Fixation de sèche-serviette

[Tanguy Ortolo]

=?UTF-8?Q?porte=2D=C3=A0=2Dfaux=2C?= cisaillement, poids, arrachement,
conception, radiateur
User-Agent: tin/2.4.5-20201224 ("Glen Albyn") (Linux/4.19.0-16-amd64 (x86_64))

Bonjour à tous,

Vous connaissez les radiateurs sèche-serviette. Ça tient par des
fixations murales, et les fixations du mien se défont justement du mur,
il va falloir que je refasse ça. En fait, elles sont visiblement mal
conçues, et j'ai donc été voir sur le web ce qui pourrait se faire de
mieux.

Eh bien, c'est sidérant, mais j'ai l'impression que /toutes/ les
fixations existantes souffrent du même problème de conception. Je vous
fais un dessin en coupe, ce sera plus clair.

mur
↓

/| __
/| / \
/| | | ← tube du radiateur
cheville /|--------\__/
et vis → -====<| __| ← fixation
/|--------/ \
/| | | ← tube du radiateur
/| \__/
/|

La jonction exacte entre les tubes du radiateur et les fixations varie
selon le modèle, mais dans tous les cas, chaque fixation supporte un
poids de l'ordre d'une dizaine de kilos, en cisaillement, déporté à
huit à dix centimètres du mur, auquel elles sont fixées par une unique
vis.

Je crois que c'est ce qu'on appelle un porte-à-faux. En termes de
mécanique, c'est un couple qui est compensé par un couple opposé du côté
du mur, où il prend la forme d'un appui au bas de la fixation et d'une
force d'arrachement de la vis (plus toujours une force de cisaillement
pur, mais celle-ci ne pose aucun problème). Seulement, vu les longueurs
en jeu (dix centimètres de déport et un centimètre et demi de diamètre
de la fixation), c'est plutôt à un arrachement d'une soixantaine de
kilos que chaque vis dois résister !

Sauf erreur de ma part, pour porter des charges déportées à partir d'une
fixation murale, on utilise normalement des équerres, dont la patte
verticale est assez longue pour ne pas amplifier la force d'arrachement
de la vis.

Bref, je n'arrive pas à comprendre pourquoi aucun fabricant ne semble
avoir pensé à concevoir des fixations de radiateur sèche-serviette en
forme d'équerre. Si vous en trouvez, ça m'intéresse. :-)

--
Tanguy

[jules]

Le 29/08/2022 à 12:49, Tanguy Ortolo a écrit :
> Bref, je n'arrive pas à comprendre pourquoi aucun fabricant ne semble
> avoir pensé à concevoir des fixations de radiateur sèche-serviette en
> forme d'équerre. Si vous en trouvez, ça m'intéresse.:-)

C'est un pb de mur (et de fixation) pas de radiateur.
Le porte à faux est nécessaire à la fonction radiateur "porte-serviette".

[jdanield]

Le 29/08/2022 à 12:49, Tanguy Ortolo a écrit :

> Bref, je n'arrive pas à comprendre pourquoi aucun fabricant ne semble
> avoir pensé à concevoir des fixations de radiateur sèche-serviette en
> forme d'équerre. Si vous en trouvez, ça m'intéresse. :-)
>

s'il y a une vis en haut et une en bas, ça remplace

jdd

[Tanguy Ortolo]

jules, 2022-08-29 12:51+0200:

C'est un problème de fixation, je suis d'accord. D'accord aussi sur le
fait qu'il faut un porte-à-faux, mais il y a une façon intelligente de
rapporter un porte-à-faux sur une fixation murale : une équerre.

Les fixations que j'ai pu voir se comportent comme une équerre dont la
patte verticale mesurerait un centimètre et demi. Vous fixeriez une
étagère devant porter des livres avec ce genre de chose ? Moi pas.

Un nouveau dessin ?

/| 100 N
/| ↓
/|,---------------
/||
/|
/|
/|
/|

Si cette équerre (longueur 10 cm, hauteur 1,5 cm) est fixée avec une vis
positionnée très près de son coin et une seconde en bas de sa patte
verticale, quelles seront les forces subies par ces vis ?

Si je ne m'abuse, 333 N de traction sur la vis du haut, 333 N de
compression sur celle du bas et 100 N de cisaillement répartis sur les
deux. On est d'accord que c'est très mauvais, comme fixation ? je
n'irais pas confier des livres à un truc pareil, encore moins un
radiateur raccordé à des canalisations d'eau chaude.

--
Tanguy

[Stephane Legras-Decussy]

On 08/29/2022 12:49 PM, Tanguy Ortolo wrote:

> Bref, je n'arrive pas à comprendre pourquoi aucun fabricant ne semble
> avoir pensé à concevoir des fixations de radiateur sèche-serviette en
> forme d'équerre. Si vous en trouvez, ça m'intéresse. :-)
>

une solution est de prendre une plaque solide à mettre derrière le
radiateur.

elle devient une équerre géante.

radiateur fixé dessus par vis+ecrou

et plaque vissée dans le mur en cisaillement pur.

[jdanield]

Le 29/08/2022 à 13:21, Tanguy Ortolo a écrit :

> Les fixations que j'ai pu voir se comportent comme une équerre dont la
> patte verticale mesurerait un centimètre et demi. Vous fixeriez une
> étagère devant porter des livres avec ce genre de chose ? Moi pas.
>
> Un nouveau dessin ?
>
> /| 100 N
> /| ↓
> /|,---------------
> /||
> /|
> /|
> /|
> /|
>

je ne comprends pas la forme de ton porte serviettes. Il n'y a qu'un
tube chauffant en haut?

ceux que je connais sont comme ça:

https://cdn2.masalledebain.com/18864-thickbox/seche-serviettes-electrique-rond-largeur-50cm-500w-3-coloris-.jpg

ils sont équivalents à une équerre qui ai toute la hauteur entre les
points d'appui au mur du sèche serviettes

jdd

[Tanguy Ortolo]

jdanield, 2022-08-29 15:34+0200:

> je ne comprends pas la forme de ton porte serviettes. Il n'y a qu'un
> tube chauffant en haut?
> ceux que je connais sont comme ça:
>
> https://cdn2.masalledebain.com/18864-thickbox/seche-serviettes-electrique-rond-largeur-50cm-500w-3-coloris-.jpg

Le mien est tout à fait semblable.

> ils sont équivalents à une équerre qui ai toute la hauteur entre les
> points d'appui au mur du sèche serviettes

Non, pas du tout. Ce serait le cas si la jonction entre chaque fixation
et le sèche-serviette était rigide, mais elles peuvent fléchir.

En simplifiant un peu, c'est comme ça :

/|
/| |
/|=|

/| |
/| |
/| |
/| |
/| |

/| |
/|=|
/| |
/|

Avec les = qui représentent les fixations. Si je zoome sur une fixation :

/|
/| 1/3 poids du radiateur
/| ______________________________________________ ↓ _____
/|| \________/ |
/|| |
-=======<| ← vis |
/|| ________ |
/||______________________________________________/ \_____|
/|
/|
/|

Rien ne maintient cette fixation à l'horizontale, sinon son appui sur le
mur (en bas) et son ancrage par une unique vis. En cela, une fixation se
comporte comme une petite équerre :

/|
/| 1/3 poids du radiateur
/| _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ↓ _ _
/| \ _ _ _ _/ |
/|,________________________________________________________
-=======<| ← vis |
/|| _ _ _ _
/||_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ / \ _ _ |
/|
/|
/|

Or une équerre avec des proportions aussi absurdes (10 cm de long pour
1,5 cm de haut), ça supporte une charge 10 kg en faisant supporter plus
du triple en traction sur la vis.

Vous iriez mettre 10 kg de livres sur une étagère supportée par telle
équerre ? C'est plus ou moins courant, par exemple
<https://www.ikea.com/fr/fr/p/lack-etagere-murale-blanc-90282180/>. Mais
en ce qui me concerne, pas question d'installer ce genre de truc chez
moi, la fixation est beaucoup trop faible.

--
Tanguy

[yves]

Le Mon, 29 Aug 2022 13:57:32 +0000, Tanguy Ortolo a écrit:

> sinon son appui sur le mur (en bas)

C'est cet appui sur le mur en bas qui est essentiel, et qui fait que la
vis est en fait soumise à très peu de force d'arrachement.

@+
--
Yves

[jdanield]

Le 29/08/2022 à 15:57, Tanguy Ortolo a écrit :
> jdanield, 2022-08-29 15:34+0200:
>> je ne comprends pas la forme de ton porte serviettes. Il n'y a qu'un
>> tube chauffant en haut?
>> ceux que je connais sont comme ça:
>>
>> https://cdn2.masalledebain.com/18864-thickbox/seche-serviettes-electrique-rond-largeur-50cm-500w-3-coloris-.jpg
>
> Le mien est tout à fait semblable.
>
>> ils sont équivalents à une équerre qui ai toute la hauteur entre les
>> points d'appui au mur du sèche serviettes
>
> Non, pas du tout. Ce serait le cas si la jonction entre chaque fixation
> et le sèche-serviette était rigide, mais elles peuvent fléchir.
>

ça n'a aucun sens. Il y a bien un point d'appui en bas, à près d'un
mètre de la vis, c'est tout ce qui compte. La charge est donc
essentiellement du cisaillement.

le principal risque est que quelqu'un s'agrippe au sèche serviette...

deux vis de 6 c'est tout ce qu'il faut avec de bonnes chevilles si le
sèche serviettes est lourd (à eau?)

jdd

[Tanguy Ortolo]

yves, 2022-08-29 16:30+0200:

Non, un simple bilan des forces montre qu'une équerre ne peut pas
s'appuyer sur le mur plus qu'elle n'est retenue par sa vis supérieure.
Une équerre, quelle que soit sa forme, subit :

- le poids de sa charge, ici une centaine de newtons vers le bas ;
- son propre poids ;
- la réaction de sa vis supérieure ;
- la réaction de sa vis inférieure et du mur.

L'équerre ne se déplaçant pas, elle n'accélère pas. En application de la
première loi de Newton, on en déduit que toutes ces forces se
compensent. En particulier, la somme de leurs composantes horizontales
est nulle. Le poids de la charge et celui de l'équerre n'ont pas de
composante horizontale. Les réactions des vis et du mur ont, elles, une
composante horizontale, qui s'annulent donc.

Un nouveau schéma, avec une équerre normale, sur lequel je ne fais
figurer que les composantes horizontales de toutes ces forces :

/|
/| ______________________
/||
-====<|
<-------|
/||
/||
/||
/||------->
-====<|
/||
/|

J'ai mis les vecteurs forces un peu à côté de leur vrai point
d'application pour ne pas couvrir le dessin des vis. Notez qu'il s'agit
des forces subies /par l'équerre/. Ces forces ont la même valeur, la
même direction et un sens opposé. Pour le dire plus simplement,
l'équerre est autant retenue par sa vis supérieure qu'elle est poussée
par le mur.

En application de la troisième loi de Newton, la vis supérieure subit
une traction de valeur égale à la pression qu'exerce l'équerre sur le
mur dans sa partie basse.

Maintenant, la valeur de ces forces de traction et de compression dépend
de la charge de l'équerre et de sa forme. Plus elle est chargée, plus
ces forces seront élevées. C'est facile à vérifier expérimentalement :
fixez une équerre au mur et chargez-la de plus en plus, à un moment elle
arrachera sa vis supérieure.

Mais surtout, plus sa charge est déportée, plus ces forces sont élevées.
Et plus l'équerre est haute (plus sa patte verticale est grande), plus
ces forces sont faibles. C'est un peu plus compliqué à démontrer, c'est
une histoire de couple, mais grosso modo, l'équerre agit comme un
levier :

______________↓
| ~= _________________↓
| /\

Vous imaginez bien qu'il faut une force bien supérieure du côté gauche
de ce levier, contrairement à ceux-ci :

______________↓
| ~= _________________________↓
| /\
|
|
|
|


--
Tanguy

[Tanguy Ortolo]

jdanield, 2022-08-29 16:53+0200:

> ça n'a aucun sens. Il y a bien un point d'appui en bas, à près d'un
> mètre de la vis, c'est tout ce qui compte. La charge est donc
> essentiellement du cisaillement.

Il me semble justement que je comprends un détail de plus. Une équerre,
c'est rigide, tandis que l'ensemble du radiateur et des multiples
fixations ne l'est pas du tout et ne forme pas du tout une grande
équerre virtuelle. Pour dire ça plus clairement, rien, ou pas grand
chose, n'empêche ceci :

/|
/|___O
/|____|
/| O
/|
/| O
/|
/|___O
/|____|
/| O
/|

de se déformer ainsi (j'exagère, à cause de la forme des caractères
obliques) :

/|\
/| \
/|\ \O
/| \_/
/| O
/|
/|\ O
/| \
/|\ \O
/| \_/
/| O
/|

Chaque fixation est une équerre indépendante, le fait qu'il y en ait
plusieurs ne fait que répartir le poids du radiateur mais ne crée aucune
synergie entre elles.

Pour l'imaginer autrement, prenez les fixations sans le radiateur :

/|
/|____
/|____|
/|
/|
/|
/|
/|____
/|____|
/|
/|

Suspendez dix kilos au bout de la première et dix kilos au bout de la
seconde. C'est exactement ce qu'elles supportent avec le
sèche-serviette. Vous pensez toujours que les vis travaillent en
cisaillement ? Si vous imaginez que le fait qu'elles soient reliées
ensemble au sèche-serviette y change quelque chose, imaginez que vous
les reliez par un tasseau, comme ceci :

/|
/|_____
/|___|⋅|
/| | |
/| | |
/| | |
/| | |
/|___| |
/|___|⋅|
/|
/|

Et suspendez 20 kg en bas. Le tout n'a toujours aucune rigidité, et le
tasseau n'y change rien. Vous imaginez toujours que ça travaille en
cisaillement ? Vous y croyez suffisamment pour imaginer vous y
suspendre, par exemple ? Moi pas, vraiment pas du tout.

Imaginez une équerre, une vraie, en acier avec triangle de renfort.
Fixée sur un mur de carreaux de plâtre par trois vis de 4 mm de diamètre
et 3 cm de long, par l'intérmédiaire de chevilles universelles.
Grimperiez-vous sur cette équerre, en mettant le pied aussi près du mur
que possible, histoire que ça travaille vraiment en cisaillement ? En ce
qui me concerne, pas de problème, j'y crois assez pour y aller.

Maintenant, retour au sèche-serviette. Fixé au mur par trois fixations
avec le même genre de vis et de cheville. Êtes-vous toujours aussi sûr
que ça travaille essentiellement en cisaillement, pour imaginer grimper
sur le sèche-serviette ? Moi, pas du tout. Ça travaille au contraire
essentiellement en traction sur les vis avec un facteur
/d'amplification/, donc pas question d'y mettre mon poids.

--
Tanguy

[jdanield]

Le 29/08/2022 à 17:09, Tanguy Ortolo a écrit :

> Mais surtout, plus sa charge est déportée, plus ces forces sont élevées.
> Et plus l'équerre est haute (plus sa patte verticale est grande), plus
> ces forces sont faibles.

voilà, le reste est inutile.

mais ici la hauteur c'est celle entre la vis et le point d'appui
inférieur, donc environ 1m, pour un porte à faux de 0.1m

l'effort sur la vis est donc dix fois *moindre* que le poids
séchoir+serviettes

jdd

[Aegidius]

Le 29/08/2022 à 12:49, Tanguy Ortolo a écrit :

> Vous connaissez les radiateurs sèche-serviette. Ça tient par des
> fixations murales, et les fixations du mien se défont justement du mur,
> il va falloir que je refasse ça. En fait, elles sont visiblement mal
> conçues, et j'ai donc été voir sur le web ce qui pourrait se faire de
> mieux.

ça tient très bien et sans équerre les 4 vis suffisent largement sir le
chevilles sont fixées correctement...

--
Nous n'héritons pas de la terre de nos ancètres, nous empruntons celle
de nos enfants. St Ex (prov Masaï)

[jdanield]

Le 29/08/2022 à 17:55, Tanguy Ortolo a écrit :

> Il me semble justement que je comprends un détail de plus. Une équerre,
> c'est rigide, tandis que l'ensemble du radiateur et des multiples
> fixations ne l'est pas du tout

mais bien sur que si, c'est rigide... ce n'est pas vendu enroulé

suivez la notice de montage et ne vous faites pas de soucis

les vecteurs c'est bien plus compliqué qu'on ne le pense

jdd

[Youri Ligotmi]

Le 29/08/2022 à 12:49, Tanguy Ortolo a écrit :

> =?UTF-8?Q?porte=2D=C3=A0=2Dfaux=2C?= cisaillement, poids, arrachement,
> conception, radiateur
> User-Agent: tin/2.4.5-20201224 ("Glen Albyn") (Linux/4.19.0-16-amd64 (x86_64))
>
> Bonjour à tous,
>
> Vous connaissez les radiateurs sèche-serviette. Ça tient par des
> fixations murales, et les fixations du mien se défont justement du mur,
> il va falloir que je refasse ça. En fait, elles sont visiblement mal
> conçues, et j'ai donc été voir sur le web ce qui pourrait se faire de
> mieux.

Mur ou cloison ? de quelle nature ?
J'ai acheté un sèche-serviette acova il y a qq années, il était fourni
avec chevilles et vis, sauf que je voulais l'accrocher à une cloison en
placo, j'ai donc remplacé les vis et chevilles fournies par des moly,
depuis ça tient sans pb...

YL

[Tanguy Ortolo]

jdanield, 2022-08-29 18:23+0200:

> mais bien sur que si, c'est rigide... ce n'est pas vendu enroulé

Le radiateur est rigide, la liaison entre les fixations et la radiateur
ne l'est pas.

> suivez la notice de montage et ne vous faites pas de soucis

C'est un radiateur que je n'ai pas monté moi-même, et donc les fixations
sont aujourd'hui inclinées d'une vingtaine de degrés vers le bas, preuve
s'il en fallait que leur liaison avec le radiateur n'est /pas/ rigide.

Cette inclinaison s'est faite en arrachant en partie les chevilles du
mur. Celles-ci étaient manifestement insuffisantes, mais cet arrachement
n'a pu être causé que par une traction d'au moins une dizaine de kilos
sur chaque vis, probablement plus.

Or, avec un radiateur qui, rempli d'eau, doit peser dans les trente
kilos, si les vis travaillaient essentiellement en cisaillement avec une
traction nettement inférieure, elles ne subiraient chacune environ un
kilo de traction. On n'arrache pas une vis en tirant d'un kilo (tout en
appuyant en cisaillement avec 10 kilo), même avec une cheville de 5 mm
et 4 cm de long dans du carreau de plâtre. Je veux bien que ce soit un
peu faible, mais pas à ce point.

> les vecteurs c'est bien plus compliqué qu'on ne le pense

Bon, j'ai du mal à me faire comprendre, je vais en discuter dans un
forum à propos de physique je crois.

--
Tanguy

[Tanguy Ortolo]

Youri Ligotmi, 2022-08-29 19:26+0200:

> Mur ou cloison ? de quelle nature ?

Mur en carreaux de plâtre.

> J'ai acheté un sèche-serviette acova il y a qq années, il était fourni
> avec chevilles et vis, sauf que je voulais l'accrocher à une cloison en
> placo, j'ai donc remplacé les vis et chevilles fournies par des moly,
> depuis ça tient sans pb...

Ça, je m'en doute, ça tient sans problème une cinquantaine de kilos en
traction, une cheville parapluie… Si j'avais une cloison en plaque de
plâtre, je ferais pareil et je ne m'inquiéterais pas du tout. :-)

--
Tanguy

[jdanield]

Le 30/08/2022 à 09:24, Tanguy Ortolo a écrit :
> jdanield, 2022-08-29 18:23+0200:
>> mais bien sur que si, c'est rigide... ce n'est pas vendu enroulé
>
> Le radiateur est rigide, la liaison entre les fixations et la radiateur
> ne l'est pas.
>
>> suivez la notice de montage et ne vous faites pas de soucis
>
> C'est un radiateur que je n'ai pas monté moi-même,

sans doute mal monté

et donc les fixations
> sont aujourd'hui inclinées d'une vingtaine de degrés vers le bas, preuve
> s'il en fallait que leur liaison avec le radiateur n'est /pas/ rigide.

mauvais montage initial, ou quelqu'un s'est accroché au radiateur. j'ai
déjà vu ça sur des radiateurs de chauffage central

> Cette inclinaison s'est faite en arrachant en partie les chevilles du
> mur. Celles-ci étaient manifestement insuffisantes,

peut-être pas. C'était déjà comme ça quand vous êtes arrivé sur place?

mais cet arrachement
> n'a pu être causé que par une traction d'au moins une dizaine de kilos
> sur chaque vis, probablement plus.

*beaucoup* plus, à moins que la vis ne se soit dévissée d'au moins deux
tours - ça se voit.

>
> Or, avec un radiateur qui, rempli d'eau, doit peser dans les trente
> kilos,

il n'y a pas 30 litres dans un radiateur ou alors il est immense. S ans
doute à peine plus d'un ou deux litres. C'est la métal dur adiateur qui
est lourd

https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-plomberie/seche-serviettes/seche-serviettes-eau-chaude/seche-serviettes-eau-chaude-equation/seche-serviettes-eau-chaude-equation-544-w-h-115-x-l-55-cm-borali-50c-m-courbe-82735961.html

10kg

mode d'emploi:

https://media.adeo.com/marketplace/LMFR/82735961/ac6209af-9aa8-4567-99a4-c4eb7d999f1a.pdf

ils fournissent au choix des vis molly ou des chevilles ordinaires,
évidemment selon le mur... ils ne donnent pas le diamètre des vis,, mais
à vue de nez ce n'est pas plus de 6mm.

> kilo de traction. On n'arrache pas une vis en tirant d'un kilo (tout en
> appuyant en cisaillement avec 10 kilo), même avec une cheville de 5 mm
> et 4 cm de long dans du carreau de plâtre. Je veux bien que ce soit un
> peu faible, mais pas à ce point.

je n'ai pas de sèche serviettes, mais des poignées dans l'escalier. Les
molly de 6 sont indestructibles, les cylindres fendus vendus avec ne
tiennent pas bien dans la brique creuse, j'ai fait l'erreur de les
utiliser pour une poignée (les molly sur l'autre), à l'usage les vis se
desserrent et il faut les resserrer régulièrement.

>
>> les vecteurs c'est bien plus compliqué qu'on ne le pense
>
> Bon, j'ai du mal à me faire comprendre, je vais en discuter dans un
> forum à propos de physique je crois.
>

j'ai enseigné les vecteurs pendant 30 ans (et plus), je connais, mais je
ne veux pas gaver les lecteurs pour rien.

Ce qui me surprends dans votre cas c'est que le plus souvent les
radiateurs tiennent déjà rien qu'avec les tuyaux d'arrivée et de sortie,
à moins qu'elles soient faites avec du flexible, les vôtres ont dû
drôlement travailler!!

jdd

[Tanguy Ortolo]

jdanield, 2022-08-30 11:18+0200:

> mauvais montage initial, ou quelqu'un s'est accroché au radiateur. j'ai
> déjà vu ça sur des radiateurs de chauffage central

C'est tout à fait possible, mais ça prouve au moins que les vis ne
travaillent pas /surtout en cisaillement/. Parce que si je me suspends à
une équerre d'un mètre de haut et dix centimètres de large, fixée par
trois vis, je ne m'attends pas à ce que ça les arrache.

>> Cette inclinaison s'est faite en arrachant en partie les chevilles du
>> mur. Celles-ci étaient manifestement insuffisantes,
>
> peut-être pas. C'était déjà comme ça quand vous êtes arrivé sur place?

Oui, ça n'a pas bougé. Et j'évite de trop le solliciter, parce que les
chevilles à moitié arrachées ne demandent qu'à être entièrement
arrachées.

>> mais cet arrachement
>> n'a pu être causé que par une traction d'au moins une dizaine de kilos
>> sur chaque vis, probablement plus.
>
> *beaucoup* plus, à moins que la vis ne se soit dévissée d'au moins deux
> tours - ça se voit.

C'est également mon avis. Ces chevilles ont été soumises à des dizaines
de kilos de traction, ce qui prouve qu'elles travaillent largement en
traction, et non pas essentiellement en cisaillement.

>> Or, avec un radiateur qui, rempli d'eau, doit peser dans les trente
>> kilos,
>
> il n'y a pas 30 litres dans un radiateur ou alors il est immense. S ans
> doute à peine plus d'un ou deux litres. C'est la métal dur adiateur qui
> est lourd

D'accord, merci de l'info.

> Ce qui me surprends dans votre cas c'est que le plus souvent les
> radiateurs tiennent déjà rien qu'avec les tuyaux d'arrivée et de sortie,
> à moins qu'elles soient faites avec du flexible, les vôtres ont dû
> drôlement travailler!!

Ça, je peux vous le dessiner. De face, c'est comme ça :

+------+
+------+
+------+
+------+ point d'ancrage
+------+ ↙ des tuyaux
+------+=====o
↑
tuyaux d'arrivée
et de sortie d'eau

Il y a environ trente centimètres entre le bord droit du radiateur et le
dernier point d'ancrage des tuyaux au mur. Les tuyaux étant un peu
flexibles (c'est du cuivre, mais ça fléchit sans problème, sur une telle
longueur), ils ne retiennent pas du tout le radiateur. Suite à
l'arrachement partiel des chevilles de fixation du radiateur au mur et à
l'inclinaison des fixations, le radiateur est descendu de quelques
centimètres, ce que les tuyaux en encaissé sans problème.

--
Tanguy

[jdanield]

Le 30/08/2022 à 12:34, Tanguy Ortolo a écrit :
> jdanield, 2022-08-30 11:18+0200:
>> mauvais montage initial, ou quelqu'un s'est accroché au radiateur. j'ai
>> déjà vu ça sur des radiateurs de chauffage central
>
> C'est tout à fait possible, mais ça prouve au moins que les vis ne
> travaillent pas /surtout en cisaillement/. Parce que si je me suspends à
> une équerre d'un mètre de haut et dix centimètres de large, fixée par
> trois vis, je ne m'attends pas à ce que ça les arrache.

si tu t'y accriche, fais gaffe :-)

>
>>> Cette inclinaison s'est faite en arrachant en partie les chevilles du
>>> mur. Celles-ci étaient manifestement insuffisantes,
>>
>> peut-être pas. C'était déjà comme ça quand vous êtes arrivé sur place?
>
> Oui, ça n'a pas bougé. Et j'évite de trop le solliciter, parce que les
> chevilles à moitié arrachées ne demandent qu'à être entièrement
> arrachées.

pas forcément, si ça ne se promène pas de bas en haut, elles ont gagné
en rigidité - à priori il n'y a pas d'efforts alternés sur ce genre de
choses

>> *beaucoup* plus, à moins que la vis ne se soit dévissée d'au moins deux
>> tours - ça se voit.
>
> C'est également mon avis. Ces chevilles ont été soumises à des dizaines
> de kilos de traction, ce qui prouve qu'elles travaillent largement en
> traction, et non pas essentiellement en cisaillement.

justement, non. elles ne se sont pas arraché du mur comme ça se serait
produit si elles avaient travaillé en traction, elles ont baissé, si les
liaisons sont souples, ca devient de la flexion, pas du cisaillement,
plus la vis penche moins il y a d'effort de traction sur la cheville

> Ça, je peux vous le dessiner. De face, c'est comme ça :
>
> +------+
> +------+
> +------+
> +------+ point d'ancrage
> +------+ ↙ des tuyaux
> +------+=====o
> ↑
> tuyaux d'arrivée
> et de sortie d'eau
>
> Il y a environ trente centimètres entre le bord droit du radiateur et le
> dernier point d'ancrage des tuyaux au mur. Les tuyaux étant un peu
> flexibles (c'est du cuivre, mais ça fléchit sans problème,

le cuivre c'est mou, dans le temps c'était du fer, et là ca tenait tout
seul :-)

sur une telle
> longueur), ils ne retiennent pas du tout le radiateur. Suite à
> l'arrachement partiel des chevilles de fixation du radiateur au mur et à
> l'inclinaison des fixations, le radiateur est descendu de quelques
> centimètres, ce que les tuyaux en encaissé sans problème.
>

le plus simple serait peut-être de mettre un support neuf dans la partie
basse à l'opposé des tuyaux, et resserrer les vis après redressement

jdd

[Tanguy Ortolo]

jdanield, 2022-08-30 12:57+0200:

>> C'est également mon avis. Ces chevilles ont été soumises à des dizaines
>> de kilos de traction, ce qui prouve qu'elles travaillent largement en
>> traction, et non pas essentiellement en cisaillement.
>
> justement, non. elles ne se sont pas arraché du mur comme ça se serait
> produit si elles avaient travaillé en traction, elles ont baissé, si les
> liaisons sont souples, ca devient de la flexion, pas du cisaillement,
> plus la vis penche moins il y a d'effort de traction sur la cheville

Ah, j'ai dû oublier de préciser cela alors. Elles ont bien été en partie
arrachées. Ça ressemble à ça, en moins extrême :

/| __
/| / \__
/| / \__
-=====<| \__
/| / \__
/|/
/|\__
/| \__
/| \__
\__

Désolé pour les lignes zigzaguantes, je ne peux pas faire de ligne
droite avec une pente appropriée. Les points d'ancrage des fixations
ne sont pas descendus, les chevilles se sont partiellement arrachées et
les supports sont maintenant inclinés vers le bas.

Comme une équerre fixée au mur par des chevilles lisses, et à laquelle
vous auriez fixé une charge un peu trop lourde : ça arrache la cheville
supérieure et l'équerre prend un peu d'inclinaison (et finir par
s'arracher complètement, ce que je ne souhaite surtout pas pour mon
radiateur !).

> le plus simple serait peut-être de mettre un support neuf dans la partie
> basse à l'opposé des tuyaux, et resserrer les vis après redressement

Idéalement, j'aurais surtout voulu installer de nouveaux supports en
forme d'équerre, mais ça n'a pas l'air d'exister. :-(

Du coup, je pense surtout passer à des supports fixés au radiateur par
pincement, qui auront déjà un meilleure rigidité. En clair, une liaison
au radiateur qui résistera à l'inclinaison.

--
Tanguy

[Geo]

De jdanield, le 30/08/2022 :

> ...

> mauvais montage initial, ou quelqu'un s'est accroché au radiateur.

Je pencherais pour la deuxième hypothèse.
Il se trouve que j'ai deux sèche-serviettes identiques.
Celui qui est utilisé par des enfants commence à présenter cette
déformation.
Pas l'autre.
Donc demain : tournevis pour redresser ça.