chlore choc piscine
Jean A. Gillet
javel, et à quelle dilution en berlingots ou en bouteille ? Merci de votre
aide
pita
"Jean A. Gillet" <naka...@wanadoo.fr> a écrit
> Bonjour ! Est-il possible de remplacer le chlore choc du commerce par de
> la javel, et à quelle dilution en berlingots ou en bouteille ? Merci de
> votre
Oui c'est pareil quand au résultat.
Inutile de diluer au préalable les dosettes concentrées bien sûr.
Quand à la dose il faudra tester pour la connaître
Bon après midi
Aski
Tu aurais dit :
> Inutile de diluer au préalable les dosettes concentrées bien sûr.
Attention quand même aux risques de décoloration.
Aski
pita
"Aski" <as...@asci.asc> a écrit d
Quand on "sur-chlore", on ne se baigne pas bien sur mais eau de javel pas
plus (ni moins) décolorant "de maillot de bain" que le chlore diffusé
par les granulés.
Si tu parles "lors de la manipulation" ..il est plus risqué de se faire de
belles taches blanches de propreté sur le costume en se fabricant sur
l'evier un litre
de javel ordinaire avec ce produit qui n'a qu'un avantage pour le
fabricant,
diminuer le coût du transport et de l'emballage.
Sans quoi quelques litres de javel à 9.6 % dans quelques dizaines de
milliers de litres d'eau ... la dilution n'est-elle pas assurée ?
Bon après midi
Aski
Tu aurais dit :
Je ne prendrais pas le risque de vider une bouteille d'hypochlorite de
sodium contre la paroi de ma piscine.
Par contre effectivement aucun risque su tu la balances au milieu de la
piscine.
pita
"Aski" <as...@asci.asc> a écrit dans le message de news:
>> Je ne prendrais pas le risque de vider une bouteille d'hypochlorite de
> sodium contre la paroi de ma piscine.
> Par contre effectivement aucun risque su tu la balances au milieu de la
> piscine.
On ne voit pas les dommages que pourraient causer (de l'eau de javel ( tout
bêtement) et aussitôt diluée forcément) contre une paroi de piscine même en
plastique.
Francis
Comme pour tous produits concentrés qu'on utilise en piscine, il faut
pré-diluer l'eau de javel dans un arrosoir, et répartir aussi
régulièrement que possible sur tout le pourtour de la piscine.
Mais, sauf à ce que vous ayez la Javel gratuitement, l'utilisation de
ce produit par rapport aux granulés ou pastilles ne présente que des
inconvénients:
- Dégradation rapide du produit stocké
- Il faut en remettre tous les jours, voire plus souvent, car la
lumière et a fortiori le soleil dégradent le produit
- Ça peut produire une eau un peu trouble
- Ça modifie le pH, du fait de son propre pH (env 12) et du fait qu'en
se décomposant, ça produit de la soude
- Manipulation délicate
- Augmentation des problèmes d'entartrage (bassin, filtre...)
En plus, si vous avez à l'acheter, je ne suis pas sûr du tout que ce
soit plus économique.
Si vous utilisez quand même du chlore choc en granulés ( à saupoudrer
de façon régulière sur toute la surface du bassin) ou pastilles ( à
placer dans le pannier du skimmer), prenez-en sans stabilisant. Pour
cette opération, c'est mieux.
Mais... c'est vous qui voyez
Francis
Dom Cha
"pita" <***.***> a écrit dans le message de news:
Oups ! Quand on voit les dégâts que peut faire l'eau de javel sur l'inox,
on se méfie...
Alors de l'hypotrucmuche de machin !!!
C'était juste pour te faire peur ;o)
Perso, je mettrais le produit dans un arrosoir rempli
d'eau, puis dispersion en marchant autour de la piscine.
Bon WE.
Dom.
Aski
Tu as bien remué ta plume dans l'encrier avant de nous écrire :
> Oups ! Quand on voit les dégâts que peut faire l'eau de javel sur
> l'inox, on se méfie...
>
> Alors de l'hypotrucmuche de machin !!!
> C'était juste pour te faire peur ;o)
Tu as tout compris. *eg*
Cordialement
Henri
pita
"Francis" <fh...@wanad.padspam.fr> a écrit
>
> Comme pour tous produits concentrés qu'on utilise en piscine, il faut
> pré-diluer l'eau de javel dans un arrosoir,
Grosse rigolade ... vous trouvez que deux litres d'eau de javel dans 60
000 litres d'eau de la piscine ce n'est pas suffisamment dilué !
Aski
Tu as bien remué ta plume dans l'encrier avant de nous écrire :
> "Francis" <fh...@wanad.padspam.fr> a écrit
Première règle d'or Pita a toujours raison
Seconde règle d'or Pita a toujours le dernier mot
lol ;-( lol
Francis
Désolé, cher Pita, mais vous devriez vous procurer le manuel du petit
chimiste. Au moins pour commencer. :-)
En plus, ça tombe sous le sens car, avant que vos deux litres d'eau de
javel soient dilués dans vos 60 m3 d'eau, il y aura belle lurette
qu'elle aura perdu toute son activité.
Francis
Salut à toi,
Je suis un peu nouveau sur ce forum, et j'apprends à connaître les
divers intervenants. Si ce que tu dis là est un axiome, alors je ferai
avec :-). Et puis, c'est un forum de bricolage ... Faut peut-être pas
être trop professionnel :/
Mais Pita a quand même encore une sacrée marge de progrès à faire dans
certains domaines ;-). Mais c'est normal, on n'a jamais fini
d'apprendre.
Bonnes fêtes de Pâques
pita
"Aski" <as...@asci.asc> a écrit
>
> Première règle d'or Pita a toujours raison
> Seconde règle d'or Pita a toujours le dernier mot
Premièrement : toujours les mêmes à se donner le droit de critiquer
systématiquement mes interventions et de provoquer des hors sujets sans
intérêt.
Deuxièmement : toujours les mêmes a ne pas accepter le droit de réponse
Pourtant vous n'étés pas du genre à vous comporter en carpette quand on vous
"contrarie" pourquoi ne l'admettez-vous pas des autres.
Libre à vous de continuer à dire des idioties comme par exemple (qu'il faut
diluer un litre d'eau de javel dans un récipient de dix litres d'eau avant
de le diluer dans un autre de 60000 litres)
pita
"Francis" <fh...@wanad.padspam.fr> a écrit
>
> ..cher Pita,
=========
Non mais .. Beurk
> ...mais vous devriez vous procurer le manuel du petit chimiste. Au moins
> pour commencer. :-)
==========
Conseil condescendant ridicule de pédanterie :-)
> En plus, ça tombe sous le sens car, avant que vos deux litres d'eau de
> javel soient dilués dans vos 60 m3 d'eau, il y aura belle lurette qu'elle
> aura perdu toute son activité.
==============
Ce qui veut dire que si les deux litres d'eau de javel sont au préalable
dilué dans 10 litres d'eau avant de se diluer dans 60 000 litres elle
gardera son activité ?
Raisonnement délirant, "en plus" qui bat le record de la bouffonnerie
Aski
Salut Francis
Troisième axiome ta parole est d'or ;-)
Bonne soirée
Henri
Olivier B.
>Première règle d'or Pita a toujours raison
>Seconde règle d'or Pita a toujours le dernier mot
ben, ça s'etait un peu calmé ces derniers temps, mais chasse le
naturiste il revient au bungalow...
--
billet d'humeur sur Free, moto photo electro divers sur http://olivier.2a.free.fr
pas de turlututu. apres l'@robase
Francis
Eh bien oui, c'est comme ça! Il y a des lois de la nature avec
lesquelles il faut faire avec. C'est comme mettre 10 volumes d'eau dans
son pastis. Quand ça passe dans l'oesophage et l'estomac, entre autres,
ça n'a pas du tout le même effetr que de le boire pur.
Mais j'en reste là. Il y a un postulat qui dit que lorsque la borne est
franchie, il n'y a plus de limite. :-(
Maintenant, pour en revenir à la demande formulée pae Jean A Gillet,
l'utilisation de Javel est possible, mais le chlore sous forme de
granulés ou de pastilles est quand même plus recommandé.
C'est lui qui voit ;-)
Francis
Jean A. Gillet
que c'est moins cher, mais je n'ai pas trouvé dans vos réponses le dosage :
combien de berlingots de javel concentrée pour une piscine d'environ 40 m3 ?
Merci
"Jean A. Gillet" <naka...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4440c211$0$29205$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Aski
Tu as bien remué ta plume dans l'encrier avant de nous écrire :
> On Sat, 15 Apr 2006 17:29:18 +0200, "Aski" <as...@asci.asc> wrote:
>
>> Première règle d'or Pita a toujours raison
>> Seconde règle d'or Pita a toujours le dernier mot
>
> ben, ça s'etait un peu calmé ces derniers temps, mais chasse le
> naturiste il revient au bungalow...
lol rofl lol
Aski
Tu as bien remué ta plume dans l'encrier avant de nous écrire :
> Merci à tous ; j'en conclus que la javel marche aussi bien que les
Non. Tu n'as pas lu le dernier post de Francis à 21 h 39 hier.
pita
> granulés, que c'est moins cher, mais je n'ai pas trouvé dans vos réponses
> le dosage : combien de berlingots de javel concentrée pour une piscine
> d'environ 40 m3 ?
Tu as eu ta réponse pour le dosage, on ne peut le savoir car cela dépend du
volume de ta piscine.
La dose idéale de fonctionnement est entre 1 et 1.5 Tu mets par exemple "1"
berlingot tu fais tourner quelque temps pour mélanger puis tu testes le
résultat . au vu de celui-ci il est facile ensuite d'apprécier ce qu'il faut
ajouter. afin d'obtenir le dosage désiré.
S'il y en a un peu trop (en dehors des baignades) ce n'est pas grave car en
quelques jours évidemment il disparaît. mais il n'est pas très utile
d'exagérer car même quand le dosage est "normal" l'assainissement est
rapide.
Jean A. Gillet
"pita" <***.***> a écrit dans le message de news:
4441ef65$0$20138$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Francis
Bonjour Jean,
J'y reviens quand même, ça t'évitera des déceptions.
Supposons que tu veuilles faire une surchloration à 10 mg de chlore/m3
d'eau, il te faudra apporter 400gr de CHLORE ACTIF pour tes 40m3 d'eau.
Transformé en eau de Javel à 1° de titre chlorimétrique, ça donne
environ 125 litres de Javel.
A partir de là, il n'y a plus qu'à faire les règles de trois selon le
taux de surchloration voulu, et le titre de la Javel que tu achèteras.
Ainsi, si tu utilises une solution de départ à 36°, il t'en faudra
125/36= 3,5 litres.
Les berlingots de Javel que ma femme utilise sont à 9,6% de cl actif,
soit environ 100g Cl/litre. Si tu utilises ça, il t'en faudra 4 litres,
soit 16 berlingots de 250g pour faire ta surchloration à 10mg/litre, ou
bien 8 pour 5 mg par litre etc...
Plutôt que d'utiliser des berlingots, je te conseille plutôt d'acheter
de la javel concentrée en bidon de 5 litres en GSB. Elle a l'avantage
d'être pure, ce que n'est plus la javel "domestique".
Enfin, la dernière des choses (j'ai failli écrire co...ies) à faire
serait d'en mettre un berlingot à la fois et d'attendre pour voir. A
fortiori si tu ne dilues pas ta javel de départ dans un arrosoir pour
mieux la répartir à la surface de ta piscine. En effet, le chlore actif
de la javel ayant une durée de vie assez courte (quelques heures au
maximum), ce chlore va rapidement se transformer en chloramines (d'où
le risque de formation de trouble et d'odeurs désagréables) et tu
n'auras JAMAIS l'effet choc recherché par une surchloration.
C'est pourquoi je te réitère mon conseils d'utiliser du chlore sous
forme de granulés faits pour ça. A la fin du compte, tu t'y
retrouveras.
La lecture de ce lien t'en apprendra un peu plus sur la javel et son
utilisation.
http://www.lyon.inserm.fr/RiskBio/Decontamination/Decontamination-javel.html
Bon dimanche
Jean-Louis Matrat
> Plutôt que d'utiliser des berlingots, je te conseille plutôt d'acheter
> de la javel concentrée en bidon de 5 litres en GSB. Elle a l'avantage
> d'être pure, ce que n'est plus la javel "domestique".
Mon grain de sel: ayant constaté que la Javel concentrée vendue par le
piscinier était à 48° tout comme les berlingots, un rapide calcul mental
dans ma tête m'a conduit à rafler le stock de berlingots du hard
discounter le plus proche plutôt que d'enrichir le piscinier.
Pas trouvé en GSB à l'époque, et peut-être avais-je un bon discounter et
un mauvais piscinier, mais c'est à vérifier au coup par coup.
Trois douzaines de berlingots dans un container de galets vide, un geste
ample, et paf le choc (80 m3).
Mébon, j'étais en phase d'expérimentation pour déterminer les meilleurs
produits. Ce qui m'a d'ailleurs permis d'arriver en deux saisons à la
conclusion que les produits de marque, chers, genre Bayrol, sont
meilleurs que les produits bon marché de castomerlin. C'est une autre
histoire, mais en tranquillité et en efficacité, on s'y retrouve.
JLM
Pascal
contribution :
L'eau de javel ça marche pour aussi pour le traitement de l'eau, le
probléme c'est qu'on ne sait pas ce que l'on achète : En sortie de
production, l'eau de javel titre environ 50 degré baumé (solution
concentrée) , après ça decroit continuellement, comme on ne sais jamais
depuis quand le produit traîne sur les rayonnages, on ne sait pas trop
ce que l'on a ... On trouve aussi la notion de degré chlorometrique
(°chl)sur les emballages, en general 20°hcl pour les solutions prêtent à
l'emploi et 48 °hcl sur les solutions concentrées
Mais globalement ça marche pour une piscine, si on est pas trop
regardant sur les sous ou sur-dosage de dichlore.
Cependant l'eau de javel à la fâcheuse manie de fixer le calcaire et les
risques d'entartrement des équipements augmentent (Ceci dit quelques
litres dans ta piscine ne devraient pas changer radicalement la face du
monde)de plus ça augmente le PH de façon significative.
Sinon pour les risques de décoloration du revêtement, le risque existe
c'est sûr, mais la parade est tellement simple (dilution préalable,
mettre le produit dans le skimmer filtration en route, mettre le produit
au milieu de la piscine ...)que ça ne vaut pas le coup d'en parler.
Pour en revenir au "granulés" de chlore, c'est la meilleure des
solutions pour ce que tu cherche à faire ( en plus tu as une évaluation
des quantités à mettre dans l'eau sur la boite)à volume égal tu as
également une concentration de chlore disponible de deux à trois fois
supérieure à celle que tu aurais en utilisant de la javel.
La par contre il faut faire attention à ne pas en déposer des gros
paquets au fond de la piscine : Sinon on obtiens au mieux de jolies
taches blanchâtres sur le fond, ou, si liner et de jolies cloques qui
donnent l'impression que le liner "frise", les granulés ne se diluants
pas instantanément dans l'eau.
Faire attention d'utiliser des produits vendu pour une chloration
"choc", les produits de traitements "normaux" ne libère pas suffisamment
rapidement leur composé chlorés actif pour pouvoir "récupérer" une eau
de piscine.
Conclusion : Va chez un marchand de piscine, explique lui ton probleme
(si problème il y a) tu auras un produit adapté à l'utilisation que tu
souhaite et en plus tu auras des conseils pour pas beaucoup plus cher
que le supermarché ...
Francis a écrit :
pita
> granulés,
Affirmatif , pour résumer et se faire une idée et pas de fausse idée
...
==============
L'eau de javel (Hypochlorite de soude)
Concentration maximum : un peu plus de 9 % (industriel:15%)
Mélangée à l'eau elle délivre des [ ions hypochlorite ] (produit actif)
Elle augmente le pH
Produits spécifiques en poudre galets granulés (hypochlorite de calcium)
Concentration soixante cinq à septante pour cent
Mélangés à l'eau ils délivrent des [ ions hypochlorite ] (même principe
actif)
Sa réaction augmente le pH mais aussi le TH
Personnellement j'utilise plutôt pour l"entretien des galets que je depose
dans le bassin de reprise et qui diffuse le chlore
régulièrement et continûment pendant la filtration ou le réchauffage
Mais employer par souci économique de l'eau de javel de prix-unique
concentrée (si peu) ou non , c'est la même chose du point de vue salubrité
et on le voit, pas plus (ni moins) d'inconvénients (en admettant que la
légère augmentation du pH ou du pH et du TH en soit un )
(J'étudie actuellement une pompe pour distribuer la dose exacte et minimale
de chlore journalière au cours de la filtration, ce qui est l'idéal)
Bon après midi
Francis
Passionné, passionné... c'est quand même pas comme s'il s'agissait d'un
débat politique, artistique ou religieux ;-). Je n'y suis pour rien,
(quoique :/), mais ma formation universitaire et professionnelle m'ont
permis d'apprendre que 2 fois 2 faisaient presque toujours 4. Alors,
j'ai du mal à être d'accord avec quelqu'un qui voudrait me faire avaler
autre chose, du moins sans une argumentation adéquate.
Cette parenthèse étant refermée, il me semble que, même si tu le
formules d'une autre façon, on est bien en phase l'un avec l'autre pour
ce qui concerne l'utilisation de Javel dans le cas précis, et j'espère
que Jean en fera bon usage. Mais, "c'est lui qui voit", comme je l'ai
déjà dit en parodiant Chevallier et Laspallès.
Pour amener le débat sur un terrain qui, lui, pourrait être plus
passionnel, du moins je le pense, je dirais que, pour un particulier
qui choisit de traîter sa piscine au chlore, il y a trois façons de le
faire: l'eau de Javel, le chlore en pastilles et/ou granulés, et
l'électrolyse. Quel procédé est préférable à l'autre, et pourquoi. Là,
j'ai une idée sur la question, car j'ai déjà utilisé les trois.
Autre sujet, encore plus passionnel, et qui peut facilement virer au
troll, entre traitement au chlore, au brôme ou à l'oxygène, lequel est
le meilleur, le plus sain, le plus économique, le plus écologique
etc... Là, j'ai des connaissances, mais aucune expérience en la
matière.
Et j'en profite aussi, Pascal, pour te souhaiter une très bonne fête en
ce dimanche de Pâques.
Francis
Pascal a exposé le 16/04/2006 :
Francis
Bonjour Pita,
Si je peux très humblement te faire part de mon expérience, je te
suggèrerais de regarder de près ce qu'on peut faire avec un
distributeur de chlore (ou chlorinateur). Ma piscine précédente (50 m3,
chauffée, dans la région lyonnaise) en était équipée et, une fois
chargé de galets, j'étais tranquille pour 5 à 6 semaines. Le réglage du
dosage de chlore était manuel, mais c'était très largement suffisant. A
part le mauvais moment à passer quand on ouvre l'appareil, car on prend
une bonne bouffée de chlore dans les narines si on n'y prend garde,
j'en ai été vraiment très satisfait. En gros, c'est amorti en une ou
deux saison, car on utilise globalement moins de galets du fait que
leur dissolution se fait de façon beaucoup plus régulière que quand on
les met directement dans un skimmer ou un bassin de reprise comme dans
ton cas (je n'y peux rien, mais on retombe inévitablement sur les lois
physico-chimique de la dissolution). Et, surtout, on peut se permettre
de partir pendant quelques jours, et même semaines, sans avoir à être
tributaire de voisins, famille ou amis pour venir s'occuper de la
piscine en notre absence.
C'est très simple à installer, à condition d'avoir la place pour.
Ma piscine actuelle est équipée d'un électrolyseur, et ça c'est
vraiment très bien aussi. Mais c'est un investissement supplémentaire.
Bonne fête de Pâques
ncc17
> Mébon, j'étais en phase d'expérimentation pour déterminer les meilleurs
> produits. Ce qui m'a d'ailleurs permis d'arriver en deux saisons à la
> conclusion que les produits de marque, chers, genre Bayrol, sont
> meilleurs que les produits bon marché de castomerlin.
Hormis sur le chlore lent ou ça se vaut, c'est plutôt vrai:
Quand on compare les compositions de certains produits d'hyper et de GSB avec
les grandes marques, on trouve parfois que les dosages nécessaires sont 50% de
plus, voire le double. Donc l'économie apparente est un leurre.
C'est une autre
> histoire, mais en tranquillité et en efficacité, on s'y retrouve.
Pas toujours : l'an dernier le pisciniste du coin m'a conseillé un produit
miracle de Bayrol, idéal selon lui pour virer mes algues rebelles. Cout : env
90€ pour traiter mes 65m3! (avec résultat non garanti, of course!)
Pb : mis à part le gaspillage d'eau, ça me coute moins cher de virer les 65m3
d'eau à l'égout que de les traiter avec ce produit. Donc produit inutile car
trop cher!
C'est comme en aquariophilie, ou on propose des vaccins à 20€ pour guérir des
néons ou des guppies à 2€ les 5.
Phil.
>
> JLM
Jean-Louis Matrat
> C'est une autre
>> histoire, mais en tranquillité et en efficacité, on s'y retrouve.
> Pas toujours : l'an dernier le pisciniste du coin m'a conseillé un
> produit miracle de Bayrol, idéal selon lui pour virer mes algues
> rebelles. Cout : env 90€ pour traiter mes 65m3! (avec résultat non
> garanti, of course!)
> Pb : mis à part le gaspillage d'eau, ça me coute moins cher de virer les
> 65m3 d'eau à l'égout que de les traiter avec ce produit. Donc produit
> inutile car trop cher!
Bien entendu. Je m'en tenais au chlore sous ses différentes formes.
Les algues, c'est une question de filtration.
JLM
Jean A. Gillet
question à la suite d'un avis donné par un ami, mais je vois que le plus
simple c'est encore de continuer à utiliser les granulés pour piscine !
"Jean A. Gillet" <naka...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
Eataine
"Francis" <fh...@wanad.padspam.fr> a écrit dans le message de news:
mn.7c317d64d...@wanad.padspam.fr...
Pour le manuel du petit chimiste, faudra commander en grosse quantités, vu
le nombre de c###eries que certains peuvent écrire ici...
A quantité de chlore égale, que tu l'introduises sous forme solide, liquide
ou gazeuse, la concentration finale sera la même...
Le seul avantage des galets solides pourrait etre (je dis pourrais car j'ai
pas de piscine donc je ne sais pas comment fonctionne le "répartiteur") que
l'eau de la piscine soit pompée et "coule" sur les galets, pour les
dissoudre... Et donc, "localement", on aurait une concentration en chlore
plus élevée que si l'on diluait directement dans le volume complet...
Fred