Un moteur électrique peut-il faire dynamo ?
Olivier
une petite question : un moteur électrique peut-il faire office de dynamo ?
Quelle est la différence avec un alternateur ?
Merci de vor réponses
Olivier
Caprif
Il y a un exemple de transformation d'un moteur asynchrone à
cage d'ecureuil
en alternateur dans le Système D que j'ai feuilleté cette
semaine.
Moi je ne le ferai pas ! Beaucoup trop de travail et pas sùr
que le rendement
électrique soit bon d'autre part la régulation de la tension est
problématique.
Une dynamo produit du courant continu son rotor est forcement
bobiné avec
un collecteur divisé en secteur.
Un alternateur produit du courant alternatif redressé par un jeu
de diodes
son rotor est beaucoup plus simple (par ex. la "dynamo" de velo)
le rendement
est bon dans les autos avec un rotor bobiné à bagues lisses sur
lequel
est branché la régulation.
/ /
°°\__/
| |...caprif...
"Olivier" <odepes...@hotmail.com> a écrit dans le message
news: 9rf5th$7rd$1...@capella.worldonline.fr...
Frédéric BATLLE
> une petite question : un moteur électrique peut-il faire office de dynamo
?
> Quelle est la différence avec un alternateur ?
Bonjour,
Quel type de moteur ? Un moteur Asynchrone triphasé ?
Si c'est ça on peut en faire une géné asynchrone ( pas un alternanteur ! ) ,
voir http://webelec.waika9.com/GA/ga.html
La dynamo est une machine à courant continu alors que l'alternateur est une
machine à courant alternatif .
Le news group electrotechnique serait mieux adapté à cette discussion
X post fr.sci.electrotechnique
@+
Robert Girard
je pense que tu parles d'un moteur monophasé à induction (à condensateur) ou
d'un triphasé. Une dynamo ce serait avec un moteur à collecteur à excitation
shunt ou a aimants.
Voir notre article in : http://webelec.waika9.com/
=> http://webelec.waika9.com/GA/ga.html
Cordialement
Robert Girard
Olivier <odepes...@hotmail.com> a écrit dans le message :
9rf5th$7rd$1...@capella.worldonline.fr...
Olivier
perceuse sans fil (style Black et Decker) qu'est-ce que je peux récupérer
comme puissance en le faisant tourner assez vite ?
En fait j'aimerai adapter sur mon vélomoteur un générateur de courant qui
puisse alimenter une ampoule de 35 W en 12V. Quelle solution technique me
préconisez-vous ? Le volant magnétique de mon vélomoteur n'est pas assez
puissant car l'ampoule s'allume à peine.
Merci de vors réponses !
Olivier
"Robert Girard" <robt....@free.fr> a écrit dans le message news:
3bdbd90a$0$32593$626a...@news.free.fr...
deson
Olivier a écrit :
>
> Merci pour ces renseignements, mais techniquement, avec un moteur de
> perceuse sans fil (style Black et Decker) qu'est-ce que je peux récupérer
> comme puissance en le faisant tourner assez vite ?
Comment? Je ne vois pas, sur un cyclo, d'entrainement possible?
> En fait j'aimerai adapter sur mon vélomoteur un générateur de courant qui
> puisse alimenter une ampoule de 35 W en 12V. Quelle solution technique me
> préconisez-vous ? Le volant magnétique de mon vélomoteur n'est pas assez
> puissant car l'ampoule s'allume à peine.
Ce n'est pas normal, avant de tout bouleverser, verifier le
fonctionnement correct de votre volant et de vos contacts, l'etat de la
bobine d'eclairage dudit volant etc..
J.D.
--
Enlever "nospam" dans l'adresse pour reponse mail
Olivier
l'ampoule qu'il y avait auparavant était une ampoule de 10 W (a peu près).
En en mettant une de 35 W (nouvel optique) elle ne s'éclaire pratiquement
pas, c'est normal ou le volant magnétique ne fournit pas assez ?
Merci de vos réponses
Olivier
"deson" <deson....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3BDC26D7...@wanadoo.fr...
Sa.Cha
"Olivier" <odepes...@hotmail.com> a écrit dans le message de news: 9rhcig$78u$1...@reda.worldonline.fr...
| Le volant magnétique d'un vélomoteur (49 cm3) fournit quelle puissance ? car
| l'ampoule qu'il y avait auparavant était une ampoule de 10 W (a peu près).
| En en mettant une de 35 W (nouvel optique) elle ne s'éclaire pratiquement
| pas, c'est normal ou le volant magnétique ne fournit pas assez ?
|
Les 2. ;-) C'est normal parce que le volant ne fournit pas assez.
Un VM est un générateur à courant constant. Si tu le charges par une résistance plus faible (lampe plus puissante), la tension chute
et ça éclaire moins.
--
Bien amicalement,
Sa.Cha
SCAD-...@multimania.com. Pour le Mail, faire sauter le -truc-
Raymond SCHMIT
<odepes...@hotmail.com> ecrivait dans le message
<9rf5th$7rd$1...@capella.worldonline.fr>:
>Bonjour,
>
>une petite question : un moteur électrique peut-il faire office de dynamo ?
On peut toujours se servir d'un moteur comme générateur..parfois avec
quelques problèmes...
>Quelle est la différence avec un alternateur ?
Dynamo = courant continu
Alternateur = comme son nom l'indique = courant alternatif
>
>Merci de vor réponses
de rien :-)
R2D2
c'est un défaut de language.
A+
--
R2D2
Pour me répondre dans ma bal virer le "nospam" de mon adresse.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
La connaissance est bien personnel acquit,
elle nous appartient, oui..... Mais elle s'accroît aussi
lorsque celle ci est partagée. C'est ensemble que
nous progresserons....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Caprif" <caprif...@free.fr> a écrit dans le message news:
3bdb5afe$0$32579$626a...@news.free.fr...
R2D2
Il te faut tout une usine à gaz électronique pour y mettre une ampoule de ce
type.
De plus il faudrait ajouter une batterie 12V.
deson
Olivier a écrit :
>
> Le volant magnétique d'un vélomoteur (49 cm3) fournit quelle puissance ? car
> l'ampoule qu'il y avait auparavant était une ampoule de 10 W (a peu près).
> En en mettant une de 35 W (nouvel optique) elle ne s'éclaire pratiquement
> pas, c'est normal ou le volant magnétique ne fournit pas assez ?
Bon, d'accord! Je vois mieux le pb. En mettant une ampoule plus forte
sur ton volant, tu le mets " a genoux" car il a ete concu pour marcher
au mieux avec une 10W .
Ca ne marchera pas. Plutot que d'augmenter la puissance, essaies de
voir si une autre optique, avec la 10W ne donnerait pas un meilleur
eclairage. Les trucs d'origine en plastoc sont en general tres mauvais
et changer le phare ca peut etre suffisant.
Bonne chance
Cel
volants magnétiques pour agmenter la puissance.
A+
Cel.
Olivier B.
<SCAD-...@Multimania.com> wrote:
>Un VM est un générateur à courant constant. Si tu le charges par une résistance plus faible (lampe plus puissante), la tension chute
>et ça éclaire moins.
Effectivement raison pour laquelle l'ampoule 12 Volts qu'on avait mis
a la place d'une 6V sur un XL500 a claqué sans crier gare malgres un
puissance legerement superieure, au debut j'avais pas saisi ;-)
dans le cas d'un gene en courant il faut augmenter la resistance pour
augmenter la puissance, il faut donc trouver une ampoule de puissance
ET tension superieure, qui aille dans l'optique, le casse tete quoi,
mais moins casse tete que de vouloir entrainer une gene separée.
deson
> dans le cas d'un gene en courant il faut augmenter la resistance pour
> augmenter la puissance, il faut donc trouver une ampoule de puissance
> ET tension superieure, qui aille dans l'optique, le casse tete quoi,
> mais moins casse tete que de vouloir entrainer une gene separée.
Je crois que ce n'est pas encore tres clair: on ne peut pas augmenter
la puissance d'un generateur en bidouillant l'ampoule qui est derriere,
au contraire. Les deux vont ensemble et toute modif ne pourra que
degrader l'ensemble.
Par contre, comme dit dans un autre post, on peut parfois mettre, dans
le volant, une bobine d'eclairage plus forte. Mais , quand c'est
possible, ca demande des competences certaines en electricite.
Olivier B.
wrote:
> Je crois que ce n'est pas encore tres clair: on ne peut pas augmenter
>la puissance d'un generateur en bidouillant l'ampoule qui est derriere,
>au contraire. Les deux vont ensemble et toute modif ne pourra que
>degrader l'ensemble.
bon ...
Non car ce que tu dis est vrai uniquement si on se trouve dans le cas
d'un generateur avec une charge adaptée, en clair tu vas te trouver
avec un gene en courant et sa resistance interne en parallele, ou un
gene en tension avec sa resistance interne en serie, le maximum de
puissance est alors obtenu lorsque la resistance de la charge est egal
a celle du gene, tout changement en + ou - de la valeur de la charge
entraine une baisse de puissance. Ici ce n'est pas le cas, en mettant
une ampoule de resistance superieure la puissance n'a pas diminue mais
augmenté au point de la claquer (alors qu'elle est plus puissante que
la version d'origine), on voit donc que la bobine peut etre modelisée
comme un gene en courant ce qui confirme ce que tu disais, mais pas
adapté donc pas a sa puissance max ! En normal on trouve une 36W / 6V
ce qui donne 6A de courant, j'ai mis une 12V55W qui fonctionne
normalement avec un courant de 4.6A, vu qu'elle a claque c'est que la
bobine y a fait circuler un courant trops fort, on peut alors trouver
un point de fonctionnement en prenant une ampoule 12V:6A soit 72W.
Noter que c'est le SEUL cas ou on peut bidouiller la puissance sans
risquer de griller la bobine car le courant donc la dissipation
termique des enroulement n'augmente pas, ce qui augmente est la
tension dons le seul aspect critique est l'isolation entre spire et
sur des tension aussi faible no pb. Dans le cas ou la bobine est
prevue pour se comporter en gene de tension augmenter la puissance
revient a augmenter le courant et on risque alors de cramer
l'enroulement.
Le fonctionnement en mode courant est obtenu grace au materiaux du
noyau de bobine (permeabilité) et a la valeur assez elevée de
l'entrefer ce qui a pour effet d'augmenter considerablement la
resistance equivalente du generateur, et non pas grace a la resistance
du fil.
> Par contre, comme dit dans un autre post, on peut parfois mettre, dans
>le volant, une bobine d'eclairage plus forte. Mais , quand c'est
>possible, ca demande des competences certaines en electricite.
Dans le cas ou la Pmax est deja tirée de la bobine, le seul moyen de
tirer plus de P reside alors dans le changement de materiaux du
noyaux (meilleure permeabilitée) et diminution de l'entrefer, en plus
de competance en elec il faut savoir ajuster un entrefer, cette notion
etant la base du bon point de fonctionnement d'un generateur elle
n'est pas a prendre a la legere.
En esperant avoir ete plus clair que la 1ere fois
deson
En normal on trouve une 36W / 6V
> ce qui donne 6A de courant, j'ai mis une 12V55W qui fonctionne
> normalement avec un courant de 4.6A, vu qu'elle a claque c'est que la
> bobine y a fait circuler un courant trops fort, on peut alors trouver
> un point de fonctionnement en prenant une ampoule 12V:6A soit 72W.
Je ne pense pas: avec une resistance plus forte, le gene tend a faire
passer son courant normal en augmentant la tension: l'ampoule grille!
Mais ce courant de rupture, le gene aurait ete incapable de le
maintenir.
Je crois que s'il suffisait de changer l'ampoule, le constructeur
l'aurait fait depuis longtemps?
Salut
Olivier B.
wrote:
ement en prenant une ampoule 12V:6A soit 72W.
>
> Je ne pense pas: avec une resistance plus forte, le gene tend a faire
>passer son courant normal en augmentant la tension: l'ampoule grille!
>Mais ce courant de rupture, le gene aurait ete incapable de le
>maintenir.
Et pourquoi ? c'est le meme que le courant de service donc pas de
risque coté bobinage, attention les mots "tend a faire passer son
courant normal en augmentant la tension" montrent que vous faites un
peut confusion, le gene n'est ici pas actif (non regule) et ne "force"
pas pour faire griller l'ampoule, il a une courbe de charge sur
laquelle le point de fonctionnement est donné par l'intersection avec
celle de la charge, l'ampoule 12 V de par sa courbe se place
simplement sur un point bien plus eleve en tension, sa capacité a
maintenir ce point de fonctionnement ne tient qu'a la force mecanique
du moteur puisque coté bobinage l'intensité est la meme ...
Comme dit precedement tirer plus de puissance d'un generateur de type
courant est assez facile si on n'est pas en limite de puissance
magnetique car le point critique, a savoir le bobinage, ne souffre
pas. Il n'en est pas de meme sur un systeme prevu pour fonctionner en
tension car pour tirer plus de puisance il faut alors se placer plus
haut en courant donc risque coté termique dans l'enroulement.
> Je crois que s'il suffisait de changer l'ampoule, le constructeur
>l'aurait fait depuis longtemps?
heu ? le constructeur a equipé la becane en 6V avec la puissance des
ampoules du moment, n'oublions pas que je parle d'un "mamie", s'il
avait cherché plus de puissance il aurait eu du mal a trouver de
55/60W / 6V a l'époque, non, désolé mais je me suis pas tapé une
maitrise d'electrotech / electronique de puissance pour rien, il me
reste quelques solides notions malgres ma dérive dans le monde
informatque ;-)
A+
jean-b.talbourdet
"Olivier" <odepes...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
9rf5th$7rd$1...@capella.worldonline.fr...
une dynamo; réponse : non...mais un alternateur..oui, avec tout simplement
un moteur de nouveau lave linge, quand à la puissance, ce n'est pas folichon
>
>
mao
"jean-b.talbourdet" <jean-b.t...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: 9s0d57$mtt$1...@wanadoo.fr...
> "Olivier" <odepes...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
> 9rf5th$7rd$1...@capella.worldonline.fr...
> > Bonjour,
> > une petite question : un moteur électrique peut-il faire office de
dynamo
> > Merci de vor réponses
> >
produit lui.
voilà toute la différence.
-- il est possible de faire tourner un alternateur ou dynamo avec un moteur
électrique, mais où est
la finalité, en somme ?
mao
Olivier B.
>
>Un moteur électrique consomme de l'électricité, une dynamo ou alternateur en
>produit lui.
>voilà toute la différence.
bof, ca va pas bien loin comme reflexion, en allant plus loin disons
qu'il existe des faits, par exemple une helice mise dans le vent
tourne, mais faire tourner l'helice produit aussi du vent, on retombe
sur l' histoire de l'oeuf et la poule, autrement dit c'est reversible.
De la meme maniere il y a des moteurs pouvant fonctionner en
alternateur ou dynamo et des generateurs qui peuvent fonctionner en
moteur, tout depend de leur architecture, sachant de toute maniere que
le rendement est optimisé pour l'une des fonctions uniquement.
Generalement tout ce qui est à base de cage d'ecureil ne peut
fonctionner en alternateur, le reste oui mais souvent avec des modifs,
d'autres sont pilotés exterieurement et peuvent faire de ma motricité
ou du freinage/recuperation comme sur les train et vehicules
electriques.
Chang
news:3be423a...@news.wanadoo.fr...
Exactement. Il n'y a pas vraiment de différence entre un
moteur et un 'générateur'. Mais des optimisations de leur
fonction primaire empêche, des fois, les autres.
Tous les deux utilisent une interaction électro-
magnétique.
Tous les générateurs de courant (d'énergie mécanique ou
cinétique -> électrique) fonctionnent en faisant varier le
champ magnétique dans une bobine qui est branchée des charges.
Tous les moteurs, tournent sous action des forces
repoussante-attirante magnétique produit par le courant
fourni et un champ magnétique existant ou excitant avec le
même courant.
De manière générale, un moteur 'simple', par exemple un
moteur DC avec des balais comme un moteur dans une perceuse,
peuvent fonctionner indifféremment en mode 'moteur' ou
'générateur', surtout si le champ magnétique est produit par
des aimants permanents, sinon il faut un courant de démarrage
ou un champ magnétique rémanent pour amener le 'moteur' à un
état auto-alimenté et puis 'producteur'.
D'où des difficultés des auto-amorçages dans un
générateur bricolé d'un moteur sans aimants permanents: pas
de courant, pas de champ magnétique; pas de champ magnétique,
pas de courant.
Souvent il suffit de déconnecter momentanément le charge
pour que la production démarrée. Ou simplement aimanter la
bibine avec une pile de 1.5V pendant quelques secondes et
recommencer. Ceci est vrai pour les 'moteurs' asyn. triphasé
que ceux DC avec des balais. Mais surveillez aussi n'est pas
faire tourner à vide. L'électromotrice peut monter largement
au delà de ce qu'on croyait car en absence de gestionnaire
interne/externe.
Mais des moteurs 'non simple', comme des moteurs pas à
pas, en pratique (mais pas en théorie) ne sont vraiment pas
destinés pour faire des générateurs.
J'espère que cette explication peut aider certains entre
nous.
Chang.