tâches a
permis de supprimer nombre de tâches répétitives et le processus n'est
pas terminé, loin s'en faut. Qui a empoché les bénéfices de cet
accroissement de productivité ? Et nos « chers » gouvernants et
politiques prônent un allongement de la durée du travail et un recul de
l'âge de départ en retraite. On voit bien les revenus du capital grimper
par l'ascenseur pendant que ceux du travail montent péniblement par
l'escalier.


--
gigiair

[Gauloisjesuis]

+ 1000

Mais la productivité humaine devient un enjeu secondaire car très vite
reléguée par la robotisation couplée à l'IA.
Mais comme ça fait peur, le réflexe naturel est de le nier voir même le
combattre les lanceurs d'alerte, rien que de très humain somme toute.
Si les gouvernements évoquent le revenu universel que j’appellerais pour
ma part revenu de survie, c'est bien qu'à terme, il n'y aura pas de
travail pour tout le monde.
J'ai vu récemment une startup qui a mis au point un logiciel d'analyse
de radiographie, se référant à une base de donnée conséquente,
fournissant en quelques minutes un diagnostique poussé, bien plus
performant que celui que pourrait faire un radiologue, même expérimenté.
Ce qui laisse à penser qu'à terme il n'y aura besoin que d'un
manipulateur pour installer le patient, puis le temps passant, même lui
sera remplacé par un "équipement robotisé" qui fera ça très bien.

[Gauloisjesuis]

Effectivement tu as raison 1127€ Brut, 900€ ça me parait peut être un
peu bas en 2001 les prélèvements n'était peut-être pas aussi élevés,
aujourd'hui et le coût des incompressibles (loyer, énergie, nourriture,
etc) est quand même plus élevés, c'est pour cette raison que je parlais
du reste à vivre, et donc je maintiens qu'avec un SMIC tu achèteras
aujourd'hui bien moins de baguette de pain qu'en 2001.

[jdd]

Le 11/12/2021 à 17:08, Gauloisjesuis a écrit :

> J'ai vu récemment une startup qui a mis au point un logiciel d'analyse
> de radiographie, se référant à une base de donnée conséquente,
> fournissant en quelques minutes un diagnostique poussé, bien plus
> performant que celui que pourrait faire un radiologue, même expérimenté.
> Ce qui laisse à penser qu'à terme il n'y aura besoin que d'un
> manipulateur pour installer le patient, puis le temps passant, même lui
> sera remplacé par un "équipement robotisé" qui fera ça très bien.
>
>

il se trouve qu'un de mes neveux à programmé un truc du genre (peut-être
même celui-là). C'est un matheux passé programmeur...

les métier changent, mais surtout de façon brusque, inattendue et donc
imprévisible.

Par exemple on prévoit la disparition des profs depuis l'invention de
l'ordinateur, et les MOOC n’enthousiasment que ceux qui en font :-(

https://www.fun-mooc.fr/fr/

[jdd]

Le 11/12/2021 à 17:51, Gauloisjesuis a écrit :

> etc) est quand même plus élevés, c'est pour cette raison que je parlais
> du reste à vivre, et donc je maintiens qu'avec un SMIC tu achèteras
> aujourd'hui bien moins de baguette de pain qu'en 2001.
>

faut choisir, aujourd'hui ma chambre d'étudiant au 4 étage avec eau
froide sur l'évier et WC au rdc est interdite à la location. Pourtant je
n'en suis pas mort.

la comparaison est difficile

[DuboisP]

j'ai fait quelques MOOC sur cette plate-forme, certains ont un gros
potentiel d'amélioration :-)

[Gauloisjesuis]

Le 11/12/2021 à 19:18, jdd a écrit :

> Le 11/12/2021 à 17:08, Gauloisjesuis a écrit :
>
>> J'ai vu récemment une startup qui a mis au point un logiciel d'analyse
>> de radiographie, se référant à une base de donnée conséquente,
>> fournissant en quelques minutes un diagnostique poussé, bien plus
>> performant que celui que pourrait faire un radiologue, même expérimenté.
>> Ce qui laisse à penser qu'à terme il n'y aura besoin que d'un
>> manipulateur pour installer le patient, puis le temps passant, même lui
>> sera remplacé par un "équipement robotisé" qui fera ça très bien.
>>
>>
> il se trouve qu'un de mes neveux à programmé un truc du genre (peut-être
> même celui-là). C'est un matheux passé programmeur...

Je ne pourrais pas mieux comparer cette situation à celle de
l'atome,c'est le grand écart entre la vision du couple Curie à celle
d'Oppenheimer.
D'un côté tu peux être fier de ton neveu qui de part sa formation haut
niveau participe à l'élaboration d'un projet qui améliorera très
certainement le sort de beaucoup de patients voir même sauvera des vies
et on ne peut que lui en être reconnaissant, et d'un autre côté de part
son implication conscient ou non, il participe au déclassement de la
condition humaine, mais peut-on lui reprocher ? .... c'est un dilemme
philosophique sans fin :-)

>
> les métier changent, mais surtout de façon brusque, inattendue et donc
> imprévisible.

L'adjectif brusque est très à-propos, inattendue je ne pense pas, ce
sont des visions à long terme et je pense planifiées, la seule chose qui
n'était peut-être pas prévisible, c'était la pente de la progression, la
technologie boostant la technologie on en arrive à progresser avec des
œillères en occultant ce qui devient dérangeant.

> Par exemple on prévoit la disparition des profs depuis l'invention de
> l'ordinateur, et les MOOC n’enthousiasment que ceux qui en font :-(

Ah ! ça vaste sujet, j'ai passé 42 ans de ma vie professionnel dans un
univers peuplé de profs de fac, d'enseignants chercheurs et de
chercheurs, j'ai rencontré des gens absolument merveilleux qui m'ont
apporté énormément, comme André Brack avec lequel j'ai travaillé sur un
projet spatial en exobiologie, mais j'ai aussi côtoyé des gens très
instruits, mais cons à pleurer. Comme quoi l'instruction ne va pas
forcément de paire avec l'intelligence :-)
Peut-être qu'un transfert du savoir part un écran pourrait être un bien,
à condition que les programmes soient biens établis, que les contenus
soient contrôlés et validés par une instance collégiale et nationale.
Imaginons alors, un grand écran à la place du tableau noir, plus de
profs avec leurs états d'âme ou leurs idéologies révisionnistes, plus de
remise en cause des programmes par des perturbateurs, etc, etc ..
Mais bon, il y a un corolaire, des écrans avec vitres blindées, des
tables et des chaises scellées au sol et un bataillon de vigiles armé
jusqu'au dents :-) Des relations sociales dans l'air du temps somme
toute :-)
>
> https://www.fun-mooc.fr/fr/
>
> jdd

[jdd]

Le 11/12/2021 à 15:47, pehache a écrit :

> Ce qui est marrant que depuis bien longtemps le même problème existe
> avec la marine de plaisance (ou pas de plaisance d'ailleurs) et toutes
> le coques et ponts de bateaux en résines diverses qui ne sont pas
> spécialement recyclables non plus dans la plupart des cas, sans que ça
> ait jamais ému ceux qui crient haro sur les "écolos" actuellement à
> cause des pales d'éoliennes.
>
>

tout à fait. Et je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas recyclable sous
forme de granulés, par exemple, à mettre dans du béton...

c'est juste la volonté qui manque, et, peut-être, le volume insuffisant
pour en faire une industrie

[jdd]

Le 11/12/2021 à 22:37, Gauloisjesuis a écrit :

> Peut-être qu'un transfert du savoir part un écran pourrait être un bien,
> à condition que les programmes soient biens établis, que les contenus
> soient contrôlés et validés par une instance collégiale et nationale.

non, ça ce serait facile.

Mais le prof peut comprendre ses élèves et adapter son enseignement, ce
que ne fait aucune machine

c'est comme apprendre seul avec un bouquin, on peut mais c'est bien mois
commode et efficace

mais il faudrait ouvrir un autre fil, et sans doute pas ici :-)

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <61b4cd00$0$3702$426a...@news.free.fr>,
Gauloisjesuis <nonma...@maisnon.fr> wrote (écrivait) :

> ... un logiciel d'analyse de radiographie, se référant à une base de

> donnée conséquente, fournissant en quelques minutes un diagnostique
> poussé, bien plus performant que celui que pourrait faire un
> radiologue, même expérimenté.

Quand j'ai un problème avec mon véhicule, je vais au garage où le
mécano raccorde une fiche dans une prise quelque part sous le volant.

De l'autre côté du câble, le PC indique quelque chose du genre
« troisième soupape à gauche défectueuse ».

Ensuite, je ne vois pas comment on se passerait du mécano.

> Ce qui laisse à penser qu'à terme il n'y aura besoin que d'un
> manipulateur pour installer le patient, puis le temps passant, même lui
> sera remplacé par un "équipement robotisé" qui fera ça très bien.

L'"équipement robotisé" qui va remplacer le patient, je demande à
voir...

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez remplacer les phrases dans leur con-
texte avant de fournir sciemment.

[DuboisP]

https://www.recyclermonbateau.fr/

[Gilles 80rt]

Le 11/12/2021 à 15:47, pehache a écrit :

> Ce qui est marrant que depuis bien longtemps le même problème existe
> avec la marine de plaisance (ou pas de plaisance d'ailleurs) et toutes
> le coques et ponts de bateaux en résines diverses qui ne sont pas
> spécialement recyclables non plus dans la plupart des cas,

on est bien d'accord.

[jdd]

Le 12/12/2021 à 10:39, DuboisP a écrit :

> https://www.recyclermonbateau.fr/
>
excellent :-)

et ca ne marche pas pour les éoliennes?

je dois dire que j'ai revendu mon dernier bateau il y a bien longtemps :-(

[Jac]

jdd avait écrit le 12/12/2021 :

> je dois dire que j'ai revendu mon dernier bateau il y a bien longtemps :-(

J'ai revendu mon 420 il y a une vingtaine d'années à quelqu'un de
Brétignolles et maintenant, il est en bonne place sur un rond-point de
St-Jean-de-Monts !

[jdd]

:-)))

le mien était un peu plus gros

http://dodin.org/piwigo/picture.php?/66545-198908_004_4185/search/830

[Alf92]

Jac (le 12/12/2021 à 13:17:06) :

t'es vendéen ??

[pehache]

Le 12/12/2021 à 09:45, jdd a écrit :

> Le 11/12/2021 à 15:47, pehache a écrit :
>
>> Ce qui est marrant que depuis bien longtemps le même problème existe
>> avec la marine de plaisance (ou pas de plaisance d'ailleurs) et toutes
>> le coques et ponts de bateaux en résines diverses qui ne sont pas
>> spécialement recyclables non plus dans la plupart des cas, sans que ça
>> ait jamais ému ceux qui crient haro sur les "écolos" actuellement à
>> cause des pales d'éoliennes.
>>
>>
> tout à fait. Et je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas recyclable sous
> forme de granulés, par exemple, à mettre dans du béton...

C'est ce qui est fait en partie en fait, après broyage. Ou incorporé à
des remblais mélangé à des gravats. Ou brûlé dans des fours faits pour
(en cimenteries notamment).

Mais je crois que ça n'est pas considéré comme du recyclage stricto
sensu, mais comme de la "valorisation". Le recyclage consisterait à
réellement réutiliser les résines et les fibres pour des usages
spécifique aux résines et aux fibres.

[pehache]

Le 12/12/2021 à 10:39, DuboisP a écrit :

Je n'ai pas vraiment trouvé (ni beaucoup cherché) ce qu'ils faisaient
des coques/ponts en résines/fibres.