devis détartrage ballon d'eau chaude
J Racamier
Je viens d'acheter une maison avec chauffage gaz et j'ai un problème d'eau
chaude avec une chaudière IDEAL STANDARD "triangle".
L'eau est chaude pendant 2 ou 3 minutes seulement, elle devient tiède
ensuite, sans que la pression ne diminue, que ce soit à la cuisine (1er
étage) ou dans les 2 salles de bains (2è étage).
L'agent d'entretien (contrat de maintenance annuelle) estime que le ballon
d'eau chaude est entartré. La société d'entretien m'envoyé un devis (forfait
détartrage) qui me paraît vraiment élevé : 400 euros. Qu'en pensez-vous ?
Je précise que la régulation est de type RD 3030 de C.I.CH.
Merci.
Patrice Gross
écrit...
> Je viens d'acheter une maison avec chauffage gaz et j'ai un problème d'eau
> chaude avec une chaudière IDEAL STANDARD "triangle".
> L'eau est chaude pendant 2 ou 3 minutes seulement, elle devient tiède
> ensuite, sans que la pression ne diminue, que ce soit à la cuisine (1er
> étage) ou dans les 2 salles de bains (2è étage).
> L'agent d'entretien (contrat de maintenance annuelle) estime que le ballon
> d'eau chaude est entartré. La société d'entretien m'envoyé un devis (forfait
> détartrage) qui me paraît vraiment élevé : 400 euros. Qu'en pensez-vous ?
indiquiez toutes les caractéristiques utiles de votre chaudière.
Quant au prix, ne s'agissant pas d'une vente de tapis, vous n'avez
que la ressource de demander un devis à une ou plusieurs autres
entreprises, ou bien de faire le travail vous-même.
> Je précise que la régulation est de type RD 3030 de C.I.CH.
Si la régulation est défaillante, vous avez certainement oublié
de signaler quelque chose de très important.
Y@NN
> ensuite, sans que la pression ne diminue, que ce soit à la cuisine (1er
> étage) ou dans les 2 salles de bains (2è étage).
S'il n'y a pas de pb de pression, le calcaire parait peu plausible???
Il peut s'etre pris sur le serpentin interne au ballon de la
derivation du circuit de chauffage qui chauffe l'eau, mais vu la
surface de ces serpentins, je n'y crois guère...
Par contre, vu que l'eau chaude part normalement du haut du ballon (ou
elle a tendance a aller naturellement) par la canne de puisage, et
arrive en bas via le brise jet... Une canne de puisage cassée par la
corrosion (ou, si en plastoc, cassée, a force, par les contraintes
thermiques), donnant un point de puisage d'eau chaude en bas du ballon
au lieu d'être en haut, doit pouvoir donner ce pb en l'absence de tout
autre pb apparent sur la chaudière.
Sinon, pb de vanne 3 voies qui règle le debit de fluide entre le
serpentin du ballon et le reste du circuit de chauffage radiateurs? Pb
de sonde de température? Mais dans ce cas, a mon avis, ton eau ne
serait pas la bonne température en début de puisage.
Yann
Pascal
pour un e douche ou pour un bain, la temperature de l eau descendait
rapidement.
Puis au mois d aout dernier, la cuve a crever (15 ans de service) alors j ai
changer le chauffe eau . Meme capacite (150l)
l ete pas de probleme, mais depuis le retour du froid ca fait commen l
anxcien chauffe.
Par contre je me suis apercu qu en periode de froid leau "froide" est
glaciale. 5 ou 6° pas plus.
Donc je crois que de l eau glacial qui remplace l eau chaude, peur reforidir
beaucoup + vite le restant deau chaude.
"J Racamier" <jr...@mail.dotcom.fr> a écrit dans le message de news:
b0pduq$es5$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Patrice Gross
écrit...
> > L'eau est chaude pendant 2 ou 3 minutes seulement, elle devient tiède
> > ensuite, sans que la pression ne diminue, que ce soit à la cuisine (1er
> > étage) ou dans les 2 salles de bains (2è étage).
> S'il n'y a pas de pb de pression, le calcaire parait peu plausible???
> Il peut s'etre pris sur le serpentin interne au ballon de la
> derivation du circuit de chauffage qui chauffe l'eau, mais vu la
> surface de ces serpentins, je n'y crois guère...
l'entartrage.
Le phénomène d'entartrage résulte de la baisse de solubilité
avec la température d'éléments entartrants comme le calcaire.
Donc, les dépôts se produisent préferentiellement aux
points chauds de l'appareil, en l'occurence le serpentin.
Ainsi, la surface du serpentin importe peu, car toute portion
de serpentin sans tartre sera plus chaude qu'une autre portion
avec tartre. Le tartre va donc bien évidemment affecter la
totalité de la surface d'échange, et donc diminuer de façon
très importante la performance de l'échangeur.
Par exemple, si la performance de l'échangeur est diminuée de
moitié, vous n'obtiendrez qu'une eau à environ 40°C au lieu
de 70°C au débit nominal, l'eau d'arrivée étant supposée être
à 10°C.
pita
"Patrice Gross" <patric...@easyconnect.fr> a écrit dans le message de
news: MPG.189c95db6...@news.easyconnect.fr...
> Dans l'article <d6c4f731.03012...@posting.google.com>, Y@NN a
> écrit...
> > > L'eau est chaude pendant 2 ou 3 minutes seulement, elle devient tiède
> > > ensuite, sans que la pression ne diminue, que ce soit à la cuisine
(1er
> > > étage) ou dans les 2 salles de bains (2è étage).
>
> > S'il n'y a pas de pb de pression, le calcaire parait peu plausible???
> > Il peut s'etre pris sur le serpentin interne au ballon de la
> > derivation du circuit de chauffage qui chauffe l'eau, mais vu la
> > surface de ces serpentins, je n'y crois guère...
> Votre remarque prouve que vous ne ignorez les mécanismes de
> l'entartrage.
>
> Le phénomène d'entartrage résulte de la baisse de solubilité
> avec la température d'éléments entartrants comme le calcaire.
> Donc, les dépôts se produisent préferentiellement aux
> points chauds de l'appareil, en l'occurence le serpentin.
> Ainsi, la surface du serpentin importe peu, car toute portion
> de serpentin sans tartre sera plus chaude qu'une autre portion
> avec tartre.
Je ne crois pas que le calcaire ( matière minérale : conduction acceptable
de la chaleur ) diminue la vitesse de transfert des calories de la source,
vers l'intérieur du serpentin (principe d'un isolant ) Donc la température
avec ou sans calcaire doit être la même . Par contre c'est probable que le
problème vienne de là , par : autant la surface d'échange qui diminue (
surface intérieure du tuyau plus petit ) que par suite, la diminution du
débit dans l'échangeur apportant ainsi moins de " calories à la seconde " à
la masse l'eau qu'il doit réchauffer.
(Pour discuter, pas "contrarier")
Bon AM
==========
Patrice Gross
> > > > L'eau est chaude pendant 2 ou 3 minutes seulement, elle devient tiède
> > > > ensuite, sans que la pression ne diminue, que ce soit à la cuisine
> (1er
> > > > étage) ou dans les 2 salles de bains (2è étage).
> >
> > > S'il n'y a pas de pb de pression, le calcaire parait peu plausible???
> > > Il peut s'etre pris sur le serpentin interne au ballon de la
> > > derivation du circuit de chauffage qui chauffe l'eau, mais vu la
> > > surface de ces serpentins, je n'y crois guère...
> > Votre remarque prouve que vous ne ignorez les mécanismes de
> > l'entartrage.
> >
> > Le phénomène d'entartrage résulte de la baisse de solubilité
> > avec la température d'éléments entartrants comme le calcaire.
> > Donc, les dépôts se produisent préferentiellement aux
> > points chauds de l'appareil, en l'occurence le serpentin.
> > Ainsi, la surface du serpentin importe peu, car toute portion
> > de serpentin sans tartre sera plus chaude qu'une autre portion
> > avec tartre.
> ==========
> Je ne crois pas que le calcaire ( matière minérale : conduction acceptable
> de la chaleur ) diminue la vitesse de transfert des calories de la source,
> vers l'intérieur du serpentin (principe d'un isolant )
de l'ordre de 200.
Un dépôt de calcaire peut être comparé à du plâtre, matériau de
construction largement utilisé comme isolant, y compris pour la
protection contre les incendies.
Donc la température
> avec ou sans calcaire doit être la même . Par contre c'est probable que le
> problème vienne de là , par : autant la surface d'échange qui diminue (
> surface intérieure du tuyau plus petit ) que par suite, la diminution du
> débit dans l'échangeur apportant ainsi moins de " calories à la seconde " à
> la masse l'eau qu'il doit réchauffer.
> (Pour discuter, pas "contrarier")
Comme je l'ai déjà précisé, les dépôts entartrants se produisent aux points
chauds des circuits.
S'il existe un ballon d'échange eau sanitaire/eau du circuit de chauffage
(nous attendons toujours les précisions nécessaires du demandeur concernant
les caractéristiques de sa chaudière), le tartre se dépose du côté eau
sanitaire, donc en général à l'extérieur du serpentin. Et dans ce cas, il
n'y a évidemment pas de diminution de pression en cas d'utilisation
d'eau sanitaire.
pita
points
> chauds des circuits.
> S'il existe un ballon d'échange eau sanitaire/eau du circuit de chauffage
> (nous attendons toujours les précisions nécessaires du demandeur
concernant
> les caractéristiques de sa chaudière), le tartre se dépose du côté eau
> sanitaire, donc en général à l'extérieur du serpentin. Et dans ce cas, il
> n'y a évidemment pas de diminution de pression en cas d'utilisation
> d'eau sanitaire.
Oui bien sur, c'est l'eau de la chaudière ( qui n'est pas calcaire) qui
circule dans le serpentin donc le calcaire se formerait à l'extérieur sur
le serpentin qui parait être un simple tuyau enroulé ( sur certaines doc ) .
et à se sujet , comme je l'ai déjà proposé , je ne pense toujours pas que
la cause soit une diminution de la température du serpentin , due à "
l'isolement " par le calcaire. mais bon ...
Si le ballon n'est pas trop grand , se pourrait-il que sa capacité soit
diminuée par sables ou boues , j'ai déjà vu cela dans un chauffe eau
électrique ( alimenté par un forage ) de 150 l, dont la capacité etait
tombée à moins de 50 litres, alors forcement , la réserve etait mince, mais
l'eau aussi chaude car bien qu'ensablée , la résistance chauffait le
calcaire et le sable, qui eux-même chauffaient le peu d'eau qui restait
dedans .
Patrice Gross
> > Comme je l'ai déjà précisé, les dépôts entartrants se produisent aux
> points
> > chauds des circuits.
> > S'il existe un ballon d'échange eau sanitaire/eau du circuit de chauffage
> > (nous attendons toujours les précisions nécessaires du demandeur
> concernant
> > les caractéristiques de sa chaudière), le tartre se dépose du côté eau
> > sanitaire, donc en général à l'extérieur du serpentin. Et dans ce cas, il
> > n'y a évidemment pas de diminution de pression en cas d'utilisation
> > d'eau sanitaire.
> ==========
> Oui bien sur, c'est l'eau de la chaudière ( qui n'est pas calcaire) qui
> circule dans le serpentin donc le calcaire se formerait à l'extérieur sur
> le serpentin qui parait être un simple tuyau enroulé ( sur certaines doc ) .
se dépose sur les parties chaudes du circuit n'est renouvelé que très
partiellement lors des appoints d'eau au circuit de chauffage.
Et pour ce circuit, le point chaud est l'échangeur avec les fumées de la
chaudière ; le serpentin étant un point froid, il n'y a pas de dépôt
à l'intérieur.
> et à se sujet , comme je l'ai déjà proposé , je ne pense toujours pas que
> la cause soit une diminution de la température du serpentin , due à "
> l'isolement " par le calcaire. mais bon ...
du calcaire à l'extérieur ; elle aurait plutôt tendance à augmenter.
> Si le ballon n'est pas trop grand , se pourrait-il que sa capacité soit
> diminuée par sables ou boues , j'ai déjà vu cela dans un chauffe eau
> électrique ( alimenté par un forage ) de 150 l, dont la capacité etait
> tombée à moins de 50 litres, alors forcement , la réserve etait mince, mais
> l'eau aussi chaude car bien qu'ensablée , la résistance chauffait le
> calcaire et le sable, qui eux-même chauffaient le peu d'eau qui restait
> dedans .
Et si vous pompez dans une mare, il faut faire attention à ne pas le remplir
de grenouilles.
pita
remplir
> de grenouilles.
Un forage de 45 m mais lorsqu'il pleut beaucoup, l'eau est moins claire , et
negligeance , il n'y avait pas de filtre .
Y@NN
> > S'il n'y a pas de pb de pression, le calcaire parait peu plausible???
> > Il peut s'etre pris sur le serpentin interne au ballon de la
> > derivation du circuit de chauffage qui chauffe l'eau, mais vu la
> > surface de ces serpentins, je n'y crois guère...
> Votre remarque prouve que vous ne ignorez les mécanismes de
> l'entartrage.
Et ta remarque prouve une suffisance assez peu commune... Alors
qu'augmenter la surface d'echange de résistance ou serpentin d'un
ballon est l'un de moyens les plus courants de limiter a la fois les
depots (car on peut chauffer un peu moins en dissipant autant) et leur
influence (le calcaire isole, donc une surface d'ecahneg importants va
là encore dans le bon sens). Pour les ballons electriques, dont la
resistance chauffe plus que les ballons sur chaudière gaz, c'est même
le principe du steatite.
Et quand on en arrive quand même là? Eh bien les cycles de chaud/froid
qui fragmentent aussi le calcaire (dont une partie se depose alors en
bas du ballon) auront fait s'accumuler tant de débris en bas du ballon
que cela perturbera l'arrivée d'eau froide au niveau du brise-jet,
causant des pb de pression.
Donc, ce pb de temperature sans autre pb et tel que décrit, je ne
pense vraiment pas qu'il soit du au calcaire. Et j'ai pourtant une eau
de TH>45, donc une certaine expérience du pb! Maintenant, sans pouvoir
passer sa main de haut en bas sur le ballon pour sentir le gradient de
T°, les tuyaux au niveau de la vanne, vérifié le capteur de T... Pas
possible d'en dire bcp plus, sauf de douter sur l'influence supposée
du calcaire pour se prendre ensuite une remarque d'un gugusse qui pête
plus haut que son cul!
Yann