calcul de charges admissibles sur plancher bois
BILGER.M
Est ce que quelqu'un connait la façon de calculer la charge que je peux
mettre sur ma mezzanine qui a un plancher en bois ?
merci beaucoup si quelqu'un peut me renseigner et à bient^^ot
Maurice
pita
"BILGER.M" <BILG...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ard2uj$eof$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> bonjour !
>
> Est ce que quelqu'un connaît la façon de calculer la charge que je peux
> mettre sur ma mezzanine qui a un plancher en bois ?
> merci beaucoup si quelqu'un peut me renseigner et à bient^^ot
Dis-nous comment cette mezzanine est construite, les possesseurs d'abaques
pourront te renseigner approximativement
Le mieux serait de le faire expérimentalement: Placer une pige sous la
mezzanine ( fil à plomb à quelques cm au-dessus du sol ) , au milieu et
charger juste au-dessus ( passagers , sacs de
ciment ., de plâtre, de blé .....). Mesurer l'enfoncement à chaque
supplément de charge comptée. Mesurer le creux, la
courbure . s'arreter lorsque la mesure atteint 5mm, 1cm , évaluer
Bien évidemment on suppose que le support de la mezzanine est parfait.
Bonne journée
BILGER.M
à chaque extrémité dans un mur (poutres de section 15x6, distantes de 54 cm)
Le tout est recouvert de panneaux d'aggloméré en 18 mm d'épaisseur.
J'aimerais y installer ma combinée à bois.
voila, merci pour vos renseignements.
Bonne journée !
Maurice
pita
"BILGER.M" <BILG...@wanadoo.fr> a écrit
> Eh bien cette mezzanine est faite de poutres en sapin de 2m80 de long
fixés
> à chaque extrémité dans un mur (poutres de section 15x6, distantes de 54
cm)
> Le tout est recouvert de panneaux d'aggloméré en 18 mm d'épaisseur.
> J'aimerais y installer ma combinée à bois.
La résistance d'une solive de 15*6 ( sur le champ ) , portée 2 m .80 est
d'environ 400 kg par mètre , espacé de 50cm, cela devrait aller pour un
combiné ( ? = 150 kg )
Teste la courbure lorsque tu l'auras mise en place, cela te rassurera
Bonne soirée
pita
BILGER.M
fléchissement( 5 à 10mm maxi ?)
Sinon je peux toujours doubler les solives...
Merci beaucoup,
Maurice
pita <-----.-----@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
argmje$hek$1...@news-reader11.wanadoo.fr.mirrorpost...
pita
"BILGER.M" <BILG...@wanadoo.fr> a écrit
> Eh bien je suis rassuré, je vais monter le matériel et voir le
> fléchissement( 5 à 10mm maxi ?)
> Sinon je peux toujours doubler les solives...
10 mm c'est beaucoup trop à mon avis, car si certains bois résistent bien à
la flexion( le frêne ), les résineux et le chêne un peu moins
Doubler oui, et même seulement sous la machine
Bonne journée
Jacques LHOSTE
"pita" <-----.-----@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ario0k$p0f$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
payeurs :=( .
La résistance ça ne veut pas dire grand chose .
Pour un plancher on se préoccupe avant tout de la flèche (typiquement <
1/200ème de la portée, en général ça plie avant de casser) .
Avant de me faire du souci pour les solives, je me préoccuperai plutôt du
panneau .
Si c'était ma combinée à moi : elle passerait à travers .
Sans compter qu'à coté de la machine, il peut y avoir pas mal de bois ou
pire de panneau .
Ensuite je regarderai : le bois, les scellements, les trous de vers, les
gros nœuds, les assemblages et les chevêtres (si il y en a) .
Et pis ptet un ptit coup d'œil sur les murs porteurs .
Enfin pour confirmer mon intuition je jetterai un coup d'œil sur une table
(ou un ptit coup d'Excel) .
Grosso modo, en dehors du panneau, il n'y a sans doute pas trop de souci à
se faire .
JL
pita
"Jacques LHOSTE" <lho...@ipoint.fr> a écrit
>
> "pita" <-----.-----@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> ario0k$p0f$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> >
> > "BILGER.M" <BILG...@wanadoo.fr> a écrit
> > > Eh bien je suis rassuré, je vais monter le matériel et voir le
> > > fléchissement( 5 à 10mm maxi ?)
> > > Sinon je peux toujours doubler les solives...
> > ===========
> > 10 mm c'est beaucoup trop à mon avis, car si certains bois résistent
bien
> à
> > la flexion( le frêne ), les résineux et le chêne un peu moins
> > Doubler oui, et même seulement sous la machine
> > Bonne journée
> >
> Attention les calculeurs du dimanche .
Tu n'es peut-être pas du dimanche mais tu critiques bêtement en reprenant
à ton compte ce qui à été conseillé , j'ai précisé théoriquement c'est bon
, mais attention à la flèche qui ne doit pas dépasser quelques millimètres ,
c'est pourquoi j'ai ajouté qu'il fallait mesurer cette flèche en chargeant
progressivement pour être certain de son fait car comme je l'ai dit
certains bois sont capables de résister à une flèche importante et d'autre
non
La résistance théorique est forcement à la base de tous les calculs et
évaluation
Dans le cas de B.M. il envisage de surveiller ce fléchissement et il s'est
déjà assuré de la bonne tenue des supports.
Tu sarcasmes donc pour ne rien dire
Jacques LHOSTE
>
> Tu n'es peut-être pas du dimanche mais tu critiques bêtement en
reprenant
> à ton compte ce qui à été conseillé , j'ai précisé théoriquement c'est
bon
> , mais attention à la flèche qui ne doit pas dépasser quelques millimètres
,
> c'est pourquoi j'ai ajouté qu'il fallait mesurer cette flèche en chargeant
> progressivement pour être certain de son fait car comme je l'ai dit
> certains bois sont capables de résister à une flèche importante et d'autre
> non
> La résistance théorique est forcement à la base de tous les calculs et
> évaluation
> Dans le cas de B.M. il envisage de surveiller ce fléchissement et il
s'est
> déjà assuré de la bonne tenue des supports.
> Tu sarcasmes donc pour ne rien dire
>
Il n'y a pas de sarcasmes dans mes propos .
Je ne reprends rien à mon compte .
Quand à parler pour ne rien dire ?
Je laisse aux gens dont c'est le métier le soin de calculer .
Je connais quelques charpentiers, je n'en ai jamais vu faire des calculs
pour dimensionner un plancher .
Ils ont une connaissance intuitive basée sur l'expérience ou font appel à
des spécialistes .
J'ai simplement fait remarquer que le problème ne situait pas au niveau des
solives mais du panneau .
J'ai une vieille combinée Lurem en fonte qui pèse plus de 300 Kg . Elle est
posée sur un socle avec des galets pour pouvoir la déplacer .
Il y a au moins 100kg sur les deux galets les plus chargés .
Je suis certain, sans avoir rien calculé, que si je la posais sur un panneau
de particule de 18mm, elle passerait à travers .
Pour le reste, il est difficile et dangereux de donner des avis sans avoir
vu ce dont on parle (c'est à ce moment qu'on parle pour ne rien dire) .
JL
pita
panneau
> de particule de 18mm, elle passerait à travers .
> Pour le reste, il est difficile et dangereux de donner des avis sans avoir
> vu ce dont on parle (c'est à ce moment qu'on parle pour ne rien dire) .
=========
Qui à parlé de panneaux de 18mm ??? le plancher est fait de pièces de bois
supportant , d'après un abaque officiel 400 kgs par mètre, espaces de 50 cm
Tu te répètes .... mon conseil n'etait-il pas prudent en proposant de
charger "progressivement ", avant de poser la machine, en surveillant le
fléchissement
Marre des critiqueurs qui ne lisent pas les posts, et le font
systématiquement avec des arguments ridicules ( << avoir vu ce dont on parle
>> .. "voir" ce dont on débat !! )
Contentez-vous de donner votre avis personnel. si vous en avez de
constructifs !
=========
Jacques LHOSTE
>
> Marre des critiqueurs qui ne lisent pas les posts, et le font
> systématiquement avec des arguments ridicules ( << avoir vu ce dont on
parle
> >> .. "voir" ce dont on débat !! )
> Contentez-vous de donner votre avis personnel. si vous en avez de
> constructifs !
> =========
La nature d'un avis c'est d'être personnel !...
Faut lire les posts et essayer de comprendre (si on peut) :
" Eh bien cette mezzanine est faite de poutres en sapin de 2m80 de long
fixés
à chaque extrémité dans un mur (poutres de section 15x6, distantes de 54 cm)
Le tout est recouvert de panneaux d'aggloméré en 18 mm d'épaisseur.
J'aimerais y installer ma combinée à bois.
voila, merci pour vos renseignements.
Bonne journée !
Maurice "
JL
grand naïf
>
>"pita" <-----.-----@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>ario0k$p0f$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
>>
>> "BILGER.M" <BILG...@wanadoo.fr> a écrit
>> > Eh bien je suis rassuré, je vais monter le matériel et voir le
>> > fléchissement( 5 à 10mm maxi ?)
>> > Sinon je peux toujours doubler les solives...
>> ===========
>> 10 mm c'est beaucoup trop à mon avis, car si certains bois résistent bien
>à
>> la flexion( le frêne ), les résineux et le chêne un peu moins
>> Doubler oui, et même seulement sous la machine
>> Bonne journée
>>
>Attention les calculeurs du dimanche . Les conseilleurs ne sont pas les
>payeurs :=( .
Oui l'enjeu est d'importance, gare en dessous,
Maurice si tu peux te payer le luxe d'un pilier,
si c'est compatible avec l'aménagement sous la mezzanine ça rassurerait.
C'est dans un garage ? Dommage.
Bon le calcul d'un pilier c'est pas la joie non plus au flambage.
Mais ça serait bien en sécurité en plus un bon gros pilier.
>La résistance ça ne veut pas dire grand chose .
Tu peux développer, ça m'interresse.
>Avant de me faire du souci pour les solives, je me préoccuperai plutôt du
>panneau .
Ouiiii
>Sans compter qu'à coté de la machine, il peut y avoir pas mal de bois ou
>pire de panneau .
Encore oui, attention, on y pense au début et puis ...
>Ensuite je regarderai : le bois, les scellements, les trous de vers, les
>gros nœuds, les assemblages et les chevêtres (si il y en a) .
Mais c'est bien sûr, un noeud c'est déja une sacrée faiblesse par concentration de contraintes,
un noeud non adhérent c'est pire il y a un manque de matière en plus.
Bon les poutres ne sont pas supposées présenter des noeuds non adhérents c'etait juste pour dire que
les noeuds du bois c'est une horreur en ce qui concerne la résistance des matériaux.
>Et pis ptet un ptit coup d'œil sur les murs porteurs .
C'est bien vu d'éxaminer le mur, ça sert a rien que le plancher tienne si le mur s'écroule.
>Enfin pour confirmer mon intuition je jetterai un coup d'œil sur une table
>(ou un ptit coup d'Excel) .
Tu as un soft à recommender pour les calculs de poutres ?
>Grosso modo, en dehors du panneau, il n'y a sans doute pas trop de souci à se faire .
Probable.
Les essais c'est une bonne idée mais attention on a affaire à du bois, pas à de l'acier.
Si le comportement dans le domaine élastique est comparable, en revanche
le bois est un matériau à rupture fragile, c'est à dire :
Lu sur http://www.enseeg.inpg.fr/presentation/PresChoc/lexique.html
fragile (brittle) :
Se dit d'un matériau qui se casse facilement (cas du verre). S'oppose à ductile.
Pour les plus avertis :
Le matériau fragile ne présentant pas de domaine plastique, la rupture se produit alors
que les déformations sont élastiques.
Le verre, la fonte grise, les aciers bruts de trempe, [couic] sont fragiles
fin de citation
Donc on ne peut arrêter les essais en disant : en l'absence de charge le bois reprend sa position c'est donc que je n'ai
pas été trop loin. A ce petit jeu, un jour du bois cassera sans prévenir. Alors que l'acier doux préviendrait en ne
revennant pas complètement prendre sa place en absence de charge.
L'attaque du domaine pastique correspond à l'apparition de dégats irréversibles.
En plus on arrête bien avant ça par le biais du 'coefficient de sécurité'. Coefficient on comprend mieux l'importance
quand on le connaît sous le doux petit nom de "coefficient d'ignorance".
N'ayant pas d'abaque sous les yeux je ne me prononce pas pour les poutres.
Je partage l'avis de Jacques LHOSTE qui dit que du coté des panneaux de 18mm particulé c'est pas gagné.
C'est pas du bois le panneau de particules, c'est de la colle avec une foultitude d'amorces de ruptures dedans, si en
plus il a pris l'eau une fois dans sa vie, c'est plus rien du tout.
J'ai entendu un menuisier appeler ça 'de la paille', garde ça en tête avant de poser une machine à bois dessus.
Pour faire le calcul complet, il faudrait connaître la géométrie des pieds de la machine par rapport aux poutres, la
charge sur chaque pied. Si la machine a quatre pieds il s'agit d'un équilibre hyperstatique,(comme l'est le plancher
posé en continu sur les poutres, comme le sont peut-être les poutres encastrées aux deux extrémités). Bref c'est le
cauchemard à modeliser, vive les abaques.
Si tu peux faire visiter les lieux par un pro : charpentier, architecte, ce serait un vrai grand mieux.
Il serait vraiment prudent de renforcer tres sérieusement les panneaux sous la machine, mais aussi sous le trajet
qu'elle devra emprunter avant de prendre sa position définitive.
Ajouter une solive sous la machine me plait bien, tu peux les mettres exactement sous les pieds de la machine.
Ca diminue la charge sur les solives existantes et ça resoud le pb des panneaux, ils ne travaillent plus en flexion.
Entoure-toi d'un max de précautions, une combinée à bois qui traverse un plancher, ça doit pas être beau a voir.
Pour voir comment se comporte le plancher compte 4 adultes de 75kg sur un prototype posé sur des tasseaux reposant au
sol, (les tasseaux simulent les poutres en ayant le même écart) tu verra ce que ça donne sous 300kg. Si tu peux
concenter la charge aux endroits correspondant aux pieds de la machine ce sera bien mieux.
Si ça casse tu le saura ,mais si ça tient tu n'aura pas appris grand chose.
Enfin tu pourra quand même mesurer la flèche.
Prudence est mère de prudence.
Les engins de levages sont une plaie, on ne doit pas stationner sous la charge...
Combien pèse la machine ?
En espérant ne pas avoir insisté trop 'lourdement'
grand naïf, mais pas trop quand même
Pas de mail.
pita
"grand naïf" <not...@at.all> a écrit
>
>..... Enfin pour confirmer mon intuition
> .... En espérant ne pas avoir insisté trop 'lourdement'.....
>
===========
Trop longues élucubrations pour cautionner une façon défavorable et
malveillante de juger , chère à votre coreligionnaire lhoste
BILGER.M
Tout compte fait, je pense que effectivement il risque d'y avoir aussi un
problème de résistance des panneaux, et comme je ne peux pas doubler ceux
ci car le propriétaire précédent à posé du carrelage!, je vais doubler les
solives, ce qui résoudra les 2 problèmes.
Merci à tous
Maurice
pita <-----.-----@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
arjbnt$ohp$2...@news-reader12.wanadoo.fr...