l'interrupteur différentiel "saute" pendant les orages
senon
Lorsqu'il y a des orages (comme aujourd'hui ;-) ) , l'interupteur
différentiel "saute" et me prive d'électricité.
Cela n'est pas gênant lorsque je suis là pour m'en appercevoir, mais si je
m'absente, bonjour le congélateur...
Avez vous des explications et surtout des solutions pour remédier à ce
problème ?
A+ ;-)
Michel MARTIN
des explications, c'est trop long ce soir (parfois lié à une "hyper
sensibilité" de la ligne EDF dans certaines régions).
Pour des solutions, il faut brancher le congélateur sur un différentiel
"spécial anti-transitoires".
Si c'est le général qui sautait, faut le changer par un "comme dit plus
haut", et le congélateur si possible tout seul.
Sinon, il faudra mettre un esclave devant le disjoncteur les jours d'orages
:-))
C'est pour ça que certains ont été contre le 30 mA lors de la refonte de la
NF-C 15-100.
Amicalement,
--
Michel (F11)
Généalogie (ESP, DZA, ARG, 66, 34, 13),
Adhérent de: GAMT n° 2145 - ACG n° 419
Jardinage, Informatique, Photographie
mailto:michel....@wanadoo.fr - martin....@libertysurf.fr
http://perso.wanadoo.fr/m.martin/
senon <se...@worldonline.fr> a écrit dans le message :
9jpunr$hmk$1...@canopus.worldonline.fr...
Christian Allain
foudre) qui passe par un defaut dans l'intallation.
Defaut insuffisant en temps normal pour faire declencher mais qui represente
un chemin pour tout courant de defaut exterieur.
"senon" <se...@worldonline.fr> wrote in message
news:9jpunr$hmk$1...@canopus.worldonline.fr...
zannotti
> différentiel "saute" et me prive d'électricité.
> Cela n'est pas gênant lorsque je suis là pour m'en appercevoir, mais si je
> m'absente, bonjour le congélateur...
> Avez vous des explications et surtout des solutions pour remédier à ce
> problème ?
>
Branche le congélateur directement à la sortie du disjoncteur EDF et protège
le avec un fusible temporisé.
JP
Christian THOMAS (F5RMX)
J'ai une voisine qui avait le même problème. Depuis qu'elle a fait installer
un parafoudre, cela ne disjoncte plus.
Christian
"senon" <se...@worldonline.fr> a écrit dans le message news:
9jpunr$hmk$1...@canopus.worldonline.fr...
maclord
"senon" <se...@worldonline.fr> a écrit dans le message news:
9jpunr$hmk$1...@canopus.worldonline.fr...
maioré
"maclord" <macl...@hotmail.com> a écrit
Heureusement , le différentiel fonctionne quand meme , sans la "terre
domestique"
Comme l'ont dit beaucoup ( cela m'est arrivé aussi ) c'est un problème de
défauts additionnés.Pertes en courant aggravées lors d'une surtension du
réseau , un peu prolongée .
En cas d'absence j'isole la ligne des frigos et coupe le reste en m'assurant
que ceux-ci ne sont pas en cause .
René Marion
c'est très dangereux.
La protection différentielle n'est pas pour faire joli. c'est la
protection des personnes d'où l'obligation.
Où alors ayez une bonne assurance vie, il y a bien quelqu'un qui en
profitera ... :-)
C'est vrai que le 30 ma peut géner, et encore c'est limite pour la
sécurité.
Il y a toujours une dualité entre sécurité et disponibilité. Il est
évident que la sécurité doit primer quitte à avoir quelques
désagréments. la maison n'est pas l'industrie à risque comme le
nucléaire ou la pétrochimie où on essaie de concilier sécurité et
disponibilité par des dispositfs à vote majoritaire 2/3.
D'autre par en cas d'orage, même EDF peut disjoncter.
Et ça arrive aussi dans ma région du midi quand les canadairs jettent
leur flotte sur les lignes HT.
On Fri, 27 Jul 2001 20:02:01 +0200, "maclord" <macl...@hotmail.com>
wrote:
--
René Marion - (r.ma...@chello.fr)
Pierre Bertrand
Il le reenclenche 3 ou 4 fois de ce faîte si il s'agit d'un défaut fugitif
etqui plus est pendant l'absence..........
Pierre B
"senon" <se...@worldonline.fr> a écrit da ns le message news:
9jpunr$hmk$1...@canopus.worldonline.fr...
René Marion
ça m'interesse.
je sais qu'il existe des dispositifs plus ou moins complexes à EDf ou
dans les industries lourdes pour cette fonction, mais je n'en ai pas
vu accessible au particulier lamda.
Où peut on en trouver? marque et ordre de prix?
merci
--
René Marion - (r.ma...@chello.fr)
Lud@vic
>des explications, c'est trop long ce soir (parfois lié à une "hyper
>sensibilité" de la ligne EDF dans certaines régions).
>Pour des solutions, il faut brancher le congélateur sur un différentiel
>"spécial anti-transitoires".
>Si c'est le général qui sautait, faut le changer par un "comme dit plus
>haut", et le congélateur si possible tout seul.
>Sinon, il faudra mettre un esclave devant le disjoncteur les jours d'orages
>:-))
>C'est pour ça que certains ont été contre le 30 mA lors de la refonte de la
>NF-C 15-100.
Moi, depuis que j'ai placé un parafoudre, c'est le
general 500 mA qui sautent... Evidemment, ce
n'est pas tous les jours. La derniere fois que
c'est arrive (moins de deux semaines) la
foudre est tombée sur une habitation a 300 m
de chez moi.
Il y a eu un blesse leger aux jambes, brulees
par la foudre. Il y a eu aussi des degats sur
diverses installations electriques.
A priori, j'ai eu du flair puisque j'ai installe
ce parafoudre (parasurtension) il y a moins
de six mois...
Quant au DDR 30 mA, je prefere perdre le
contenu d'un congelateur que perdre la
vie. C'est pour cela que j'en ai ajouté un
sur mon habitation.
:)
Ludovic.
email: radi...@Xchez.com (Enlever le X pour repondre)
http://radioham.free.fr
G.T
> J'ai une voisine qui avait le même problème. Depuis qu'elle a fait
installer
> un parafoudre, cela ne disjoncte plus.
Et justement (je me permets un HS), si ton matos est chez toi, avec le gros
"rateau" que tu dois avoir, tu crains pas trop ce genre d'incident ?
a+,
G.T
g....@worldonline.fr
mi...@ironmaiden.com
205 Diesel & Turbo - Diesel : http://perso.worldonline.fr/205d
maioré
"René Marion" <r.ma...@chello.fr> a écrit dans le message news:
3b62a9a9...@news.chello.fr...
> bonjour,
>
> ça m'interesse.
> je sais qu'il existe des dispositifs plus ou moins complexes à EDf ou
> dans les industries lourdes pour cette fonction, mais je n'en ai pas
> vu accessible au particulier lamda.
>
> Où peut on en trouver? marque et ordre de prix?
> merci
J'ai vu ça dans une revue industrielle , un " reenclencheur electromecanique
" adaptable au disjoncteur ( officiel) EDFsans toucher à son integrité .
on devrait trouver cela sur le web ?;
Bonne nuit
==============
David CROCHET
9jv5fa$1ja$2...@wanadoo.fr...
> ==============
> J'ai vu ça dans une revue industrielle , un " réenclencheur
électromecanique
> " adaptable au disjoncteur ( officiel) EDFsans toucher à son integrité .
> on devrait trouver cela sur le web ?;
> Bonne nuit
> ==============
exact, j'ai téléchargé des fichiers du fournisseur:
l'entreprise est l'ARC dans le 91 dont le site est http://www.trigsys.com/
Il faut remonter au post sur fse qui parler d'un disjoncteur qui se
déclencher au passage d'un gamin
dans le fil de cette discussion, un post concernant un réenclencheur de
disjoncteur a été posté indiquant l'adresse Internet de ce fournisseur de
matériel
--
David CROCHET
http://crochet.david.free.fr
Gwion
> Il faut remonter au post sur fse qui parler d'un disjoncteur qui se
> déclencher au passage d'un gamin
> dans le fil de cette discussion, un post concernant un réenclencheur de
> disjoncteur a été posté indiquant l'adresse Internet de ce fournisseur de
> matériel
Effectivement, j'ai indiqué une adresse ds cette enfilade, et je pense que
c'est à cela que vous faites référence.
Il s'agit de :
http://perso.club-internet.fr/pat42/laboutique.htm
Pour les bricoleurs, le reste du site mérite largement le détour.
Christian THOMAS (F5RMX)
dangereux de mettre ce type d'antenne.
Pour ce qui est des installations amateurs, les accidents sont extrêmement
rare.
Je m'occupe d'un site (relais radioamateur), disposant d'un pylône de 45
mètres. Le site est alimenté par une ligne aérienne en 2x16 mm² (ce qui m'a
toujours fait rire puisqu'on a droit qu'à 15 ampères).
Le pylône est à la terre et la terre de l'installation a son propre piquet
de terre. Les deux piquets sont reliés ensemble par du câble dénudé (du 25
mm² si mes souvenirs sont exacts), ce qui fait qu'il n'y a pas de différence
de potentiel entre l'installation électrique et le pylône.
Seul problème, les postes eux ne sont pas reliés directement à la Terre ce
qui fait qu'entre la masse des antennes (qui elle est à la Terre via le
pylône) et la masse des postes, il y a une différence de potentiel, tout
comme sur la ligne électrique, il y a une ddp de 220V entre la phase et la
Terre.
En 4 ans, nous avons eu deux coups de foudre. Aucun sur le pylône, les deux
sur la ligne électrique.
Ce qui est dangereux, ce sont les fortes DDP et plus la DDP est élevée et
plus il y a de chance d'attirer la foudre. C'est la raison pour laquelle les
lignes EDF sont souvent frappées par la foudre.
Ce qui est dangereux sur une antenne, c'est si cette antenne est en
émission, car sa ddp par rapport à la Terre peut-être très élevée (plus de 1
kV). Les antennes de type long fil sont également très dangereuse, même en
réception, car la ddp est très grande. J'ai connu des personnes qui se sont
électrocutés rien qu'en touchant un long fil, alors que le poste n'était
qu'un vulgaire récepteur, tout simplement parce que l'air était fortement
ionisé.
Mais c'était en Afrique, je ne sais pas si sous nos climats cela pourrait
jouer.
J'ai eu l'occasion, il y a quelques années, de visiter une station militaire
disposant depuis les années 70, de deux sites. L'un consacré uniquement à
l'émission et l'autre uniquement à la réception.
Sur le site de réception, des pylônes de plus de 45 m avec des antennes
verticales. Tous les pylônes et toute l'installation était relié à la Terre
(piquet pour chaque pylône et plusieurs piquets pour l'installation
électrique de la station). Tous les piquets étaient reliés ensemble pour
avoir une ddp proche de 0 volts.
Même la clôture était reliée à la Terre. Depuis que cela a été installé, il
n'y a eu aucun impact de foudre enregistré sur ce site.
Sur le site émetteur, seule la clôture n'était pas protégée (clôture
électrique, donc forte ddp par rapport à la Terre). Tous les impacts de
foudre enregistrés l'ont été sur la clôture.
Autre cas, plus en rapport avec l'origine de ce message.
Mon frangin avait acheté il y a quelques années une maison qu'il avait
retapé. Toute l'électricité était aux normes, y compris au niveau de la
Terre.
Son voisin mitoyen ne voyant pas l'utilité d'une installation de Terre, l'a
négligé.
Les deux maisons sont reliées au même endroit au niveau EDF.
En Août 1999, un violent orage passa sur le village. La foudre tomba sur
l'installation EDF.
Chez mon frangin, le disjoncteur déclencha. Tous les appareils branchés ne
subirent aucun dégât.
Chez le voisin, la ligne se mit en court-circuit et la chaleur de l'impact
fit fondre le tableau électrique qui tomba sur le parquet mettant le feu à
la maison.
La maison du voisin fut entièrement ravagée par l'incendie. Mon frangin
n'eut que quelques chevrons de la charpente endommagé par l'incendie chez le
voisin. Il en profita pour faire recouvrir à neuf sa maison, chose qui lui
fut profitable, car il n'eut aucun dégât de toiture lors de la tempête de
décembre 99, ce qui n'aurait certainement pas été le cas, s'il n'y avait pas
eu cet incident.
Christian
PS : Qu'est ce que je suis bavard :-)))
"G.T" <g....@worldonline.fr> a écrit dans le message news:
enE87.1292$hM4.8...@nnrp4.proxad.net...
Christian THOMAS (F5RMX)
J'ai vu çà chez Merlin Gérin. Mais cela doit exister aussi en Legrand je
crois.
Suivant la marque, cela revient aux alentours de 1000 Francs.
Attention cependant, il ne réenclenche pas toujours automatiquement. Si
l'installation est vraiment en défaut, il ne réenclenchera pas, car il teste
l'installation avant le réenclenchement.
Certains modèles sont pilotables à distance (télécommande).
Christian
"René Marion" <r.ma...@chello.fr> a écrit dans le message news:
3b62a9a9...@news.chello.fr...
Christian Allain
pas de public donc pas domestique c'est interdit.
On peut l'utiliser sur la commande d'un pompe pres d'un point d'eau par
exemple ou seul la pompe y est branchée
"David CROCHET" <croche...@free.fr> wrote in message
news:onF87.1357$cf7.2...@nnrp6.proxad.net...
Zitoun de la Plaine
>
>
> PS : Qu'est ce que je suis bavard :-)))
>
Bavard , certes ! mais très très intérressant , il ne manque juste que
la notion de fréquence dans les coups de foudre pour parfaire la théorie
. Si au lieu de dire "mon différentiel saute" on se demande "comment mon
différentiel saute" on aurait la solution , et il y a bon nombre de
sites qui proposent des solutions sur le pourquoi les différentiels
sautents .
--
Olivier de La Plaine
Electrotechnique : http://webelec.waika9.com
mirroir h ttp://members.xoom.com/voltaweb
senon
;-)
A+
Zitoun de la Plaine <olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3B67057E...@wanadoo.fr...
Zitoun de la Plaine
>
> donne moi les sites en question
> ;-)
> A+
>
http://perso.wanadoo.fr/geniecem/
senon
Zitoun de la Plaine <olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3B673CF5...@wanadoo.fr...
Lud@vic
>
>Son voisin mitoyen ne voyant pas l'utilité d'une installation de Terre, l'a
>négligé.
>
Ah, il existe des habitations qui ne disposent pas de prises
de terre ?
Mais encore, j'aimerais comprendre ce qu'elle vient faire
dans ce cas precis.
Merci de m'expliquer.
FR
mieux, il existe du matériel qui, avec une prise controlée par courant
porteurs, nous envoie un message téléphonique. A nous d'avoir laissé les
clefs à quelqu'un qui peut faire le necessaire. Voire à l'installateur du
materiel en question, via contrat de surveillance.
Les seules solutions techniques dans le domestique sont d'utiliser la
sélectivité des disjoncteurs, en jouant aussi sur le type de courbes (un
type A réagira moins par exemple) et, éventuellement, en utilisant des diff
immunisés contre les transitoires rapides. Quant au disjoncteur EDF, il fait
partie de la chaine "sélective", et il faut par exemple qu'il laisse le
temps au parafoudre de faire son boulot...
En Suède, entre 2 meaux, ils ont choisi, et certaines prises ne sont pas
protégées par un diff mais par une surveillance diff qui déclenche une
alarme. Ils se basent pour cela sur le fait que, sauf manip sur la prise, le
contact ne peut - a priori - qu'être un contact indirect, et que le diff 300
mA de tête est alors théoriquemetn suffisant.
En France, ceci ne serait légal qu'à la condition de comdamner la prise, et
de cabler le disjoncteur. Comme on le fait pour certaines cuisines
encastrées, ou pour le chauffage, sur lesquels les diff sont conseillés par
la 15-100, mais pas obligatoires.
Gaelle
"Christian THOMAS (F5RMX)" <f5rmx...@qsl.net> a écrit dans le message
news: 6EQ87.303$_m1.8...@nnrp3.proxad.net...
ThierryD
(Gamme Merlin Gerin par exemple).
Il n'y a aucun problème à condition de placer le parafoudre (s'il y en a un)
en amont des interrupteurs ou disjoncteurs différentiels le plus proche
possible d'un disjoncteur de branchement non différentiel ou différentiel
sélectif dont le déclenchement est très rare.
Enfin, si un déclenchement "même rare" n'est pas admis, sachez qu'il existe
des réenclencheurs automatiques pour tous les modèles de disjoncteurs y
compris le disjoncteur de branchement (marque Gardy - Merlin Gerin).
Thierry
"FR" <Fed.Roland.elec.@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9khu81$ojv$1...@wanadoo.fr...
Lud@vic
>
>Lorsqu'il y a des orages (comme aujourd'hui ;-) ) , l'interupteur
>différentiel "saute" et me prive d'électricité.
>Cela n'est pas gênant lorsque je suis là pour m'en appercevoir, mais si je
>m'absente, bonjour le congélateur...
>Avez vous des explications et surtout des solutions pour remédier à ce
>problème ?
>
Je suis un peu a la traine mais bon... Il existe des
systemes pour reenclencher son disjoncteur. C'est
un systeme testant la presence du secteur. En cas
d'absence, un petit moteur se met en fonction afin
de faire levier sur le rearmement du disjoncteur.
Evidemment, il dispose d'une batterie tampom.
Pour ma part, mon compteur EDF 500mA est suivi
du parafoudre et d'un IDR 30 mA. Lors du dernier
orage (impact a 300 metres), le compteur 500 mA
a disjonté.
Donc ce genre de systeme aurait fonctionné mais
qui me dit que la prochaine fois ce ne sera pas
l'IDR qui declenchera ..?
Voici les sites ou j'ai vu ces systemes :
http://www.trigsys.com/
http://perso.club-internet.fr/pat42/laboutique.htm
A mon avis, cela doit valoir la peau des fesses...
Cela doit etre interessant a realiser soi-meme.
paul vannoni
>>
>>Lorsqu'il y a des orages (comme aujourd'hui ;-) ) , l'interupteur
>>différentiel "saute" et me prive d'électricité.
>>Cela n'est pas gênant lorsque je suis là pour m'en appercevoir, mais si je
>>m'absente, bonjour le congélateur...
>>Avez vous des explications et surtout des solutions pour remédier à ce
>>problème ?
>>
>
J'ai eu ce probleme pendant longtemps,jusqu'au jour ou je me suis pris
par la main et j'ai verifie le disjoncteur differentiel, cense
disjoncter pour 500mA.
J'ai fait un courant de defaut de 80mA et il a disjoncte...
En plus, j'ai pas mal d'appareillage electronique avec des filtres
secteurs et qui donc derivent de l'alternatif a la terre.
Un disjoncteur 500mA n'est pas precis du tout,mais doit quand meme tenir
le coup a 250mA.
Je l'ai fait remplacer. Le nouveau est dans les normes. Maintenant, meme
s'il y a eu de l'orage, j'ai encore du courant quand je rentre chez
moi...
Maintenant, j'espere, si tu es en pavillon a la campagne avec lignes
aeriennes(comme moi), qu'on ne t'a pas mis un disjoncteur 30mA! parait que c'est la
mode maintenant !
P.V.
Michel MARTIN
Peut-être que le défaut de 80 mA est venu se rajouter à un défaut déjà
existant mais trop faible pour faire déclencher le différentiel.
Amicalement,
--
Michel (F11)
Généalogie (ESP, DZA, ARG, 66, 34, 13),
Adhérent de: GAMT n° 2145 - ACG n° 419
Jardinage, Informatique, Photographie, Electricité
mailto:michel....@wanadoo.fr - martin....@libertysurf.fr
http://perso.wanadoo.fr/m.martin/
paul vannoni <pa...@localhost.localdomain> a écrit dans le message :
kvn8p9...@localhost.localdomain...
Dommage
J'ai le même problème chez moi, je voudrait le tester..
Merci.
Michel MARTIN <michel....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9p87tm$50p$1...@wanadoo.fr...
paul vannoni
Dommage <dom...@libertysurf.fr> wrote:
>Je suis curieux: Comment avez-vous crée un défaut de 80 mA ??*
>
>J'ai le même problème chez moi, je voudrait le tester..
>
>Merci.
>
Le fil qui fait le tour des circuits de masse, le 3eme, avec du vert, va
normalement a la prise de terre en passant par une sorte de sectionneur.
On peut deja verifier les pertes en ouvrant le sectionneur et en le
shuntant par un milliamperemetre alternatif.
Suivant le materiel electronique ancien que j'ai en place, oscillo,
frequencemetre ou autres, j'ai un courant de fuite de 10 a 20 ou 30 mA
par les condensateurs de filtrage antiparasite.
Je les ai debranches et j'ai mis entre phase et terre une resistance
bobinee de 2800 ohms (parce que j'avais ca !)
230 divise par 2800, ca donne 80 mA. Ca a disjoncte aussi sec !
Mais plus maintenant !
Ca doit resister a une resistance de 1000 Ohms ! (250 mA)
P.V.
Dommage
paul vannoni <pa...@localhost.localdomain> a écrit dans le message :
d2sap9...@localhost.localdomain...