horloge radio pilotée .....que se passe t il ?

[MrDan]

Avez vous déjà étés confrontés a cela ?
Soit un thermomètre int/ext qui a aussi une horloge radio piloté
(marque la crosse technologie )
Les températures int/ext ( et leurs minima/maxima ) fonctionnent.
Mais l'horloge affiche n'importe quoi même si elle incrémente bien le
temps qui passe . Lors du retrait des piles puis remise elle affiche
00:00 puis commence sa recherche ( oui c'est mal dit ) cet après
midi s'est arréteé a 02h17 ! il était 16h30) arréter est une façon de
dire car 10 minutes plus tard il était bien 27 !
Qu'en pensez vous si en pensez quelque chose ..... ?
Bonne fin de journée

[Jac]

MrDan vient de nous annoncer :

> cet après midi s'est arréteé a
> 02h17 !

Si je comprends bien, l'affichage est analogique ?

[lucifer2]

Bonsoir
Je pense que l'emplacement du capteur n'est pas optimum pour capter le
signal radio-pilote.
Chez moi j'ai un radio réveil radio piloté en DCF77 donc émetteur
Allemand (je suis en Alsace) sur 77,5khz et parfois il ne se mets pas à
l'heure, je dois le relancer, je pense qu'il y a des interférences ou
que l'emplacement du radio réveil n'est pas idéal. Le prochain sera un
radio réveil normal.
Essaie de déplacer ton capteur.

--
lucifer2

[Jac]

Jac a pensé très fort :

> MrDan vient de nous annoncer :
>
>> cet après midi s'est arréteé a 02h17 !
>
> Si je comprends bien, l'affichage est analogique ?

Bête question, elle ne pourrait pas être à 00:00.
Mais ces pendules affichent directement l'heure, l'affichage ne défile
pas.
Quand tu as mis les piles, elle a dit 00:00 puis 02:17. Puis elle a
fonctionné normalement.
Quelque chose a dû parasiter le signal. As-tu essayé dehors, avec l'est
bien dégagé ?
C'est pas l'horloge atomique qui déconne, chez moi ça marche bien
quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception,
elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que
la tienne fait.

[Jac]

Il se trouve que lucifer2 a formulé :

> Chez moi j'ai un radio réveil radio piloté en DCF77 donc émetteur Allemand
> (je suis en Alsace)

Tu n'en es pourtant pas loin, il porte à 1 100 km :)
https://fr.wikipedia.org/wiki/DCF77

[anyone.]

oui et non:il "peut" porter à 1100 km, dans le meilleur des cas. La
propagation n'est pas constante, elle repend de l'heure et de la saison.

[jdd]

Le 13/10/2016 à 19:30, Jac a écrit :

> quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception,
> elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que la
> tienne fait.

oui, ma montre ne "fait l'heure" que dans la nuit

d'autres doivent être mises à un endroit particulier (dans mon bureau).
Ensuite, il suffit qu'elles captent une fois de temps en temps

je n'ai plus que ca à la maison

jdd

[MrDan]

Jac a écrit :

En fait a affiché 00:00 puis 00:01 puis 00:02 ......et s'est mise en
grêve ! A 02/17 pour un temps que je n'ai pas mesuré , j'écris a 19h50
et elle , elle m'affiche 04:40 Elle est orienté vers l'est comme
depuis environ deux ans .
Mystérieux ......

[free Cartomi]

MrDan a écrit :

Ici en IdF tous mes appareils radiopilotés ne se remettent bien à
l'heure que près d'une fenêtre, loin de tout appareil pertubateur.

[Alf92]

MrDan :

J'ai un truc équivalent mais de chez Oregon Scientific
http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MC/c1/23/b5/11871169/1507-1.jpg
quand je change les piles, aucun bouton pour une remise à l'heure
manuelle => obligé d'attendre le signal de radio pilotage.
parfois ça ne synchronise pas, je le déplace dans la pièce et ça finit
par se recaler (j'habite en IdF).
idem avec le réveil Lacrosse de ma fille
https://images.grosbill.com/la%20crosse%20technology_noir_pilotee_de_heure_interieure_fonction-170170-2.jpg
j'ai failli m'acheter ça il y a qques temps
http://www.casio-europe.com/fr/produits/montres/radio-controlled/lcw-m170d-1aer/
puis je me suis dis que ce n'était qu'un gadget et je suis parti à
l'opposé avec une belle Seïko automatique :-)

[Jac]

MrDan a exprimé avec précision :

> En fait a affiché 00:00 puis 00:01 puis 00:02 ......et s'est mise en grêve !

Comme si elle n'avait reçu aucun signal.
Pas tombé ? Ferrite pas cassé ?

> A 02/17 pour un temps que je n'ai pas mesuré

2 h 17, sans doute ?

[MrDan]

Alf92 a écrit :

Je m'en vais dimanche quelques semaines en Loraine en pleine campagne
vais bien voir si le bon air (!) lui fait du bien .
Je vous remercie

[Alf92]

jdd :

> Le 13/10/2016 à 19:30, Jac a écrit :
>
>> quoique généralement, les pendules ne sont pas toujours en réception,
>> elles continuent sur leur lancée (variable selon les modèles), ce que la
>> tienne fait.
>
> oui, ma montre ne "fait l'heure" que dans la nuit

quel modèle as-tu ?

[Jac]

anyone. a utilisé son clavier pour écrire :

> oui et non:il "peut" porter à 1100 km, dans le meilleur des cas. La
> propagation n'est pas constante, elle repend de l'heure et de la saison.

Je suis d'accord, j'ai été radio-amateur il y a une cinquantaine
d'années.
Mais je n'avais pas 30 kW !

[bilou]

"Cartomi" <Client free@> wrote in message
news:57ffca1a$0$19757$426a...@news.free.fr...

>
> Ici en IdF tous mes appareils radiopilotés ne se remettent bien à l'heure
> que près d'une fenêtre, loin de tout appareil pertubateur.

Bonsoir.
Tout est la .
J'ai pas mal de ces horloges et maintenant que j'y pense depuis que je me
suis
remis a la radio et que j'ai banni tous les appareils perturbateurs j'ai
jamais eu
de soucis d'heure.
Se méfier en particulier des petits chargeurs de tous poils.
Certains sont une vraie catastrophe .
Et en plus on a tendance a les laisser H24.

[free Cartomi]

bilou a écrit :

> Se méfier en particulier des petits chargeurs de tous poils.
> Certains sont une vraie catastrophe .

j'ai quelques ampoules fluocompactes ou leds qui "chantent" bien aussi
dans les recepteurs

[jdd]

casio wave ceptor. Elle recherche l'heure si elle s'est arrêté, mais ca
n'arrive presque jamais (une fois en deux ans)

jdd

[Alf92]

jdd :

il y en a bcp. la quelle possèdes-tu ?

[Michel MARTIN]

Bonsoir,
il lui faut surtout un air "non parasité" par des CPL, alims à
découpage, ampoule fluo-compactes et autres "saletés" qui pourraient
parasiter ce "récepteur" sur 77 kHz.
Perso, je suis dans l'Aude, et ma pendule, faite à partir d'une ancienne
pendule (type assiette décorée) HS à laquelle j'ai monté un bloc acheté
chez Conrad il y a au moins 20 ans, fonctionne toujours, et se met à
l'heure d'été et d'hiver sans aucun souci.
Michel

[Pierre Fonds]

//

Elle est orienté vers l'est comme
depuis environ deux ans .

Donc elle a bien fonctionnée pendant 2 ans?
Et la pile, jamais changée entre temps ?

[Jo Engo]

Le Fri, 14 Oct 2016 00:45:25 +0200, Michel MARTIN a écrit :

> un air "non parasité"

plutôt «"un air" non parasité», on appelle ça des parasites, dans le
contexte il n'y a pas d’ambiguïté et c'est le bon terme, par contre l'air
peut désigner tout autre chose ici environnement conviendrait par exemple.


--
- Mince, ça vient d'augmenter à 106 unités : « mer aux cvi wons. »
-- Esposito-Farese, Gilles

[jdd]

Le 14/10/2016 à 00:22, Alf92 a écrit :
> jdd :

>> casio wave ceptor. Elle recherche l'heure si elle s'est arrêté, mais ca
>> n'arrive presque jamais (une fois en deux ans)
>
> il y en a bcp. la quelle possèdes-tu ?
>

5053 wva-470T (sur le boîtier)

https://www.amazon.fr/gp/product/B001D03EUE/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1

4 Aout 2012, on ne voit pas le temps passer, même avec une montre :-)

jdd

[jdd]

Le 14/10/2016 à 09:36, jdd a écrit :

> https://www.amazon.fr/gp/product/B001D03EUE/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1
>

Boîtier en plastique (peu visible et très solide), le reste en titane
(contre l'allergie)

pour avoir un boîtier en titane, ce n'est plus le même prix :-(

https://fr.casio-shop.eu/p/lcw-m160td-1aer/

jdd

[MrDan]

Pierre Fonds a écrit :

Merci donc de vos posts .
Tout est revenu dans l'ordre après avoir passé la nuit plein est
acrochée via ventouse sur baie vitrée .
Je ne voit rien qui ai changé dans son environnement , mais ne suis pas
allé voir chez la voisine !!!
Pour confirmer mon remerciement je vous offre l'heure , il est 10:45

[anyone.]

oui, mais sur ces fréquences, la propag est un peu différente de celles
des bandes déca.
D'ailleurs en 80 m en ce moment, il y a de temps en temps des phénomènes
de fermeture totale de la bande. C'est particulier ment instable
actuellement.

Quant à DCF, en basse Bretagne, il est parfois difficile de se
synchroniser. Ca peut prendre quelque fois deux nuits.

[capfree]

Où sont les autres émetteurs de synchronisation du temps?
À l'achat d'un régulateur domestique, au lieu de suivre le troupeau des
consommateurs bêlant, on pourrait favoriser un émetteur plus proche...
s'il existe.

Chez moi en Sud IdF, la synchronisation journalière est effectuée à 3 h
du matin et dure de 1 à 3 mn, très rarement plus.


Accessoirement, nos smartphones comment font-ils?

--
capfree

[Jac]

MrDan avait prétendu :

> Je ne voit rien qui ai changé dans son environnement , mais ne suis pas allé
> voir chez la voisine !!!

Tu devrais, c'est peut-être l'antiparasite de son vibromasseur qui
débloque.

[jdd]

Le 14/10/2016 à 11:44, capfree a écrit :

> Accessoirement, nos smartphones comment font-ils?
>

https://fr.wikipedia.org/wiki/Network_Time_Protocol

http://www.pool.ntp.org/fr/

jdd

[Alf92]

jdd :

mon ordi est configuré pour se mettre automatiquement à l'heure
"internet" mais il a toujours 5 secondes de retard (sur France Inter ou
sur mon reveil radio piloté). Je n'ai pas d'explication.

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

Alf92 wrote:
> mon ordi est configuré pour se mettre automatiquement à l'heure
> "internet" mais il a toujours 5 secondes de retard (sur France Inter ou
> sur mon reveil radio piloté). Je n'ai pas d'explication.

La précision est très dépendante des délais du réseau. L'algorithme est
supposé compenser cela, mais je ne sais pas s'il peut le faire sur une ligne
ADSL (à cause du A).

Sur un réseau très haut débit, je n'avais pas noté de différence sensible.

Cordialement

Dominique.

[jdd]

Le 14/10/2016 à 14:04, Alf92 a écrit :

> mon ordi est configuré pour se mettre automatiquement à l'heure
> "internet" mais il a toujours 5 secondes de retard (sur France Inter ou
> sur mon reveil radio piloté). Je n'ai pas d'explication.
>

pas d'écart appréciable ici entre mon ordi et le réveil que j'ai au
dessus, par contra j'ai plusieurs secondes d'écart avec ma montre (mais
je ne sais pas de quand date sa dernière mise à l'heure, je ne me
préoccupe pas des secondes d'habitudes

jdd

[Alf92]

jdd :

c'est juste par curiosité que je m'en suis aperçu.
moi non plus je ne me préoccupe pas des secondes, c'est pour ça que je
porte souvent des montres automatiques.
à fond transparent pour le plairsir des yeux biensûr !
ça m'étonne de toi d'ailleurs que tu ne portes pas une belle mécanique
au poignet... :-)

[jdd]

Le 14/10/2016 à 15:20, Alf92 a écrit :

> ça m'étonne de toi d'ailleurs que tu ne portes pas une belle mécanique
> au poignet... :-)
>

j'aime les montres, et j'ai aussi une automatique mécanique, mais elle
prends vite quelques minutes de décalage. La casio avec le système
solaire est vraiment parfaite.

Elle s'est même mise à l'heure seule quand je suis allé aux Antilles
(horaire de New York), bien qu'il n'y ai pas d'émetteur la bas. La
mienne ne capte que l'europe

jdd

[Jac]

Il se trouve que Alf92 a formulé :

> moi non plus je ne me préoccupe pas des secondes, c'est pour ça que je
> porte souvent des montres automatiques.

Moi aussi, j'ai deux squelettes automatiques et c'est tout.
Vu que je m'en sers à tout casser une semaine par an, c'est impeccable,
pas comme la douzaine qui appartiennent à ma femme et où je passe mon
temps à changer les piles. Et ça pour quelques jours par mois chacune !

[jdd]

Le 14/10/2016 à 15:59, jdd a écrit :

> Elle s'est même mise à l'heure seule quand je suis allé aux Antilles
> (horaire de New York)

seule une fois que je lui ai indiqué le fuseau horaire, bien sûr

jdd

[jdd]

Le 14/10/2016 à 16:23, Jac a écrit :

> temps à changer les piles. Et ça pour quelques jours par mois chacune !

justement, la casio n'a pas besoin de piles, elle a un accu qui se
charge au solaire

:-)
jdd

[Jac]

jdd a émis l'idée suivante :

En fait, elle n'a pas besoin de montre, ce sont juste des parures. Il
lui est arrivé d'en mettre qui ne fonctionnaient pas mais qui allaient
bien avec le reste.
C'est vrai, on a l'heure sur l'ordi, les téléphones sans fil, les four,
lecteur blu-ray, programmateur de chauffage, réveils et pendules
divers, sans compter le chat qui se ramène à huit heures pile et un
train qui passe au loin à 7 h 47 le matin et qui revient à 18 h 24.
Dehors, on a les bagnoles, les horloges, les téléphones, les tickets de
caisse. Remarque que je n'ai pas attendu notre époque pour ne pas en
porter, l'une date de ma communion et l'autre, c'était celle de mon
père. Quand on n'a jamais mis de montre, on a l'heure "instinctive" :)

[Jo Engo]

Le Fri, 14 Oct 2016 15:59:07 +0200, jdd a écrit :

> La casio avec le système solaire

tout entier ? c'est plus fort que le TARDIS.


--
Nous oublions aisément nos fautes lorsqu'elles ne sont sues que de nous.
-+- François de La Rochefoucauld (1613-1680), Maximes 196 -+-

[jdd]

Le 14/10/2016 à 17:34, Jac a écrit :

> on n'a jamais mis de montre, on a l'heure "instinctive" :)

quand on est prof, une minute de retard et on a plus d'élèves...

:-)
jdd

[Olivier Miakinen]

Le 14/10/2016 17:54, jdd a écrit :
>
> quand on est prof, une minute de retard et on a plus d'élèves...

^^^^^^^^^

Oh ! On peut en avoir plus parce qu'ils arrivent pendant la minute
de retard ?

Dans le lycée de mes enfants, c'est le contraire : qu'ils arrivent
avec une minute de retard, et ils ne sont pas autorisés à entrer.
Du coup, jamais aucun élève n'est marqué « en retard », ils sont
seulement considérés comme « absents ».

--
Olivier Miakinen

[Jac]

jdd a pensé très fort :

> quand on est prof, une minute de retard et on a plus d'élèves...

J'ai eu 1 100 élèves et pas de montre !

[jdd]

tu as bien de la chance. Moi j'ai vécu ça:

"allez c'est l'heure, entrez"

"Mais non monsieur, votre montre ne marche pas, on a encore 5 minutes..."

évidemment aucune horloge qui marche dans le lycée... (et il est vrai, à
l'époque pas non plus de téléphone portable :-)

jdd

[Jac]

Olivier Miakinen a exposé le 14/10/2016 :

> Dans le lycée de mes enfants, c'est le contraire : qu'ils arrivent
> avec une minute de retard, et ils ne sont pas autorisés à entrer.

Private joke : va donc voir en face, ce n'est valable que deux jours :)

[Jac]

jdd a émis l'idée suivante :

Pas de téléphone non plus mais les miens étaient grands et il y avait
des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas
redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée sur
l'horloge parlante).

[jdd]

Le 14/10/2016 à 18:39, Jac a écrit :

> des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas
> redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée sur
> l'horloge parlante).

nous aussi, sauf que c'était toujours en panne... :-(

jdd

[Jac]

Il se trouve que jdd a formulé :

Là, il n'y avait pas intérêt, je donnais des cours dans les écoles de
la SNCF :)

[jdd]

Le 14/10/2016 à 18:58, Jac a écrit :

> Là, il n'y avait pas intérêt, je donnais des cours dans les écoles de la
> SNCF :)

au début de ma carrière, je donnais des cours au lycée d'horlogerie de
Besançon, là aussi ça marchait :-)

jdd

[Gloops]

Dans ce cas, pour faire du bien à la voisine il vaudra peut-être mieux
un moyen plus naturel.

[Gloops]

Le 14/10/2016 à 11:10, anyone. a écrit :

Dire que quand mon téléphone portable est tombé, je trouve dur d'avoir à
attendre deux heures en ville pour avoir le réseau, pour le remettre à
l'heure ... (ou alors il faudrait le faire à la main)


Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
recevaient leurs signaux par satellites ?
Il faut dire que je n'avais pas trop passé de temps à me renseigner.

D'après ce qui est dit ici, il manque l'affichage de l'heure de la
dernière synchronisation. Parce que bon, une pendule qui ne se
synchronise pas pendant deux jours, ça peut encore s'utiliser si son
horlogerie ne déconne pas trop, mais il vaut autant le savoir, la
précision n'étant pas la même. Et puis si on peut améliorer les choses
en changeant l'orientation, encore faut-il pour cela être alerté du
problème. MrDan avec plusieurs heures d'écart a un cas particulier, si
on a juste aucun signal reçu pendant quelques jours on peut s'attendre à
avancer ou retarder de deux minutes, et là à part comparer avec une
autre horloge ...

Je me suis fait la même réflexion, l'affichage de l'heure de synchro
serait bienvenu, il n'y a pas longtemps au sujet de l'affichage de la
météo dans Firefox. ça s'est synchronisé toutes les heures sans problème
pendant plusieurs années, et tout-à-coup il faut que je rame à la main
plusieurs minutes après défragmentation pour pouvoir mettre à jour les
infos. Et c'est propre à ma machine puisqu'une autre à la même adresse
avec le même logiciel met ça à jour sans problème.

Enfin bon, là, ça se passe par Internet, donc ce n'est plus vraiment la
même discussion. J'espère ne pas avoir été trop long pour arriver à
cette conclusion.

[Gloops]

Le 14/10/2016 à 17:43, Jo Engo a écrit :
> Le Fri, 14 Oct 2016 15:59:07 +0200, jdd a écrit :
>
>> La casio avec le système solaire
>
>
> tout entier ? c'est plus fort que le TARDIS.
>
>

Ah, tiens, Tardis, c'est le nom du logiciel qui synchronise mon ordinateur.

Normalement, Windows XP peut aussi se synchroniser sans ça, mais il faut
être motivé.

D'ailleurs, il a fallu que je ponde un supplément pour que la
synchronisation se fasse non pas au démarrage de Windows, mais après
connexion à Internet.

[Gloops]

Dire que je me rappelle avoir chambré le concierge du collège parce que
l'horloge avait 30 secondes d'avance.

Il faut dire que moi, j'avais facilement tendance à avoir plus que ça de
retard.

[Gloops]

Le 14/10/2016 à 18:58, Jac a écrit :

Avant Mitterrand, ou après ?

[Gloops]

Le 14/10/2016 à 18:39, Jac a écrit :

> Pas de téléphone non plus mais les miens étaient grands et il y avait
> des pendules partout. Et toutes à la même heure (elles n'étaient pas
> redio pilotées à l'époque mais leur horloge-mère était synchronisée sur
> l'horloge parlante).

Il y a beaucoup d'endroits où la mère sup' est plus connue que l'horloge
mère.

[Gloops]

Le 13/10/2016 à 20:47, bilou a écrit :
> "Cartomi" <Client free@> wrote in message
> news:57ffca1a$0$19757$426a...@news.free.fr...
>>
>> Ici en IdF tous mes appareils radiopilotés ne se remettent bien à l'heure
>> que près d'une fenêtre, loin de tout appareil pertubateur.
> Bonsoir.
> Tout est la .
> J'ai pas mal de ces horloges et maintenant que j'y pense depuis que je me
> suis
> remis a la radio et que j'ai banni tous les appareils perturbateurs j'ai
> jamais eu
> de soucis d'heure.
> Se méfier en particulier des petits chargeurs de tous poils.
> Certains sont une vraie catastrophe .
> Et en plus on a tendance a les laisser H24.
>
>


Ah, il est vrai que les horloges radio-pilotées ne sont pas les seules à
être à la mode. Les piles rechargeables et autres appareils à accus aussi.

D'ailleurs, j'ai une lampe halogène qui fonctionne avec un transfo à son
pied, je soupçonne que ça ne vaut rien de bon non plus, ça, de ce point
de vue ?

En général ça n'empêche pas les téléphones portables de fonctionner si
on ne leur demande pas Internet, mais ce n'est peut-être pas une référence ?

[Gloops]

Le 14/10/2016 à 00:45, Michel MARTIN a écrit :
> Le 13/10/2016 à 20:04, MrDan a écrit :
>> Je m'en vais dimanche quelques semaines en Loraine en pleine campagne
>> vais bien voir si le bon air (!) lui fait du bien .
>> Je vous remercie
>>
> Bonsoir,
> il lui faut surtout un air "non parasité" par des CPL, alims à
> découpage, ampoule fluo-compactes et autres "saletés" qui pourraient
> parasiter ce "récepteur" sur 77 kHz.

Je ne serais pas étonné que de ce point de vue la campagne lorraine soit
une bonne pioche. En plus, si l'émetteur est en Allemagne ...

J'imagine que nous n'allons pas tarder à le savoir.


> Perso, je suis dans l'Aude, et ma pendule, faite à partir d'une ancienne
> pendule (type assiette décorée) HS à laquelle j'ai monté un bloc acheté
> chez Conrad il y a au moins 20 ans, fonctionne toujours, et se met à
> l'heure d'été et d'hiver sans aucun souci.
> Michel
>

[Gloops]

Le 14/10/2016 à 09:11, Jo Engo a écrit :
> Le Fri, 14 Oct 2016 00:45:25 +0200, Michel MARTIN a écrit :
>
>> un air "non parasité"
>
> plutôt «"un air" non parasité», on appelle ça des parasites, dans le
> contexte il n'y a pas d’ambiguïté et c'est le bon terme, par contre l'air
> peut désigner tout autre chose ici environnement conviendrait par exemple.
>
>

Je vois que Monsieur s'exprime avec précision :)

[Jac]

Gloops a écrit :

Pendant et après.

--
Normalement, c'est après que c'est pendant.

[Jac]

Il se trouve que Gloops a formulé :

C'est surtout dans l'intérêt du réveil.

[Jo Engo]

Le Fri, 14 Oct 2016 20:07:39 +0200, Gloops a écrit :

> Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
> recevaient leurs signaux par satellites ?

Avec quelle latence ?


--
C'est quand même drôle un palindrome mais quand c'est ?
-- Schmitter, Frédéric

[Nul]

Le samedi 15 octobre 2016 11:05:17 UTC+2, Jo Engo a écrit :
> Le Fri, 14 Oct 2016 20:07:39 +0200, Gloops a écrit :
>
> > Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
> > recevaient leurs signaux par satellites ?
>
>
> Avec quelle latence ?
>
>

et moi qui croyais naïvement qu'elle se réajustait avec le bip de la radio.

Au troisième bip, il sera exactement ...

;-)

[Alf92]

Dominique MICOLLET :
> Alf92 wrote:

>> mon ordi est configuré pour se mettre automatiquement à l'heure
>> "internet" mais il a toujours 5 secondes de retard (sur France Inter ou
>> sur mon reveil radio piloté). Je n'ai pas d'explication.
>
> La précision est très dépendante des délais du réseau. L'algorithme est
> supposé compenser cela, mais je ne sais pas s'il peut le faire sur une ligne
> ADSL (à cause du A).
>
> Sur un réseau très haut débit, je n'avais pas noté de différence sensible.

la màj était configurée sur le serveur times.windows.com
j'ai mis ntp.deuza.net (France / Paris) à la place : plus aucun
décalage

[Jo Engo]

Le Sat, 15 Oct 2016 15:37:53 +0200, Alf92 a écrit :

> la màj était configurée sur le serveur times.windows.com j'ai mis
> ntp.deuza.net (France / Paris) à la place : plus aucun décalage

là (ntp) le décalage dépend du nombre de hop, il peut-être plus important
pour un serveur proche géographiquement que celui d'un autre plus éloigné.



--
Les mathématiques constituent un réseau de preuves.
-+- Ludwig von Wittgenstein, Remarques sur les fondements des
mathématiques -+-

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

Gloops wrote:

> Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
> recevaient leurs signaux par satellites ?

Il existe deux sources principales de synchronisation :
- les émetteurs radio nationaux (France Inter pour la France (compliqué),
DCF77 pour l'Allemagne (simple))
- les satellites GPS (très simple avec le module ad hoc).

Cordialement

Dominique

[jdd]

pas seulement

* radio RDS
* serveurs ntp

jdd

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,



jdd wrote:
> * radio RDS

J'ignorais l'existence de ce moyen : existe-t'il des modules de
synchronisation ? Et puis j'ai un doute quand à la fiabilité ....

> * serveurs ntp

Ce sont des sources secondaires :-). À l'exception du serveur primaire de
l'observatoire de Paris - inaccessible au commun des mortels --, rare sont
ceux qui utilisent une horloge atomique de référence.
Soient ils se synchronisent sur Paris, soit ils se synchronisent sur la
radio ou le GPS.

Et ils ne sont pas fiables :-).

Cordialement

Dominique

[jdd]

Le 17/10/2016 à 12:32, Dominique MICOLLET a écrit :
> Bonjour,
>
>
>
> jdd wrote:
>> * radio RDS
>
> J'ignorais l'existence de ce moyen : existe-t'il des modules de
> synchronisation ? Et puis j'ai un doute quand à la fiabilité ....

? toutes les radios RDS donnent l'heure

>
>> * serveurs ntp
>
> Ce sont des sources secondaires :-). À l'exception du serveur primaire de
> l'observatoire de Paris - inaccessible au commun des mortels --, rare sont
> ceux qui utilisent une horloge atomique de référence.
> Soient ils se synchronisent sur Paris, soit ils se synchronisent sur la
> radio ou le GPS.
>
> Et ils ne sont pas fiables :-).

?

il n'y a aucune "source primaire" accessible au particulier nulle par.

Les autres sont fiables à la seconde, pour autant que ça ai un sens (une
durée a un sens, une heure... c'est plus compliqué)

jdd

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

jdd wrote:
> ? toutes les radios RDS donnent l'heure

Je me suis mal exprimé : j'imaginai récupérer un top horaire pour
synchroniser une autre horloge.

> il n'y a aucune "source primaire" accessible au particulier nulle par.

Les signaux GPS me semblent pourtant être une source primaire : je veux
écrire par là qu'il n'y a pas d'intermédiaire (serveur ntp, horloge
parlante, etc...) entre la génération du signal et son utilisation par un
quidam.

Certes, la vocation des satellites GPS n'est pas de fournir l'heure, mais il
me semble que le décalage entre leurs horloges et le temps UTC voire les
horloges atomiques nationales est connu.

Cordialement

Dominique.

[jdd]

Le 17/10/2016 à 15:35, Dominique MICOLLET a écrit :
> Bonjour,
>
>
> jdd wrote:

>> il n'y a aucune "source primaire" accessible au particulier nulle par.
>
> Les signaux GPS me semblent pourtant être une source primaire : je veux
> écrire par là qu'il n'y a pas d'intermédiaire (serveur ntp, horloge
> parlante, etc...) entre la génération du signal et son utilisation par un
> quidam.
>
> Certes, la vocation des satellites GPS n'est pas de fournir l'heure, mais il
> me semble que le décalage entre leurs horloges et le temps UTC voire les
> horloges atomiques nationales est connu.
>

je ne suis pas sûr qu'il y ai une horloge atomique embarquée sur les
satellites GPS.

A dire vrai, une "source primaire", par définition, il ne doit y en
avoir qu'une, au pire deux (le deuxième en backup)

ensuite, un satellite étant par nature mobile, qu'est-ce que l'heure,
pour lui?

et au niveau du GPS, mobile lui aussi, en général, comment faire les
corrections dues à la position?

à la seconde, sans doute pas trop de problème (ce n'est que du calcul),
mais sûrement pas avec la précision atomique, pas même pour les satellites

jdd

[free Cartomi]

jdd a écrit :

> je ne suis pas sûr qu'il y ai une horloge atomique embarquée sur les
> satellites GPS.

Si il ya, et elle sont corrigées chaque jour pour tenir compte de la
relativité
La précision de l'heure communiquée par les satellite etant
indispensable au bon fonctionnement du GPS
>

[jdd]

il faut bien une synchronisation entre les différentes sources?

jdd

[free Cartomi]

jdd a écrit :

> il faut bien une synchronisation entre les différentes sources?
>

et ?

[capfree]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System


--
capfree

[jdd]

et avec 16 décimales, tu fais comment?

jdd

[jdd]

Le 17/10/2016 à 19:36, capfree a écrit :

> Le 17/10/2016 à 19:22, jdd a écrit :


>> il faut bien une synchronisation entre les différentes sources?
>>
>> jdd
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
>
>

ne dit pas comment les horloges des satellites sont synchronisées

les horloges atomiques se sont miniaturisées plus que je ne le pensais

https://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge_atomique#Applications

mais je n'ai encore rien vu sur la façon dont on les synchronise.
Rappelons qu'une horloge atomique... n'est pas une horloge, c'est un
chronomètre, elle mesure une durée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_atomique_international

je trouve que wikipedia entretien la confusion. En anglais, on utilise
souvent "time" pour "heure". Certes, une heure fait 3600 secondes, mais
quand on demande équelle heure est-il" on fait référence à autre chose.
L'heure donnée par un GPS est donc cette heure

il y a plein de sites qui donnent l'heure, mais laquelle?

http://www.horlogeparlante.com/horloge-mondiale.html
jdd

[free Cartomi]

jdd a écrit :

quel rapport? je ne faisais que répondre au fait que vous doutiez qu'il
y ait des horloges atomiques à bord des satellites GPS.

C'est un fait : il y en a!

Comme j'indiquais également que ces horloges sont actualisées chaque
jour pour que tout ce ce petit monde reste synchrone. On peut supposer
que celui qui les ajuste s'arrange pour les mettre a la bonne heure.

Il y a fort a parier que l'information temporelle n'est pas indiquée en
heures/minuts/etc, mais plutôt avec un syteme de timestamp simplifiant
les calculs des recepteurs

[capfree]

Le 17/10/2016 à 20:49, jdd a écrit :
> Le 17/10/2016 à 19:36, capfree a écrit :
>> Le 17/10/2016 à 19:22, jdd a écrit :
>
>
>>> il faut bien une synchronisation entre les différentes sources?
>>>
>>> jdd
>>
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
>>
>>
> ne dit pas comment les horloges des satellites sont synchronisées

Les comparateurs de phase de l'époque où je dépannais les tv étaient
simples et causaient très peu de pb, il y en avait peut-être d'autres
beaucoup plus poussés pour synchroniser des relais HF. En cinquante ans
je ne sais si les principes en sont conservés, j'en douterai mais c'est
bien maîtrisé par ex. pour avoir mesuré avec précision la distance
Terre/Lune
Dire comment, ce serait pure imagination de ma part, je préfère le
garder pour moi ;-)

>
> les horloges atomiques se sont miniaturisées plus que je ne le pensais
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge_atomique#Applications
>
> mais je n'ai encore rien vu sur la façon dont on les synchronise.
> Rappelons qu'une horloge atomique... n'est pas une horloge, c'est un
> chronomètre, elle mesure une durée.
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_atomique_international
>
> je trouve que wikipedia entretien la confusion. En anglais, on utilise
> souvent "time" pour "heure". Certes, une heure fait 3600 secondes, mais
> quand on demande équelle heure est-il" on fait référence à autre chose.
> L'heure donnée par un GPS est donc cette heure
>
> il y a plein de sites qui donnent l'heure, mais laquelle?
>
> http://www.horlogeparlante.com/horloge-mondiale.html
> jdd

Il vaut mieux utiliser les plus proches, et les confronter, pas plus
loin car les signaux ne voyagent qu'à /c/ .


--
capfree

[jdd]

Le 17/10/2016 à 22:08, Joseph-B a écrit :

> *Une fois les corrections de trajet appliquées
> ** En tant qu'utilisateur et formateur au maniement de GPS (Trimble)
> décimétriques et centimétriques en utilisation géodésie et SIG, pendant
> plusieurs années, je peux vous assurer que c'est loin d'être le cas.
> Le fait que ça puisse marcher quand même continue à me stupéfier.
>
> Une lecture passionnante (et longue) en anglais, pour comprendre comment
> ça marche :
>
> <http://www.trimble.com/gps_tutorial/>
>

Je connais le GPS depuis l'origine (ou presque), et son principe. par
contre mon niveau de math (pas si mauvais) ne m'a pas permis de suivre
la démonstration des calculs - je n'ai pas essayé récemment.

J'ai un ami géologue qui utilise des GPS différentiels pour mesurer des
mouvements de terrain (du coté d'Oran, je crois, ou sur le volcan de la
Fournaise à la Réunion). Pas étonnant qu'il faille un paquet de
décimales :-).

Un GPS commun, de randonnée ou de voiture, serait parfaitement heureux
avec une précision de l'ordre du mètre, ce qui est loin d'être le cas
(selon la date et l'endroit).

reste que je n'ai toujours pas trouvé sur le net à quel endroit est
donnée l'UTC, est-ce toujours à Greenwich? Et, vue la précision
actuelle, en quel point de l'observatoire exactement (altitude comprise :-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Observatoire_royal_de_Greenwich

je parle bien de l'heure de la montre (par exemple celle que j'ai au
poignet :-))

jdd

[Gloops]

ça facilitera sa synchronisation, c'est sûr.

Peut-être celle des deux partenaires, aussi, d'ailleurs.

[Gloops]

Le 15/10/2016 à 16:50, Jo Engo a écrit :
> Le Sat, 15 Oct 2016 15:37:53 +0200, Alf92 a écrit :
>
>> la màj était configurée sur le serveur times.windows.com j'ai mis
>> ntp.deuza.net (France / Paris) à la place : plus aucun décalage
>
> là (ntp) le décalage dépend du nombre de hop, il peut-être plus important
> pour un serveur proche géographiquement que celui d'un autre plus éloigné.
>
>
>

Est-ce que ça a quelque chose à voir avec quand on veut sauter à l'étage
du dessous et qu'on s'écrie allez ... hop ! ?

Ou peut-être plutôt comme c'est expliqué là ?

http://www.ine.com/resources/ntp-authentication.htm

[Gloops]

Ah, c'est déjà plus "cool" a-t-il semblé ...

[Gloops]

Le 15/10/2016 à 11:05, Jo Engo a écrit :
> Le Fri, 14 Oct 2016 20:07:39 +0200, Gloops a écrit :
>
>> Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
>> recevaient leurs signaux par satellites ?
>
>
> Avec quelle latence ?

Euh ... Suis-je supposé m'être posé cette question ?

[Gloops]

En fait, ça doit pouvoir s'imaginer, mais ... ça doit demander un sacré
boulot à mettre au point.

Et il n'y a pas intérêt que France Inter passe une musique avec des
notes qui ressemblent aux bips.

A part ça j'ai déjà vu synchroniser l'heure de l'ordinateur à partir
d'une chaîne de télé. Là c'est plus rapide car les signaux sont émis
plus fréquemment.

[Jac]

Gloops a écrit :

> Peut-être celle des deux partenaires, aussi, d'ailleurs.

Apparemment, cette proposition n'a pas l'air de le brancher.

[Gloops]

Le 17/10/2016 à 08:06, Dominique MICOLLET a écrit :

> Bonjour,
>
> Gloops wrote:
>
>> Depuis longtemps j'étais persuadé que les pendules radio-pilotées
>> recevaient leurs signaux par satellites ?
>
> Il existe deux sources principales de synchronisation :
> - les émetteurs radio nationaux (France Inter pour la France (compliqué),
> DCF77 pour l'Allemagne (simple))

Ah, je parlais de synchroniser à partir de France Inter ...
C'est à la main, ou un dispositif automatique existe déjà ?

> - les satellites GPS (très simple avec le module ad hoc).

et, comme je disais, la TNT.
ça existait avec la TNT normale, je n'imagine pas que ça ait disparu
avec la TNT "sophistiquée" façon ramenez les sous.

Et dans des cas particuliers je suppose qu'on peut imaginer d'autres
protocoles, par exemple pour transmettre l'heure entre des robots dans
une pièce, le laser devrait pouvoir faire l'affaire.


>
> Cordialement
>
> Dominique
>

[Gloops]

Le 17/10/2016 à 12:32, Dominique MICOLLET a écrit :

> Ce sont des sources secondaires :-). À l'exception du serveur primaire de
> l'observatoire de Paris - inaccessible au commun des mortels --, rare sont
> ceux qui utilisent une horloge atomique de référence.
> Soient ils se synchronisent sur Paris, soit ils se synchronisent sur la
> radio ou le GPS.

Oui, les serveurs d'heure publics sont synchronisés régulièrement sur un
observatoire.
J'ignore si ils se trouvent dans le bâtiment de l'observatoire.
A un moment on conseillait de contacter le responsable d'un serveur,
qu'il puisse indiquer si il peut tenir la charge de nouveaux
utilisateurs par rapport à ceux déjà attendus.
Depuis qu'ils sont groupés par grappes, il me semble qu'on s'en
préoccupe moins ?

ça concerne ntp, bien entendu.

[Gloops]

Le 17/10/2016 à 17:00, jdd a écrit :
> Le 17/10/2016 à 15:35, Dominique MICOLLET a écrit :
>> Bonjour,
>>
>>
>> jdd wrote:
>
>>> il n'y a aucune "source primaire" accessible au particulier nulle par.
>>
>> Les signaux GPS me semblent pourtant être une source primaire : je veux
>> écrire par là qu'il n'y a pas d'intermédiaire (serveur ntp, horloge
>> parlante, etc...) entre la génération du signal et son utilisation par un
>> quidam.
>>
>> Certes, la vocation des satellites GPS n'est pas de fournir l'heure,
>> mais il
>> me semble que le décalage entre leurs horloges et le temps UTC voire les
>> horloges atomiques nationales est connu.
>>
>
> je ne suis pas sûr qu'il y ai une horloge atomique embarquée sur les
> satellites GPS.
>
> A dire vrai, une "source primaire", par définition, il ne doit y en
> avoir qu'une, au pire deux (le deuxième en backup)
>
> ensuite, un satellite étant par nature mobile, qu'est-ce que l'heure,
> pour lui?

Sauf à l'altitude géostationnaire ...

Une source d'heure primaire, c'est une source qui peut se référer
directement au mouvement des planètes.
A priori, un satellite est mieux placé, géométriquement parlant, qu'un
observateur au sol, pour ça, ou je me trompe ?
Sans omettre bien entendu qu'il peut avoir d'autres chats à fouetter.
Sous réserve du nombre de vies que ça prend de graviter là-haut ...

>
> et au niveau du GPS, mobile lui aussi, en général, comment faire les
> corrections dues à la position?

Les matheux aiment bien jouer avec ce genre de choses ...

>
> à la seconde, sans doute pas trop de problème (ce n'est que du calcul),
> mais sûrement pas avec la précision atomique, pas même pour les satellites
>
> jdd
>

Déjà, ça peut éviter de se traîner un retard de 25 mn ...

[Gloops]

Oh mince, c'est pourtant vrai qu'il y avait quelqu'un que ça devait
brancher :)

Bon, reprenons-nous ...

[jdd]

Le 17/10/2016 à 23:44, Joseph-B a écrit :

> Il se trouve que par héritage historique le temps GMT coïncide avec le
> temps UTC, mais celui-ci n'est plus lié à un lieu quelconque sur terre,
> il est défini "universel" et est "généré" par le Bureau International
> des Poids et Mesures dont le siège est à Sèvres.

le temps, oui, mais l'heure? Curieusement je ne trouve pas (dans
wikipedia, en tout cas), de définition de "l'heure de la montre"

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ridien_de_Greenwich

il n'y est même pas dit que ce méridien est celui de l'heure zéro...

il semble d'ailleurs y avoir un décalage d'une centaine de mètres selon
l'interprétation :-)

jdd

[Nul]

;-)

ici:

http://www.worldtimeserver.com/heure-exacte-UTC.aspx

[capfree]

On sait pourquoi une dizaine de pays sont décalés d'une demie heure?


--
capfree

[jdd]

Le 18/10/2016 à 09:36, Nul a écrit :

> ici:
>
> http://www.worldtimeserver.com/heure-exacte-UTC.aspx
>
On trouve plein de sites qui donnent l'heure (j'en avais cité un), mais
où est la définition? où est l'origine?

j'ai pas (encore) trouvé :-(

jdd

[Nul]

pour celui que cela intéresse ;-)

http://www.supportduweb.com/scripts_tutoriaux-code-source-10-afficher-l-039-heure-et-la-date-en-temps-reel.html

[l.ggv...@gmail.com]

Le mardi 18 octobre 2016 09:47:48 UTC+2, jdd a écrit :

peut être ici, je n'ais pas le courage de tout lire ;-)

http://horlogemondiale.com/Cites/toutes.php?c=Haiti&city=Cerca-la-Source&country=&k1=1917&k2=-7178&r=Centre

[Jo Engo]

Le Tue, 18 Oct 2016 09:47:47 +0200, jdd a écrit :

>> http://www.worldtimeserver.com/heure-exacte-UTC.aspx
>>
> On trouve plein de sites qui donnent l'heure (j'en avais cité un), mais
> où est la définition? où est l'origine?

«Quand il est 12 h vendredi prochain (UTC/GMT), à quelle heure et la date
qu'il sera là où vous vivez?»

> j'ai pas (encore) trouvé :-(

UTC/GMT


--
Postuler c'est avouer qu'on ne peut démontrer.
-+- Marcel Pagnol, Le temps des amours -+-

[bp]

Après mûre réflexion, Gloops a écrit :

>
> Ah, je parlais de synchroniser à partir de France Inter ...
> C'est à la main, ou un dispositif automatique existe déjà ?
>

>> Dominique

les postes radio RDS reçoivent les trames necessaires pour se mettre à
l'heure. France inter produit ces trames

[Alf92]

Joseph-B :

> (...)

> ** En tant qu'utilisateur et formateur au maniement de GPS (Trimble)
> décimétriques et centimétriques en utilisation géodésie et SIG, pendant
> plusieurs années, je peux vous assurer que c'est loin d'être le cas.
> Le fait que ça puisse marcher quand même continue à me stupéfier.

est-il possible qu'un GPS souffre d'un décalage de possition ?
celui de mon téléphone est juste, alors que mon vieux TomTom se trompe
d'une 15aine de mètres.

[jdd]

Le 18/10/2016 à 12:19, Alf92 a écrit :


> est-il possible qu'un GPS souffre d'un décalage de position ?

> celui de mon téléphone est juste, alors que mon vieux TomTom se trompe
> d'une 15aine de mètres.
>

la précision d'un GPS courant est de l'ordre d'une dizaine de mètres (ce
qui fait qu'on se déplace quand on est immobile, car l'erreur n'est pas
toujours dans le même sens :-)

fin Août, j'étais souvent chez une tante (97 ans :-), qui habitait par là:

https://goo.gl/maps/24v4WQmqyQT2

notez où est la route sur la photo satellite et où est la carte...

inutile de dire que le GPS, là bas, c'est aléatoire :-)

jdd

[Alf92]

jdd :

en effet !

> inutile de dire que le GPS, là bas, c'est aléatoire :-)

je croyais que la précision du système GPS ne dépendait pas de
l'endroit

[free Cartomi]

Alf92 a écrit :

> je croyais que la précision du système GPS ne dépendait pas de
> l'endroit

Ce n'est pas la précision du GPS qui est en cause ici, mais celle du
fonds cartographique.

[Dominique MICOLLET]

Bonjour,

jdd wrote:
> On trouve plein de sites qui donnent l'heure (j'en avais cité un), mais
> où est la définition? où est l'origine?

C'est une convention au niveau national : il fût un temps où l'heure en
France était telle qu'à midi le soleil était au "zénith" de l'observatoire
de Paris. Puis il fût convenu, que midi correspondrait au "zénith" de
l'observatoire de Greenwich.

Lorsqu'on s'est rendu compte que ni le soleil ni la terre ne tournaient
rond, on a créé l'UTC qui existe indépendamment de toute considération
astronomique.

Cordialement

Dominique