Nécéssité d'un vide sanitaire
sylvain
En vue de faire construire j'ai pris contact avec un maître d'oeuvre
pour définir un projet de maison. Celui-ci envisage, en fonction du
terrain, de ne pas faire de vide sanitaire.
N'y a-t-il pas de risque que la dalle bouge, car dans ce cas elle
reposera directement sur le sol ? Un vide sanitaire est plus cher, mais
n'est-il pas conseillé pour la perenité de la maison ?
Merci,
Sylvain
/V\ichel
Un vide sanitaire est construit comme une mini cave. fouilles, fondations
ferraillées, quelques rangs de parpaings et une dalle dessus, reposant sur
des poutrelles et des hourdis.
avantage : bonne ventilation sousla maison. indispensable si sol humide, ou
déclivité du terrain.
Un radier (ce que te propose ton maçon) est plus simple et moins cher : une
fouille, des fondations ferraillées, un rang de parpaing. On rempli le
volume par des graviers et on coule la dalle dessus. la dalle repose donc
sur la pérphérie mais aussi sur toute sa surface.
Il n'y a rien a craindre question solidité. c'est très courant et moins
cher.
Seul inconvénient : tu peux pas te glisser sous la dalle pour passer une
gaine, un tuyau ou autre...
"sylvain" <NsOsSeP...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4310bffd$0$17697$626a...@news.free.fr...
pita
"sylvain" <NsOsSeP...@free.fr> a écrit
L'absence ou la présence d'un vide sanitaire ne conditionne pas la
pérennité de l'ouvrage
Bon soir
[ Frd ]
"sylvain" <NsOsSeP...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4310bffd$0$17697$626a...@news.free.fr...
avec un vide sanitaire tu auras accès à tous les réseaux (EU, EP, élec,
téléphone,...) tu pourras en rajouter, modifier, entretenir sans problème :
à mon avis ça n'est pas une économie à faire, vu le surcoût relativement
faible.
Frédéric
Jide
> N'y a-t-il pas de risque que la dalle bouge, car dans ce cas elle
> reposera directement sur le sol ? Un vide sanitaire est plus cher, mais
> n'est-il pas conseillé pour la perenité de la maison ?
Solidite , non, mais en general le vide sanitaire ameliore
l'assainissement de la maison en evitant une eventuelle condensation sur
le sol. ( Je sais que l'on peut isoler.. mais dans 20 ans, ou en sera
l'isolant?)
J.D.
******* Enlever "pas de pub" pour reponse mail
Laurent CAMPEDEL
sanitaire, on dépense sensiblement plus de chauffage....
Donc, en sol sain (pas d'eau, pas d'argiel gonflante), je pense pour ma part
qu'il ne faut pas faire de vide sanitaire.
Et contrairement à ce qui a été dit, un vide sanitaire ajoute un surcoût
loin d'être négligeable. Si l'on ajoute à cela l'augmentation à vie de la
dépense de la note de chauffage...
--
Laurent CAMPEDEL
Certifié "Contributeur non-lu par Pita" depuis l'an 2003.
Supprimer le premier l pour me répondre
"sylvain" <NsOsSeP...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4310bffd$0$17697$626a...@news.free.fr...
Marauder
"sylvain" :
En + de tout ce qui a été dit, le vide "sanitaire" n'a rien de sanitaire.
C'est un trou humide à rats et à insectes (+guèpes). le radier avec film
plastique me semble bien plus avantageux, voire costaud (garage pour
véhicules de plain pied). Quant aux tuyaux, la technique de gaines
apparentes aux murs, allant du chauffage au réseau informatique, peut
désormais être tout a fait esthétique et offre l'avantage fonctionnel de
pouvoir être fréquemment visité pour modifications et entretien. je suis
fort satisfait de cette technique pour laquelle j'ai opté. Evidemment, bien
prévoir les évacuations dans le sol avec accès puisards, bouchons de
visite...) avant le radier.
victor
"sylvain" <NsOsSeP...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4310bffd$0$17697$626a...@news.free.fr...
Bonjou r
question solidité c'est kif kif
y a aussi le demi vide sanitaire
deux hauteurs de parpaing , qqs tuyaux drains et on remplit de
gros concassé de 5cm avant de couler une chappe dessus
voyez aussi google :
la radioactivité naturelle du beton et les remontées de radon
perso en comparant mes anciens domiciles j'ai un meilleur
souvenir de ceux "non sur dalle béton "
Le jour ou vous voudrez pousser des cloisons ou poser une
prise de courantde sol sous le bureau sans tout briser
vous serez bien content d'avoir à y ramper dans votre vide
sanitaire ;-)
Autre utilisation du vide sanitaire .....une réserve d'eau pluviale
avec un reservoir souple
local ventilé , à l'abri des regards et des UV
le sol du VS faut pas le laisser brut ..
motoculteur, retirer les gros cailloux et damer
bien planer .....et deposer du gravier rond
( cheu nous pour les habitations du debut du XXème
brique et soubassement en silex c'est ce que j'ai trouvé
pas de bestioles , qqs araignées montant la garde pres des grilles
Si votre terrain est argileux et avce les canicules actuelles
vaut mieux une dalle monobloc "flottante" ...
c'est vous qui voyez
hugh
victor
BoB le foU
> En plus de tout ce qui fut dit, un élément non négligeable : avec un vide
> sanitaire, on dépense sensiblement plus de chauffage....
J'avais entendu le contraire: un vide-sanitaire isolerait mieux la maison.
Tu peux developper STP, merci :-)
--
BoB le foU...
BoB isn't crazy, he's just "neuronally challenged"
sylvain
> J'avais entendu le contraire: un vide-sanitaire isolerait mieux la maison.
> Tu peux developper STP, merci :-)
Ce qui semble aller de soit :
- l'air est un bon isolant thermique, mais dans le cas d'un vide
sanitaire il doit y avoir une circulation d'air,
- les ourdis sont normalement isolés semble-t-il ...
A+
Sylvain
Laurent CAMPEDEL
générale, l'air est isolant dans le mesure où il est emprisonné dans un volume suffisamment petit pour ne pas avoir de convection.
Ce qui est isolant, c'est plein de petite bulle d'air et non un gros volume d'air. Pour toute ces raisons, l'air du vide sanitaire
n'est pas du tout isolant. C'est même le contraire, il emmène dehors des calories empruntées à la sous-face de la dalle. En faisant
un vide sanitaire, cela revient à ajouter une façade à la maison. Et comme toute façade, elle est soumise à déperdition. Bien sur,
les hourdis peuvent être isolant. On peut aussi ajouter un isolant en sous-face. Mais quoi qu'il en soit, cette façade "déperd".
Avec un dallage porté par le sol, la terre sous la maison sert d'isolant. Elle très efficace, sauf à la périphérie de la battisse.
Mais comme on place une feuille de polystyrène de 4cm d'épais afin d'éviter le pont thermique et ses risques de condensation sur la
dalle, cela compense.
--
Laurent CAMPEDEL
(rajouter un l devant l'adresse pour me répondre)
"BoB le foU" <nos...@nospam.net> a écrit dans le message de news: deutgu$kt4$1...@biggoron.nerim.net...
BoB le foU
> Avec un dallage porté par le sol, la terre sous la maison sert d'isolant. Elle très efficace, sauf à la périphérie de la battisse.
Okay ! Merci Laurent.
victor
"Laurent CAMPEDEL" <campede...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43130cfd$0$5410$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> L'air du vide sanitaire ne doit surtout pas être immobile mais au
contraire circuler pour le maintenir sain. De plus, d'une manière
> générale, l'air est isolant dans le mesure où il est emprisonné dans un
volume suffisamment petit pour ne pas avoir de convection.
Re : bonsoir
zavez pas du souvent y ramper dans un vide sanitaire
;-)
> Ce qui est isolant, c'est plein de petite bulle d'air et non un gros
volume d'air.
RE : ah bon
Pour toute ces raisons, l'air du vide sanitaire
> n'est pas du tout isolant. C'est même le contraire, il emmène dehors des
calories empruntées à la sous-face de la dalle.
RE : souvenir d'avoir bossé dans des vides sanitaires techniques 80cm à 1.2m
non chauffés , en bonne terre battue
et ou il faisait vraiment chaud par rapport au gel extérieur
et m'être aussi pelé royal dans des VS en sol beton
En faisant un vide sanitaire,
cela revient à ajouter une façade à la maison.
RE : faut pas pousser
systeme 1
la terre à T1
l'hourdis à T2
T1 différent de T2 pour qu'il y ait convection
entre les plans principaux
systeme 2
l'air frais à température extérieure se rechauffera
1 sur la traversée de la fondation
2 soit sur le caisson d'air de l'hourdis , soit ( et ) sur la terre plu s
chaude à l'intérieur qu'à l'extérieur et plu schaude qu el'air extérieur
les echanges *statiques* donc par convection
du systeme 2 vers le systeme 1 sont
ridicules
il ne gele pour ainsi dire pas dans un vide sanitaire
non soumis aux vents dominants
et l'air froid entrant va se rechauffer au contact et de la terre
et de l'hourdis pour maintenir le systeme en equilibre
( principe général du sens froid vers le chaud )
quand yaura equilibre air froid ext et air froid du VS
la convection s'arretera par les ouvertures du VS
mais la terre continuera à emettre vers l'hourdis ,
ce dernier emettant par conduction dans son "caisson "
les calories piquées dans l'intérieur de la maison et à hauteur du sol ,
donc plu sfroid qu el'air ambiant de toute pièce
l'equilibre conduction - convection se fera donc
à l'intérieur de l'hourdis et sera aussi tributaire d el'inertie thermique
des matériaux recouvrant l'houdis
==> est-il utile de rappeler que les ouvertures de vide sanitaire ne doivent
pas se situer à hauteur des hourdis :-))))))))))))))))
constituant ainsi un caisson isolant d'air plus ou moins
chaud en equilibre sous la dalle , évitant ainsi la formation de
condensation
les anciens mettaient de simples ardoises posées de biais à
l'entrée du vs pour passer l'hiver
allez ramper dans un vs en terre battue ..
vous apprécierez ces différences de température
et vous verrez que c'est un systeme dont le fonctionnement n'est pas si
simple qu'il n'y parait
Je ne cause pas des emissions de radon qui se concentrent sous les hourdis
un air radio actif est-il plus isolant ?
hugh
victor
Laurent CAMPEDEL
"victor" <6.to...@laposte.net> a écrit dans le message de news: 43138314$0$21292$7a62...@news.club-internet.fr...
.
>
> Re : bonsoir
> zavez pas du souvent y ramper dans un vide sanitaire
> ;-)
Si si Victor.
Enfin, pas rampé c'est vrai, car il y a des galeries centrales dans ceux que je fréquente.
>> Ce qui est isolant, c'est plein de petite bulle d'air et non un gros
> volume d'air.
> RE : ah bon
Ben, heu, oui !
Par exemple, c'est pour cela que lorsqu'un vitrage doit être très isolant, il devient du triple vitrage et non du double plus large.
C'est aussi pour cela que l'on cherche à faire des fenêtres à double vitrage sous vide, afin d'éviter cette perte (avec la perte par
conduction)
La premièr page trouvée, http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/practice/win1_F.html, explique que : "Une fenêtre à double vitrage type perd de
la chaleur de trois façons : par convection, par conduction et par rayonnement. Le rayonnement est responsable des 2/3 des
déperditions calorifiques."
> et ou il faisait vraiment chaud par rapport au gel extérieur
> et m'être aussi pelé royal dans des VS en sol beton
Et oui. Des sous-sols en terre battue, mais avec la dalle du dessus certainement non isolée, et donc chauffant ce vide sanitaire...
Alors que le VS avec sol béton (c'est une version luxe ça ;-) ) avait certainement la dalle isolée et la ventilation correct.
>
>
> En faisant un vide sanitaire,
> cela revient à ajouter une façade à la maison.
> RE : faut pas pousser
J'pousse pas.
C'est une image, mais elle est vrai.
D'ailleurs, les bureaux d'étude thermique tiennent bien évidemment compte dans leur calcul des déperditions provoquées par un vide
sanitaire.
> ==> est-il utile de rappeler que les ouvertures de vide sanitaire ne doivent
> pas se situer à hauteur des hourdis :-))))))))))))))))
Eh bien si...
Le DTU précise bien que la ventilation d'un vide sanitaire doit se faire en diagonale, avec une ventilation basse et un ventilation
haute. Et la ventilation haute doit bien se situer sous la dalle, et non 30cm en-dessous.
C'est une faute de conception que de laisser un volume d'air non balayé dans un vide sanitaire. Il est hors normes de vouloir
laisser une couche d'air sous la dalle afind e faire un tampon isolant.
> constituant ainsi un caisson isolant d'air plus ou moins
> chaud en equilibre sous la dalle , évitant ainsi la formation de
> condensation
La condensation doit être évitée en isolant la sous-face de la dalle avec un isolant en plaque et non avec une couche d'air.
--
Laurent CAMPEDEL
(rajouter un l devant l'adresse pour me répondre)
> hugh
>
> victor
>
>
>
Jide
> Avec un dallage porté par le sol, la terre sous la maison sert d'isolant. Elle très efficace, sauf à la périphérie de la battisse.
> Mais comme on place une feuille de polystyrène de 4cm d'épais afin d'éviter le pont thermique et ses risques de condensation sur la
> dalle, cela compense.
Tout le probleme est de savoir combien de temps cette feuille gardera ses
proprietes? En batiment il faut une fiabilite sur des decennies.
Jide
> La condensation doit être évitée en isolant la sous-face de la dalle avec un isolant en plaque et non avec une couche d'air.
Vous raisonnez comme si l'isolation ne concernait que l'air. Or
l'isolation du sol, de la terre, qui est tres froide en general est
tres importante du point de vue confort et condensation et c'est
le role du vide sanitaire: creer une couche d'air par trop ventilee entre
le sol du batiment et la terre, rien a voir avec une façade
supplementaire. Si, aujourd'hui, on met souvent une dalle simplement
isolee par une feuille de polymere c'est pour une question de cout! Et
personne ne peut garantir l'efficacite dans trente ans.. A mon humble
avis, a reserver aux locaux industriels.
--
Laurent CAMPEDEL
--
Laurent CAMPEDEL
(rajouter un l devant l'adresse pour me répondre)
"Jide" <jice.jid...@wanadoopasdespam.fr> a écrit dans le message de news: pan.2005.08.30...@wanadoopasdespam.fr...
Laurent CAMPEDEL
"Jide" <jice.jid...@wanadoopasdespam.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2005.08.30....@wanadoopasdespam.fr...
> Le Tue, 30 Aug 2005 10:43:45 +0200, Laurent CAMPEDEL a écrit :
>
>
>> La condensation doit être évitée en isolant la sous-face de la dalle avec un isolant en plaque et non avec une couche d'air.
>
> Vous raisonnez comme si l'isolation ne concernait que l'air. Or
> l'isolation du sol, de la terre, qui est tres froide.
Non, la terre sèche n'est pas très froide sous nos latitudes.
>en general est
> tres importante du point de vue confort et condensation et c'est
> le role du vide sanitaire: creer une couche d'air par trop ventilee entre
> le sol du batiment et la terre,
Voici, trouvé sur le site de l'ADEME
Les planchers sur vide-sanitaire ou locaux non chauffés
Le vide sanitaire est un espace inutilisé de faible hauteur, situé entre le sol et le plancher bas d'une construction. Il a pour
fonction d'assainir le bâtiment et de prévenir les risques de désordres dus à l'eau provenant du sol. Il est généralement ventilé :
. pour des raisons de sécurité ;
. pour des raisons de durabilité des planchers (bois, ossature bois ou métallique) ;
. pour éviter les problèmes liés à l'humidité.
L'inconvénient de cette ventilation est qu'elle peut constituer une source importante de déperdition et d'inconfort, voire de
condensations sur le sol. Une isolation se révèle ainsi très profitable, qu'il s'agisse des vides sanitaires, des caves, des
sous-sols et des garages et ce d'autant que les techniques à mettre en oeuvre sont parfaitement maîtrisées, et ont un excellent
rapport qualité / prix.
Les isolants retenus pour cette isolation doivent être qualifiés pour cette application.
>rien a voir avec une façade
> supplementaire. Si, aujourd'hui, on met souvent une dalle simplement
> isolee par une feuille de polymere
Une plaque de polystyrène de 4cm d'épais est disposé en périphérie de la maison sur 1m de large.
La feuille de polyane n'est là que pour éviter les remontés d'humidité par capilarité dans la dalle.
--
Laurent CAMPEDEL
(rajouter un l devant l'adresse pour me répondre)
victor
"Laurent CAMPEDEL" <campede...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43141c3f$0$27451$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
.../...
>
> >> Ce qui est isolant, c'est plein de petite bulle d'air et non un gros
> > volume d'air.
> > RE : ah bon
>
> Ben, heu, oui !
RE : on n'est pas sur fr physique
mais des molécules d'air séparées par du vide ca donne vos
petites bulles d'air
et l'ensemble de ces sous-ensembles ca donne mon coussin isolant
>
> J'pousse pas.
> C'est une image, mais elle est vrai.
> D'ailleurs, les bureaux d'étude thermique tiennent bien évidemment compte
dans leur calcul des déperditions provoquées par un vide
> sanitaire.
RE : ce que je voulais dire c'est que ce n'est vraiment
pas les deperd d'une facade en quantitatif
mais vous nous causez peut-être des BE qui nous concoivent des
verrières qu'il faut ensuite climatiser ;-)
>
>
> Le DTU précise bien que la ventilation d'un vide sanitaire doit se faire
en diagonale,
avec une ventilation basse et un ventilation
> haute.
RE : j'ai pas de dtu batiment
Et la ventilation haute doit bien se situer sous la dalle, et non 30cm
en-dessous.
RE : on cause bien de pavillon individuel , hein !?
> C'est une faute de conception que de laisser un volume d'air non balayé
dans un vide sanitaire.
RE : mais il est balayé !!!mais pas de la même manière
que vous fassiez une circulation entre deux points haut et bas
en opposition ( flux tubulaire )
ou entre deux couches en strate dont la couche inférieure
est activée par un flux tubulaire
le bilan est peu différent
sur vos deux grilles en opposition et décalées en hauteur
le flux d'air ne va pas se propager en ligne droite
ya pas de ventilation *mecanique *
*vous allez avoir des etats d'equilibre sans convection
entr eles ouies de soubassement
ou l'air froid amené ( donc au ras du sol )
va entrer en convection avec le caisson isolant
et le renouveler
Il est hors normes de vouloir
> laisser une couche d'air sous la dalle afin d e faire un tampon isolant.
RE : ben c'est peut-être hors norme
( c'est fr brico ici )
mais c'est ce qu'on trouve dans les anciennes maison
du XXème par cheu nous et *c'est tres efficace *
Quand j'étais gamin je lisais le journal direct allongé sur
le carrelage du salon en plein hiver
c'étais frais mais pas froid
>
> > constituant ainsi un caisson isolant d'air plus ou moins
> > chaud en equilibre sous la dalle , évitant ainsi la formation de
> > condensation
RE : jamais vu de condensation sauf les entrées des "rampants"
ou là ca condensait car sol humide
....si ...
certains hourdis sur poutrelles acier, des genres d'IPN
ca condense un peu sur les fers les ouvertures des soubassements ..
mais la pierre beton , non
enfin..... quand on bosse dans un VS avec la corde aux chevilles
et le sifflet dans la bouche on ne musarde pas pour admirer le paysag e
> La condensation doit être évitée en isolant la sous-face de la dalle
avec un isolant en plaque et non avec une couche d'air.
RE : oui , quand on peut dans le moderne
mais de bonnes toiles d'araignées bien denses
ca isole aussi du froid ....
>
hugh
victor
>>
victor
"Laurent CAMPEDEL" <campede...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:43145d3a$0$5408$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
>
oui , mais c'est l'ademe..
l ' organisme qui nous pond les pubs TV à la con
sur les ecronoques d'energie
qu'on passe maintenant notre temps à dire
aux gosses qu'il faut surtout pas
suivre leurs mauvais exemples
:-((((((
hugh
victor
> >
> >
> >
>
GeorgesD
sans isolation construite sur une couche de 1m de galet.
Le but garder une inertie thermique du sol.
Que pansez-vous de cette solution ?
--
@+
< Georges_D--------->
pita
"GeorgesD" <sansspam_...@free.fr> a écrit dans le message de news: c
> Je viens de visiter une maison dans la Drome construite sans vide
> sanitaire et sans isolation construite sur une couche de 1m de galet.
> Le but garder une inertie thermique du sol.
> Que pansez-vous de cette solution ?
Pas très bonne, Il faudrait isoler cette masse (qui représente en fait peu
de calories si on compare à la quantité nécessaire pendant les mois
d'hiver) l'isoler au moins sur les cotes car la déperdition été => hiver va
se faire très rapidement la conservation de la chaleur ne se fera pas d'une
saison à l'autre et des que cette masse atteindra une température inférieure
à la température intérieure , elle "pompera" de la chaleur du dispositif de
chauffage sans la restituer entièrement à cause des pertes par conduction
vers le sous-sol
Ce dispositif n'est intéressant que l'été , la fraîcheur du sous-sol remonte
librement .
BoB le foU
> Je viens de visiter une maison dans la Drome construite sans vide sanitaire et
> sans isolation construite sur une couche de 1m de galet.
C'est la methode historique.
> Le but garder une inertie thermique du sol.
> Que pansez-vous de cette solution ?
C'est comme ca chez moi: le sol reste assez frais, c'est genial en ete, c'est moins bien en hiver. On adapte notre mode de vie: en ete on vit plus au RdC, en hiver on est plus souvent dans les etages.
Ca permet d'avoir un confort correct en toute saison sans trop depenser en chauffage, en s'abstenant du bruit et de la conso d'une clim (chuis dans le Sud).
Faut avoir des pieces adaptees. 2 lieus de vie dans mon cas: 1 au RdC et un autre a l'etage.
En mettant des tomettes en terre-cuite au RdC la sensation de froid est attenuee en hiver, mais faut pas chercher a avoir 21 degres au RdC, sinon, bonjour la conso, vaut mieux porter des chaussures/chaussons et chauffer avec un poele qui diffuse la chaleur par rayonnement plutot que par convection.
Perso j'aime pas le chauffage au sol, mais vu que je vais devoir refaire ma dalle de RdC, je vais peut-etre essayer le chauffage au sol en tres basse temperature (grace au solaire), sans isolation moderne (herrisson de galets) pour grader cette inertie thermique si agreable en ete et a mi-saison.
J'imagine que dans la Drome le probleme est different.
victor
"GeorgesD" <sansspam_...@free.fr> a écrit dans le message de
news:c_TRe.29452$hV3....@nntpserver.swip.net...
Bonjour
"Dans le temps" on mettait bien des galets au feu
pour les glisser ensuite dans des pochons
placés entre les draps avant d'aller au lit
= bonne inertie thermique
En VS , le galet présente plus de surface d'echange que la terre
et sa forme facilite les turbulences , donc les echanges
Mais dans votre cas je n'y verrais que la facilité d'approvisionnement
locale en matériaux
1m de galets , vous etes "isolé "de la terre
par contre en ce qui concerne l'air ....tout depend d el'exposition
les plans sud sud ouest vont accumuler la chaleur
sur lesplages par cheu nous, toutes de galets et avec du sable en dessous
parfois
vous percevez à main nue les strates de température
et si en fouillant plus dans le sable vous tombez sur une source froide
courant sous le galet lui -même immergé vous ne la detectez pas
par simple apposition de la main sur celui-ci
..je ne sais si je me fais bien comprendre
les anciens soubassements du début du XXème sont en silex taillés
tres bonne resistance aux pluies battantes et aux remontées d'eau
hugh
victor
>
>