Marcher sur un toit ?
Piesarre
Mon toit est couvert de tuiles beton Redland et la pente de 45°
Jusqu'ici j'opere en restant sur une echelle crochetee au faîte et avec un
harnais.
Mais que c'est long de me déplacer,
Je suis contraint d'utiliser deux echelles alternativement.
La progression a califourchon sur le faîte est-elle particulierement
deconseillée ?
--
Pierre
Sam Oht
Lorsque je démoussais au karcher mon toit de même tuile en 91, j'ai fait une
chute de 3 mètres sur la terrasse qui aurait pu être très grave. Je ne suis
resté allongé que 6 semaines à la suite de fractures de vertèbres! LOrsque
j'étais à l'hopital, mon voisin de lit était paraplégique pour une chute de
même hauteur.
Prudence, prudence c'est tout ce que je te recommande. Maintenant j'utilise
un échaffaudage et une grande lance pour mettre du produit anti_mousse
Gérald Rochat
> Comment se deplace-t'on sur un toit ?
> Mon toit est couvert de tuiles beton Redland et la pente de 45°
> Jusqu'ici j'opere en restant sur une echelle crochetee au faîte et avec un
> harnais.
J'ai les mêmes tuiles qui sont traitées avec un espèce de vernis anti-
mouse. Moi pour me deplacer j'e pousse les tuilles vers le haut afin de
former des marches. C'est pratique, ce ne glisse pas mais j'ai déja
oublié d'en remettre en place et il a plu.... Heureusement il y'a un
film plastique sous les tuilles ouf.
--
Amicalement, Gg.
Roulans, France.
http://www.les-rochat.net
deson
Piesarre a écrit :
>
> Comment se deplace-t'on sur un toit ?
> Mon toit est couvert de tuiles beton Redland et la pente de 45°
> Jusqu'ici j'opere en restant sur une echelle crochetee au faîte et avec un
> harnais.
Je confirme que c'est extremement dangereux de grimper sur un toit.
Tout le monde finit par se faire avoir: un collegue est a cause de ca
dans un fauteuil roulant...
Une seule methode acceptable: detuiler et accrocher une echelle plate.
Pour le reste les acrobaties risquent, a mon avis, de finir aux
urgences
J.D.
--
Enlever "nospam" dans l'adresse pour reponse mail
Piesarre
> >Mon toit est couvert de tuiles beton Redland et la pente de 45°
>
>
Bin le pavillonier m'a vendu 45 degres et je n'ai pas verifie.
Ca fait une difference methodologique pour grimper ?
Piesarre
"aimesse" <morice...@infonie.fr> a écrit dans le message news:
0fmnpts1nomqcsi81...@4ax.com...
> Le Sun, 09 Sep 2001 13:43:51 GMT, "Piesarre" <piesarre@nospam@free.fr>
> nous disait
>
> >> >Comment se deplace-t'on sur un toit ?
> >> >Mon toit est couvert de tuiles beton Redland et la pente de 45°
> >>
> >>
> >
> >Bin le pavillonier m'a vendu 45 degres et je n'ai pas verifie.
> >Ca fait une difference methodologique pour grimper ?
> >
> mètre alors que 45 centimètres par mètre égalent 2 fois moins de pente
> et possibilité de marcher sans s'accrocher comme une mouche :-))
>
> NB: la 2ème version me semble plus probable
>
> --
> aimesse
Un peu de trigo le confirme c'est bien 45°.
Marcher sur une telle pente releve plus du cirque de Pekin que du travail
raisonnable donc je detuile et garde mes echelles et mon harnais.
Domage d'avoir a detuiler pour nettoyer a l'eau sous pression :)
Merci pour toutes les reponses je vais tacher de rester entier
Pierre
Sam Oht
Jem
"Piesarre" <piesarre@nospam@free.fr> a écrit dans le message news:
xh1n7.231$fY7.1...@nnrp3.proxad.net...
Tu as raison, le détuilage et le harnais sont des solutions sûres.
Mais personnellement, j'en avais un peu marre de détuiler systématiquement,
surtout sur la seconde partie haute de mon toit.
J'ai donc fabriqué une échelle plate aussi légère que possible.
J'ai démonté deux serre-joints de maçon (les plus gros) en enlevant la
partie mobile.
J'ai vissé ces deux solides crochets sur les deux cotés de mon échelle.
J'ai même rajouté un axe en tige filetée en perçant les montant des mes deux
crochets et j'y ai fixé des petites roulettes (coté opposé du crochet).
Du coup, je mets mon échelle coté roulettes sur la toiture pour la monter
(un jeu d'enfant sans rien casser) et quand elle est en position, je la
retourne et les crochets viennent mordre la tôle de faitage.
Je viens de finir la réfection de 600m2 de toiture comme ça, plus harnais et
cordes et tout s'est bien passé.
Bon courage et prudence.
Jem
Piesarre
> J'ai démonté deux serre-joints de maçon (les plus gros) en enlevant la
> partie mobile.
> J'ai vissé ces deux solides crochets sur les deux cotés de mon échelle.
> J'ai même rajouté un axe en tige filetée en perçant les montant des mes
deux
Merci pour l'excellente idée des serre-joints de maçon et roulettes.
J'avais fabriqué des berceaux en bois renforcés d'equerres d'acier plus
tirefonds de securité dans les angles.
Mais ca pese un poids d'enfer qui suppose d'avoir accès au faîte pour les
mettre en place.
Je vais revoir ma copie.
Pierre
Jem
Merci ça me fait plaisir,
Tous les gens qui m'ont vu fabriquer ça et l'utiliser me prenaient pour un
dingo...
Alors que c'est vraiment super efficace et très sécurisant.
Il faut bien penser à dimensionner les serre-joints pour qu'ils tombent bien
sur la tôle et non plus bas, sinon ils risquent de casser les tuiles
(remarque en mettant une planche pour protéger les tuiles ça doit se jouer).
Pense également à faire une échelle très légère au niveau du bois, tu n'as
pas besoin d'une grande résistance puisque elle travaille en appui sur toute
sa longueur (des petites planches de 50x10 suffisent à mon avis). La mienne
est un peu trop lourde (planchesd de 80x22) mais je suis sauvé par mes
roulettes...
En revanche l'écartement des montants est important. Pour le confort des
pieds, donc ton équilibre, mais aussi pour pouvoir poser quelques tuiles en
porte à faux sur les échelons, sans qu'elles glissent.
Voilà mes derniers conseils en la matière.
Bon courage.
Jem
SOUCHON MAURICE
>Voilà mes derniers conseils en la matière.
>Bon courage.
>Jem
>
Et ce sont d'excellents conseils !
aimesse
Jem
"SOUCHON MAURICE" <morice...@infonie.fr> a écrit dans le message news:
86f1qto7sc3f550p2...@4ax.com...
Merci...
C'est juste un peu de pratique et
deux petits gars en bas age que je n'aimerais pas voir grandir depuis un
fauteuil roulant...
Bonne journée à tous.
Jem
Didier Guerin
> les serre-joints risquent de casser les tuiles
C'est ce qui m'inquiète avec les échelles alu et les crochets
métalliques..
J'ai pas de tôle moi! (tuiles plates et faitière demi-ronde)
>(remarque en mettant une planche pour protéger les tuiles ça doit se
jouer).
j'arrivai à la même conclusion: pas de contact métal/tuile
> tu n'as pas besoin d'une grande résistance puisque elle travaille en
appui sur
toute sa longueur
heu..si le toit est en bon état
>(des petites planches de 50x10 suffisent à mon avis).
quelle longueur l'échelle?
J'ai besoin de 4m et ai du mal à trouver un profil de 4m suffisamment
droit. mauvais fournisseur? ou faire un raccord? (pas très chaud..)
> je suis sauvé par mes roulettes...
quel diamètre les roulettes?
pour quel type de tuiles?
çà grimpe bien les marches? (mon toit est à 45° en tuiles plates...)
> l'écartement des montants est important.
c'est à dire?
je prévoyais 32cm
Jem
"Didier Guerin" <Guerin....@fr.invalid> a écrit dans le message news:
9nvq98$e9$3...@wanadoo.fr...
> Jem a écrit dans le message <9nq030$3j2$1...@wanadoo.fr>...
> > les serre-joints risquent de casser les tuiles
>
> C'est ce qui m'inquiète avec les échelles alu et les crochets
> métalliques..
> J'ai pas de tôle moi! (tuiles plates et faitière demi-ronde)
J'ai un bout de toit en faîtière demi-ronde.
Effectivement avec une planche derrière la faitière ça se passe très bien.
Comme en plus elles étaient cimentées, c'était très sécurisant.
Mais attention à la taille des serre-joints, dont le crochet doit être assez
ample pour passer par dessus sans reposer sur le sommet des tuiles.
>
> >(remarque en mettant une planche pour protéger les tuiles ça doit se
> jouer).
>
> j'arrivai à la même conclusion: pas de contact métal/tuile
on est d'accord
>
> > tu n'as pas besoin d'une grande résistance puisque elle travaille en
> appui sur
> toute sa longueur
>
> heu..si le toit est en bon état
oui au moins tes chevrons.
>
> >(des petites planches de 50x10 suffisent à mon avis).
>
> quelle longueur l'échelle?
> J'ai besoin de 4m et ai du mal à trouver un profil de 4m suffisamment
> droit. mauvais fournisseur? ou faire un raccord? (pas très chaud..)
J'ai fait effectivement une échelle de 4 m.
Mais mon fournisseur m'a fourni de bonnes planches...
En revanche j'avais aussi prévu de faire une ralonge de 2 m (que je n'ai
finalement pas faite) en rajoutant sur les faces avant et arrières de la
base de mes deux montants d'échelle des petites plaques d'acier de
charpentier, vissées avec des vis à tête plate coté toit et des papillons de
l'autre coté (pour la facilité de mise en place et de démontage).
Je pense que ça marcherait pas mal, mais je n'en a pas eu besoin.
>
> > je suis sauvé par mes roulettes...
>
> quel diamètre les roulettes?
j'ai mis des roulettes d'environ 9 cm de diamètre.
Attention à bien les mettre en opposition des crochets pour que l'échelle ne
repose jamais dessus au moment où tu es dessus.
> pour quel type de tuiles?
tuiles plates de Bourgogne classiques.
> çà grimpe bien les marches? (mon toit est à 45° en tuiles plates...)
pareil chez moi et vraiment aucun souci.
>
> > l'écartement des montants est important.
>
> c'est à dire?
> je prévoyais 32cm
Ce qui est bien c'est de pouvoir mettre son pied sur toute la longueur de la
marche.
et de pouvoir également mettre des tuiles dans le sense de la longueur, en
appui sur les marches (au moment où tu montes les tuiles ou quand tu les
descends).
Donc à toi de voir en fonction de ton pied et de tes tuiles.
Bon courage.
Jem
Didier Guerin
> attention à la taille des serre-joints
L'idée me parait bonne
Par contre, je n'ai pas bien compris comment tu les avais vissés:
tu as percé la tige?
>
>J'ai fait effectivement une échelle de 4 m.
Je me pose la question de la surlongeur à la base du toit pour passer
d'une échelle de façade à une échelle de toit: est-ce
possible/confortable sans mettre le pied "en dehors" du toit ce qui
nécessiterai une certaine résistance de l'échelle?
d'autre part, la mise en place de l'échelle de toit à partir d'une
échelle de façade n'est elle pas très acrobatique?
>j'ai mis des roulettes d'environ 9 cm de diamètre.
wouah!
Je trouvais effectivement les roulettes des échelles pro vraiment
petites (sauf le prix), elles ont l'air de faire 4 ou 5cm
> (au moment où tu montes les tuiles ou quand tu
les descends).
Et pour en monter plusieurs depuis le sol, qu'est-ce qui est le
plus pratique?
je me demandais si un sac à dos ne serai pas le plus simple...
>Bon courage.
J'y vois un peu plus clair
Merci pour tes astuces.
Piesarre
> Je me pose la question de la surlongeur à la base du toit pour passer
> d'une échelle de façade à une échelle de toit: est-ce
> possible/confortable sans mettre le pied "en dehors" du toit ce qui
> nécessiterai une certaine résistance de l'échelle?
En dehors du toit, je l'ai fait depuis un échafaudage maison, situé à un bon
mètre sous le niveau de la goutière.
La portée entre pied de l'échelle (tois plans à coulisse 8,5m) et la
première tuile est d'environ 1,5m.
L'échelle (du voisin, qu'il en soit remercié ici) possède un premier tronçon
très rigide il n'y a aucun probleme. Depuis le sol ce doit être possible en
étayant.
Le souci sera alors plus certainement de trouver une échelle de longueur
suffisante.
La mise en place de l'échelle (lourde car longue) s'est faite assez
facilement avec un assistant contrôlant la descente depuis le sol à l'aide
longue corde fixée au sommet de l'échelle. L'échelle etait déployée mais ce
n'est pas le bon choix. Il vaut mieux la mettre en place pliée puis monter
sur le premier plan, détuiler, quitter l'échelle pour la soulager du poid de
l'opérateur glisser deux cales de bois à l'avant pour permette au second
plan de sortir. Le sortir par la corde de manoeuvre, enlever les cales. Puis
recommencer pour le dernier plan. On peut fixer sommairement les cales sous
l'échelle avant de la coucher mais il faudra bien les enlever pour la
stabilité de l'esemble.
Le pb c'est de guider les 8,5m de l'échelle déployée et cela depuis un
échafaudage même construi solide : plancher en pin e=28 reposant sur des
bastaings(175*60 sur champ bien sûr) distants de 70cm. Le poids du haut de
l'échelle est amplifié par l'effet de levier et l'inertie.
ATTENTION il faut caler le pied de l'échelle impérativement, cela va sans
dire. J'ajouterai même ancrer ce pied pour prévenir tout effet de bascule
quand le poids du corps est à l'avant.
J'ajoute au sommet de l'échelle une corde d'assurance qui vient par-dessus
la faîtière, cela me permêt de crocheter mon harnais sur n'importe quel
barreau de l'échelle. Le harnais possède un ralentisseur/absorbeur dans la
longe ce qui autorise des points d'attache fixes.
Il faut un élément élastique dans le circuit, sinon au lieu de s'écraser au
sol on est cassé net pas le harnais. On utilise habituellement pour ce rôle
de la corde de montagne.
> d'autre part, la mise en place de l'échelle de toit à partir d'une
> échelle de façade n'est elle pas très acrobatique?
Ton échelle de façade est attachée de partout, elle dépasse le niveau bas du
toit de 1m mini. Ca c'est la norme. Cela te permêt de travailler sur le bas
du toit le dos en appui sur le haut de l'échelle de façade avec tes deux
mains libres.
Je ne monte pas sans le harnais, assuré par une corde qui passe au-dessus du
faîte. Assure-toi pour travailler en hauteur.
Tous ceux qui me voient faire racontent des histoires d'accidents affreux
vecues tout autour d'eux.
Il semble que les premiers para/tétraplègiques apparaissent pour des chutes
faites à partir de 3 mètres de haut.
Pour une chute de 2 mètres on peut déja faire un très beau légume, hélas.
Pierre
Jem
Je suis tout à fait d'accord avec le post de Piessare.
J'ajoute juste deux trois petits commentaires :
"Didier Guerin" <Guerin....@fr.invalid> a écrit dans le message news:
9o81bm$svl$1...@wanadoo.fr...
> Jem a écrit dans le message <9o49m7$3or$1...@wanadoo.fr>...
> > attention à la taille des serre-joints
>
> L'idée me parait bonne
> Par contre, je n'ai pas bien compris comment tu les avais vissés:
> tu as percé la tige?
oui j'ai percé la tige, et c'est une sacrée saloperie à percer..., mais avec
une bonne mêche ça va.
Je ne perce pas trop gros pour ne pas trop fragiliser la tige.
et je l'ai percée en trois points sur la partie droite (évidemment...).
> >J'ai fait effectivement une échelle de 4 m.
>
> Je me pose la question de la surlongeur à la base du toit pour passer
> d'une échelle de façade à une échelle de toit: est-ce
> possible/confortable sans mettre le pied "en dehors" du toit ce qui
> nécessiterai une certaine résistance de l'échelle?
en fait je t'ai dis que je n'avais pas fait la ralonge de mon échelle, parce
que j'utilisais une vraie échelle de toit pour la partie basse, qui
nécessitait de détuiler.
Donc je pose ma grande échelle contre le toit.
Je détuile sur un chevron.
Je fixe ma grande échelle avec une sangle à fixation rapide sur le chevron.
Je monte ma petite échelle de toit, que je fixe aussi sur le chevron. A
partir de là, je monte mon échelle "maison" et je la crochette sur la partie
haute.
> d'autre part, la mise en place de l'échelle de toit à partir d'une
> échelle de façade n'est elle pas très acrobatique?
Ben non pas du tout dans ces conditions là...
Mais si l'échelle de toit fait dans les 8 mètres... effectivement ça doit
pouvoir être chaud...
d'ailleurs mon voisin m'en avait prété une, mais j'ai renoncé, c'est
vraiment trop lourd, trop emmerdant (donc dangereux) à manipuler, à mon
goût.
> >j'ai mis des roulettes d'environ 9 cm de diamètre.
>
> wouah!
> Je trouvais effectivement les roulettes des échelles pro vraiment
> petites (sauf le prix), elles ont l'air de faire 4 ou 5cm
ouaip tout à fait d'accord. J'avais mis des roulettes plus petites, mais
elles n'ont pas un rayon assez grand pour passer facilement sur les rebords
des tuiles et ont donc tendance à les enfoncer à la montée... donc j'en ai
mis d'un peu plus grandes et c'est très bien.
> > (au moment où tu montes les tuiles ou quand tu
> les descends).
>
> Et pour en monter plusieurs depuis le sol, qu'est-ce qui est le
> plus pratique?
> je me demandais si un sac à dos ne serai pas le plus simple...
Tu as tout à fait raison.
J'ai fait le même raisonnement que toi parce qu'en plus je suis originaire
de Chamonix et que j'ai fais beaucoup d'alpinisme...(et que j'ai donc tout
le matos, ça aide...).
J'ai monté toutes mes tuiles dans le sac à dos. Mais attention c'est très
lourd. Avec des tuiles anciennes au-delà d'une quinzaine, le sac est
vraiment lourd et tu augmentes beaucoup les risques de déséquilibre.
En plus, si tu es équipé d'un simple cuissard pour t'attacher, le poids du
sac devient vraiment dangereux parce qu'il te fait tomber la tête en bas en
cas de chute... et tu risques de "quitter" ton cuissard (accident classique
en montagne...). Il faut alors soit avoir le bon réflexe de plier les
jambes... (pour retenir ton cuissard au niveau des genoux... un peu
chaud...) soit mettre un vrai harnais complet avec sangle d'épaule, qui est
plus contraignant pour tes gestes mais place ton centre de gravité de
manière à ne pas sauter la tête en bas...
Donc le sac oui, mais gaffe...
>
> >Bon courage.
>
> J'y vois un peu plus clair
> Merci pour tes astuces.
Je t'en prie.
Raconte moi.
Jem
>
>
>
>
Didier Guerin
<0tVp7.3743$Oi4.4...@nnrp6.proxad.net>...
>Cela te permet de travailler
> le dos en appui sur le haut de l'échelle
je pense que tu voulais dire le tronc en appui?
>Il semble que les premiers para/tétraplègiques apparaissent pour des
chutes faites à partir de 3 mètres de haut.
>Pour une chute de 2 mètres on peut déja faire un très beau légume,
>
en fait il y a une loi naturelle: l'homme résiste à une chute de sa
hauteur
a partir du moment où il est monté sur qq chose, çà devient dangereux
même un escabeau, un cheval, un escalier...
ok pour le reste
Piesarre
"Didier Guerin" <Guerin....@fr.invalid> a écrit dans le message news:
9oanjh$qfr$1...@wanadoo.fr...
> Piesarre a écrit dans le message
> <0tVp7.3743$Oi4.4...@nnrp6.proxad.net>...
> >Cela te permet de travailler
> > le dos en appui sur le haut de l'échelle
>
> je pense que tu voulais dire le tronc en appui?
Je voulais dire Le harnais assuré, les pieds sur les premières tuiles ,le
cul contre le haut de l'échelle de façade, bien sur si as plus d'un mètre de
dépassement c'est mieux.
Il n'est pas toujours facile de fixer SERIEUSEMENT le haut de l'échelle.
Dans la série soyons équidés, je fais le tour de la maison avec une corde
aux extrémités de laquelle je noue une sangle.
Je tends le tout à l'aide du cliquet de la sangle.
je protège la corde aux angles en glissant des cartons sur les arêtes, je
protége aussi le crépis mais l'enjeu est moindre.
Bien sûr il faut être plusieurs avec des perches mais si on passe au dessus
des volets, la corde reste en place tout le temps des travaux.
Une corde vendue pour résister 1000 daN en statique (en clair pour suspendre
une tonne, sauf erreur) ne coûte que 3 à 4 francs du mètre.
Rien n'empêche de détuiler pour assurer l'échelle de façade depuis un
chevron, à la réflexion c'est mieux.
C'est mieux sauf si on monte pour nettoyer à la haute pression :-)
De grâce passez le harnais tous, autant que vous êtes le faux mouvement est
trop vite arrivé.
Une corde passée au dessus du faîte, un arbre de l'autre cote de la maison
et vous économisez le fauteuil roulant.
Une balle de tennis percée pour y attacher une cordelette à poulet, un
service à la Mcenroe, et hop ça y est vous pouvez haler la corde
d'assurance.
Moi je joue pas au tennis, j'ai triché, je suis monté dans les combles et
détuilé pour passer directement la corde d'assurance:-)
Pierre
Didier Guerin
> j'ai percé la tige, et c'est une sacrée saloperie à percer...
je vais peut-être continuer sur mon idée de crochets en bois...:)
Piesarre
"Didier Guerin" <Guerin....@fr.invalid> a écrit dans le message news:
9od8dk$hmv$1...@wanadoo.fr...
> Jem a écrit dans le message <9o9oud$g1i$1...@wanadoo.fr>...
> > j'ai percé la tige, et c'est une sacrée saloperie à percer...
>
> je vais peut-être continuer sur mon idée de crochets en bois...:)
>
C'est ce que j'avais fait (en bois), mais le poids est trop important, j'ai
un peu construit pour faire monter une locomotive :-)
J'ai bien regardé tout à l'heure chez Castrorama, des crochets destinés à
suspendre un peu tout et n'importe quoi dans les garages et sous-sols .
Il y a un modèle fait d'un tube d'alu d'environ 15 mm de diamètre avec un
porte-à-faux de 30cm environ, le bout est gainé de plastique, bien pour ne
pas marquer les tuiles hautes sur lesquelles ces extrémités seront en appui.
Il y a même un modèle presque entièrement gainé de plastique, pour ne pas
marquer le sommet de la faîtière, m'enfin honnêtement cela ne se verrait pas
beaucoup ;-)
Bon le contact sera toujours moins vif.
Ascii schéma de l'objet :
|
|
|
|
| |
\_____________/
<-----30cm----->
Le coté destinée à être fixé au mur (à gauche sur le crobar) est écrasé puis
percé de deux trous dans lesquels je pourrais faire passer deux tiges
filetées traversant les montants de l'échelle.
Je n'ai pas osé les prendre, ce serait une solution parfaite si j'étais sûr
de leur résistance.
A la réflexion il est possible d'en mettre 3 ou même 4 en les fixant non pas
sur l'échelle mais sur une planche portant deux fixations sérieuses pour
prendre le dernier barreau de l'échelle. En plus je ne dégrade pas
l'échelle.
j'ajoute les deux roulettes de notre ami Jem sur la face opposée, et hop
c'est gagné, et c'est léger. A apprécier et à consommer avec le harnais.
Les roulettes, ça a tendance à être cher ces bêtes là, j'en ai trouvé chez
Castorama diamètre 14 cm un beau flasque rouge limite fluo, 1,5cm de bandage
noir pour un roulement de 2,5 cm de large. Le moyeu est sous forme d'un trou
lisse de 10mm.
Je pense ne pas les mettre sur le même axe, mais les décaler de 5cm environ.
En effet j'ai des tuiles béton (quelle saloperie ma Redland, 11 ans
seulement et déjà plus de couche superficielle)
La tuile béton est fort épaisse, ainsi les deux roulettes n'attaqueront pas
la marche simultanément et je pourrais franchir le dur en inclinant
l'échelle pour porter le poids sur l'autre roulette.
Je finasse peut-être un peu mais je ne suis jamais trop à l'aise moi
là-haut.
Pierre
Piesarre
J'ai oublié le prix des roulettes : 15,41F l'unité
réference Castorama 185823
Jem
Ben dites donc ce fil...
je ne m'attendais pas à autant de digressions autour de échelles de toit...
"Piesarre" <piesarre@nospam@free.fr> a écrit dans le message news:
Z4rq7.483$5h.1...@nnrp4.proxad.net...
>
> "Didier Guerin" <Guerin....@fr.invalid> a écrit dans le message news:
> 9od8dk$hmv$1...@wanadoo.fr...
> > Jem a écrit dans le message <9o9oud$g1i$1...@wanadoo.fr>...
> > > j'ai percé la tige, et c'est une sacrée saloperie à percer...
ce n'est pas si dramatique que ça non plus... je n'y ai pas passer des
heures, et je n'ai pas un matos top pour faire des trous dans de l'acier...
> > je vais peut-être continuer sur mon idée de crochets en bois...:)
> >
ça je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
toujours trop fragile étant donné la façon dont ton échelle travaille, elle
tire sur la fixation de ton crochet, donc à mon avis en bois ça ne marche
pas ou alors il faut faire quelque chose de très lourd.
> C'est ce que j'avais fait (en bois), mais le poids est trop important,
j'ai
> un peu construit pour faire monter une locomotive :-)
>
> J'ai bien regardé tout à l'heure chez Castrorama, des crochets destinés à
> suspendre un peu tout et n'importe quoi dans les garages et sous-sols .
> Il y a un modèle fait d'un tube d'alu d'environ 15 mm de diamètre avec un
> porte-à-faux de 30cm environ, le bout est gainé de plastique, bien pour ne
> pas marquer les tuiles hautes sur lesquelles ces extrémités seront en
appui.
> Il y a même un modèle presque entièrement gainé de plastique, pour ne pas
> marquer le sommet de la faîtière, m'enfin honnêtement cela ne se verrait
pas
> beaucoup ;-)
effectivement ça ne se verrait pas beaucoup et surtout le problème n'est pas
tant tes crochets marquent les tuiles ou le faîtage (de toute façon les
traces ne resistent pas longtemps aux intempéries), mais qu'ils ne les
cassent pas.
> Bon le contact sera toujours moins vif.
>
> Ascii schéma de l'objet :
>
> |
> |
> |
> |
> | |
> \_____________/
>
> <-----30cm----->
>
> Le coté destinée à être fixé au mur (à gauche sur le crobar) est écrasé
puis
> percé de deux trous dans lesquels je pourrais faire passer deux tiges
> filetées traversant les montants de l'échelle.
>
> Je n'ai pas osé les prendre, ce serait une solution parfaite si j'étais
sûr
> de leur résistance.
>
j'ai vu ces trucs dans ma recherche et je ne les ai pas pris.
(mais peut-être que nos toits ne sont pas exactement les mêmes d'où des
contraintes différentes).
J'ai moyennement confiance dans leur pure résistance mécanique d'une part
(ce n'est généralement pas fait pour porter une échelle de toit + un
bonhomme de 80 kg + des tuiles et du matos...) et d'autre part je pense que
la boucle des serre-joints est très utile et n'existe pas sur ces modèles
qui risque d'avoir une mauvaise assise (en porte à faux sur la faîtière
notamment).
> A la réflexion il est possible d'en mettre 3 ou même 4 en les fixant non
pas
> sur l'échelle mais sur une planche portant deux fixations sérieuses pour
> prendre le dernier barreau de l'échelle. En plus je ne dégrade pas
> l'échelle.
>
> j'ajoute les deux roulettes de notre ami Jem sur la face opposée, et hop
> c'est gagné, et c'est léger. A apprécier et à consommer avec le harnais.
>
> Les roulettes, ça a tendance à être cher ces bêtes là, j'en ai trouvé chez
> Castorama diamètre 14 cm un beau flasque rouge limite fluo, 1,5cm de
bandage
> noir pour un roulement de 2,5 cm de large. Le moyeu est sous forme d'un
trou
> lisse de 10mm.
> Je pense ne pas les mettre sur le même axe, mais les décaler de 5cm
environ.
> En effet j'ai des tuiles béton (quelle saloperie ma Redland, 11 ans
> seulement et déjà plus de couche superficielle)
> La tuile béton est fort épaisse, ainsi les deux roulettes n'attaqueront
pas
> la marche simultanément et je pourrais franchir le dur en inclinant
> l'échelle pour porter le poids sur l'autre roulette.
ça c'est pas bête, mais là c'est limite "finasser" effectivement...
parce que même si tes roulettes sont sur le même axe, c'est bien comme ça
que l'on passe les tuiles qui coincent un peu, en inclinant l'échelle sur
champ.
> Je finasse peut-être un peu mais je ne suis jamais trop à l'aise moi
> là-haut.
>
> Pierre
>
Je crois qu'il est temps de passer le pas comme disent les alpinistes.
Bon courage. En ce qui me concerne, je remonte sur mon toit pour une
réfection de solin de cheminée ce week-end.
Prudence à tous.
Jem
Didier Guerin
>C'est ce que j'avais fait (en bois), mais le poids est trop important
vu l'état de mon toit, il me parait indispensable d'avoir une planche
d'appui, donc avec des crochets métalliques, il faudra aussi que je
bricole pour fixer une planche aux crochets
en fait j'imagine mal ce que tu as fait avec des équerres et
tirefonds,si tu pouvais expliquer un peu (ou m'envoyer un schéma si tu
as..)
Je pensait trianguler.
en gros, je prolonge les montant de 60cm au-delà de la faitière puis je
boulonne un tasseau à 30° qui revient vers le bas, et je fais un
triangle pour l'empêcher de s'ouvrir.
le principal effort de flexion sera dans le montant, mais il y en aussi
avec des crochets métalliques.
Je pense le tester depuis le sol avec une corde
Ma principal inquiétude est d'attacher le harnais à l'échelle.
Piesarre
"Didier Guerin" <Guerin....@fr.invalid> a écrit dans le message news:
9ofuvi$rid$1...@wanadoo.fr...
Je vais sortir ma WebCam elle va servir à quelque chose !!
Si tu trouves un chevron FIABLE tu détuile tu te prends dessus et tu peux
même remettre la tuile presque complement en place cela te permet de
t'assurer pratiquement de n'importe où. Sinon ce que je fais aussi, un arbre
de l'autre coté de la maison, la corde audessus de la faîtière, un gros
noeud sur le dernier barreau de l'échelle. Le harnais SNCF qu'on ma prêté
est muni d'un monstre de mousqueton qui permêt de me prendre sur n'importe
quel barreau de l'échelle.
Le plus haut possible hein ?
Attention il faut un élément élastique dans la chaîne, sinon ton harnais
peut t'arrêter trop violement tu ne t'écrases pas au sol tu es cassé en vol,
c'est pas mieux. La longe de mon harnais contient un absorbeur. La soluce
classique c'est la corde montagne que est élastique il en faut quand même
une certaine longueur. Gare aux cordes nylon c'est raide.
Vas voir
http://perso.wanadoo.fr/fred.borzeix/spec/technic/info3glo/s_secu.htm#FACTEU
R_CHUTE
Je mettrai les images si j'arrive à les faire sur ma page perso.
Je posterai ici pour donner l'adresse et t'enverrai un mail perso pour te
prevenir.
Pierre
Didier Guerin
le toit est tellement pourri que je pense l'étayer avant de monter
dessus...
>tu détuile tu te prends dessus
çà me parait quand même pas très simple avec des petites tuiles plates,
de nombreux endroits à réparer, et pour être en sécurité dès la première
montée avec un bon facteur de chute.
> un arbre de l'autre coté de la maison
il doivent être à 100m..
>Le plus haut possible hein ?
Borzeix m'a convaincu
> Gare aux cordes nylon c'est raide.
idem
>
>http://perso.wanadoo.fr/fred.borzeix/spec/technic/info3glo/s_secu.htm
excellent.
merci
Je pense renforcer mon crochet avec un tube métallique et y fixer la
corde à demeure
Piesarre
http://piesarre.free.fr/crochet.html
Deux échafaudages :
http://piesarre.free.fr/echaf.html
Amicalement
Pierre
Jem
Je vais vous faire une photo de mon échelle de toit...
On lance un concours de beauté.
Piesarre : Pourquoi ne mets-tu pas une sangle sur ta cheminée pour
t'assurer?
C'est ce que l'on ferait en montagne.
Une sangle autour de la cheminée, et un mousqueton pour passer la corde. tu
est assuré depuis le haut donc réduction des risques et réduction du
coefficient d'élasticité en cas de chute, donc beaucoup moins de risques
pour la corde (et donc pour toi).
A bientôt pour la photo.
Pour Didier Guerin :
C'est très dangereux de s'asssurer sur l'échelle...
Parce que si l'échelle glisse (malgré tout...) on glisse avec, on a peu de
chance de se rétablir étant donné le poids que l'on emmène avec soi et on se
la prend sur la figure au final...
Donc surtout, trouver un point d'assurage autre que l'échelle.
Goodbye et à bientôt.
Jem
"Piesarre" <piesarre@nospam@free.fr> a écrit dans le message news:
Rqdr7.5298$Om7.5...@nnrp5.proxad.net...
Piesarre
"Jem" <jo...@multimania.com> a écrit dans le message news:
9omp1p$gsd$1...@wanadoo.fr...
> Bon allez...
> Je vais vous faire une photo de mon échelle de toit...
> On lance un concours de beauté.
> Piesarre : Pourquoi ne mets-tu pas une sangle sur ta cheminée pour
> t'assurer?
> C'est ce que l'on ferait en montagne.
> Une sangle autour de la cheminée, et un mousqueton pour passer la corde.
tu
> est assuré depuis le haut donc réduction des risques et réduction du
> coefficient d'élasticité en cas de chute, donc beaucoup moins de risques
> pour la corde (et donc pour toi).
> A bientôt pour la photo.
Tout à fait d'accord pour la cheminée. La vue représente un accès à la
lucarne pour la traiter. Donc toujours assurance par le haut.
>
> Pour Didier Guerin :
> C'est très dangereux de s'asssurer sur l'échelle...
> Parce que si l'échelle glisse (malgré tout...) on glisse avec, on a peu de
> chance de se rétablir étant donné le poids que l'on emmène avec soi et on
se
> la prend sur la figure au final...
> Donc surtout, trouver un point d'assurage autre que l'échelle.
> Goodbye et à bientôt.
> Jem
>
Pour l'assurance de Didier Guerin, j'ai compris que l'échelle elle-même
serait assurée via le crochet auquel serait fixée une barre métalique. La
barre servant pour accrocher la corde d'assurance. La corde serait fixée à
quelque chose de ROBUSTE du coté du toit opposé à celui où est l'échelle.
S'il n'y a pas d'arbre il faudra trouver autre chose, un éléphant, une
baleine n'importe quoi.
Néanmoins en cas de chute il faudra prévoir un mouvement de pendule à plat
sur le toit. Le crochet du harnais ayant peu de chances de rester centré sur
son barreau. Ca risque d'être assez désagréable quand même, voire même
dangereux. La charge risque même d'être reportée sur un seul appui du
crochet, si celui-ci bascule, gare !
> > Voila ça y est, mais pas à la webcam.
> >
> > http://piesarre.free.fr/crochet.html
> >
> > Deux échafaudages :
> >
> > http://piesarre.free.fr/echaf.html
> >
Tel qu'il est sur la photo, mon crochet ne monte pas.
Pendant la mise en place, l'échelle pousse et bascule autour du barreau où
elle est fixée. Pour éliminer ce degré de liberté en rotation, je dois
ajouter des équerres pour que l'échelle reste parallèle aux deux bras qui
portent les roulettes.
Pierre
Didier Guerin
>> > > j'ai percé la tige, et c'est une sacrée saloperie à percer...
bon..j'ai regardé en GSB
il y a 2 sortes de serre-joint de maçon:
tige carré ou tige plate.
les plus grand que j'ai trouvé, sont des tiges plates de 1m.
non seulement ils sont très lourds, mais leur portée n'est que de 120
hors pour ne pas m'appuyer sur mes faitières, il me faut 230..
tu as des petites faitières ou un très grand serre-joint?
Didier Guerin
>> t'assurer?
>> Parce que si l'échelle glisse (malgré tout...) on glisse avec, on a
>> la prend sur la figure au final...
vu l'état de la cheminée, toute traction dessus risque de la faire
dégringoler.
Je préfère encore l'échelle.
> en cas de chute il faudra prévoir un mouvement de pendule à plat
>sur le toit.
nettement plus important avec la cheminée qui ne se déplace pas avec ma
zone de travail
> La charge risque même d'être reportée sur un seul appui du
>crochet, si celui-ci bascule, gare !
>
pas bête
je prévoit une planche d'appui plus large
CHM-INFORMATIQUE
"aimesse" <morice...@infonie.fr> a écrit dans le message news:
0fmnpts1nomqcsi81...@4ax.com...
> Le Sun, 09 Sep 2001 13:43:51 GMT, "Piesarre" <piesarre@nospam@free.fr>
> nous disait
>
> >> >Comment se deplace-t'on sur un toit ?
> >> >Mon toit est couvert de tuiles beton Redland et la pente de 45°
> >>
> >> 45° ou 45 centimètre/mètre ?
> >>
> >
> >Bin le pavillonier m'a vendu 45 degres et je n'ai pas verifie.
> >Ca fait une difference methodologique pour grimper ?
> >
> Bin oui, parce que 45 degrés égalent une pente de 100 centimètres par
> mètre alors que 45 centimètres par mètre égalent 2 fois moins de pente
> et possibilité de marcher sans s'accrocher comme une mouche :-))
>
> NB: la 2ème version me semble plus probable
>
> --
> aimesse
>
Harnais et échaffaudage obligatoire (loi) ; sion, pas de remboursement sécu
en cas de problème !
CHM-INFORMATIQUE
pas la seule) qui ont une extrémité qui s'accroche sur la tuile faitière !
aimesse
<CHM-INFO...@club-internet.fr> écrivait:
>
>> >> 45° ou 45 centimètre/mètre ?
>> >>
>> >
>> >Bin le pavillonier m'a vendu 45 degres et je n'ai pas verifie.
>> >Ca fait une difference methodologique pour grimper ?
>> >
>> Bin oui, parce que 45 degrés égalent une pente de 100 centimètres par
>> mètre alors que 45 centimètres par mètre égalent 2 fois moins de pente
>> et possibilité de marcher sans s'accrocher comme une mouche :-))
>>
>> NB: la 2ème version me semble plus probable
>>
>> --
>> aimesse
>>
>
>
>Harnais et échaffaudage obligatoire (loi) ; sion, pas de remboursement sécu
>en cas de problème !
>
je n'ai pas dit le contraire mais :
primo, je maintiens qu'il est plus facile de se déplacer sur 45 cm/ m
que sur 45°. Si tu as déjà marché un jour sur un toit tu dois le
savoir.
secondo: nous sommes ici sur un forum animé par et pour des
"bricoleurs" et je doute que la sécu prenne en charge ces "accidents
du travail du lundi matin".
tertio: je suis sans doute ignare car je ne connaissais pas les
échelles dont tu vantes la marque plus haut. Je me coucherais moins
bête ce soir ;-))
aimesse
>