maison neuve: tableau electrique dans les toilettes ? *************
hpspt
A-t-on le droit (NFC 15100) dans une maison neuve, d'installer le tableau
electrique dans les toilettes ?
hpspt
Stephane Legras-Decussy
4b65f812$0$927$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour
>
> A-t-on le droit (NFC 15100) dans une maison neuve, d'installer le tableau
> electrique dans les toilettes ?
non �a pourrait les boucher....
Mayeute
Par contre c'est tellement contraignant au niveau de la gtl que
techniquement a moins d'avoir de grands wc, ça doit pas etre très
simple.
Phil 93
>
> oui pour la partie nfc15 100, non pour la partie nfc14 100 (erdf)
>
> Par contre c'est tellement contraignant au niveau de la gtl que
> simple.
Dans les maisons des ann�es 90 de certains fabriquants comme
Phenix ou Cosmos, les tableaux sont syst�matiquement dans les WC,
mais le disjoncteur g�n�ral EDF n'est pas sur ce tableau mais
dans l'entr�e. Ces tableaux dans les WC sont en g�n�ral � 2 m
du sol, je ne pense pas que �a soit conforme aux normes actuelles
et en plus ce n'est pas pratique, il faut au moins monter sur un
tabouret, qui ne peut pas �tre habituellement dans la m�me pi�ce
car ces WC sont petits.
"Séb."
> Mayeute a écrit :
>>
>> oui pour la partie nfc15 100, non pour la partie nfc14 100 (erdf)
>>
>> Par contre c'est tellement contraignant au niveau de la gtl que
>
> Dans les maisons des années 90 de certains fabriquants comme
> Phenix ou Cosmos, les tableaux sont systèmatiquement dans les WC,
> mais le disjoncteur général EDF n'est pas sur ce tableau mais
> dans l'entrée. Ces tableaux dans les WC sont en général à 2 m
> du sol, je ne pense pas que ça soit conforme aux normes actuelles
> et en plus ce n'est pas pratique, il faut au moins monter sur un
> car ces WC sont petits.
le plus simple est de prévoir un endroit spécifique, éventuellement un
renfoncement qui permet si besoin de mettre une porte devant pour cacher tout ça
chez moi (maison de 2 ans d'âge), le table est dans le salon, une porte
"hager" cache le tableau, la gtl est derrière le placo, en ffait c'est un
caisson tout en placo qui est dans le cagibi sous l'escalier.
ainsi ça ne "déborde" pas dans le salon mais derrière.
les 33 maisons du lotissement sont ainsi faites
_ _ vocatus
"hpspt" <hp...@nowhere.com> a �crit dans le message de news:
4b65f812$0$927$ba4a...@news.orange.fr...
On a le droit d'installer un wc � proximit� du
tableau electrique
Ce n'est pas une piece d'eau
Victor
Argentobarbus
news:4b66d456$0$24085$426a...@news.free.fr...
En plus c'est commode : on peut s'asseoir sur le pot en intervenant dans le
tableau...
Michel, qui sort
Modeste
> En plus c'est commode : on peut s'asseoir sur le pot en intervenant
> dans le tableau...
surtout si c'est une panne d'éclairage, et en général c'est chiant !!
alors effectivement on augmente le risque d'étre dans la m..... !!!!
;o))
Mayeute
profondeur avec rien d'autre que de l'electricité dans ce volume
(meme pas un tuyau qui passe dans cet espace. C'est pour ça que dans
les wc c'est pas simple de trouver ça
Oui dans les nouvelles normes on n'a pas le droit de mettre le tableau
à 2m de haut. Et si en plus le logement est destiné à être loué, c'est
les normes mobilité reduites qu'il faut mettre en place (et là c'est
encore plus contraignant).
"Séb."
mayeute, ça date de quand la norme mobilité réduite ? parce que chez moi, si
ça saute, une personne en fauteuil il peut pas reenclancher les
disjoncteurs, trop hauts, malgré qu'ils soient accessibles dans le salon
Mayeute
> mayeute, ça date de quand la norme mobilité réduite ? parce que chez moi, si
> ça saute, une personne en fauteuil il peut pas reenclancher les
> disjoncteurs, trop hauts, malgré qu'ils soient accessibles dans le salon
mars 2007 je crois. Mais pas mal de monde est pas encore en règle, y'a
une certaine tolérance.
En 2012 il est sujet de faire des controles sur le parc locatif, ça
risque de faire mal....
Mayeute
construire déposé après le 1er janvier 2007. Ca concerne les logements
neufs construits pour être loués ou être vendus.
Jérémy JUST
"Sï¿œb." <poussin_st...@mamamou.fre> a ï¿œcrit :
> parce que chez moi, si ï¿œa saute, une personne en fauteuil il peut pas
> reenclancher les disjoncteurs, trop hauts, malgrￜ qu'ils soient
> accessibles dans le salon
Quand il s'agit de rï¿œenclencher, on a le temps, la norme pourrait
autoriser ￜ simplement disposer un bￜton de la bonne longueur ￜ cￜtￜ du
tableau.
C'est s'il fallait couper le courant en urgence que ï¿œa pourrait ï¿œtre
grave.
Si on installe un interrupteur coup-de-poing ￜ 1m du sol, sous le
tableau, est-ce qu'on est dans les clous?
--
Jï¿œrï¿œmy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Mayeute
> autoriser à simplement disposer un bâton de la bonne longueur à côté du
> tableau.
Non. Dans les normes d'accessibilité on ne prends pas en compte que
l'handicap moteur (fauteuil roulant pour faire simple)... Faut aussi
imaginer un handicap visuel (un aveugle ou deficient visuel il va
avoir du mal avec son baton à viser...), handicap "léger" (problèmes à
réaliser certains mouvements).
> C'est s'il fallait couper le courant en urgence que ça pourrait être
> grave.
c'est le role principal du disjoncteur général...
> Si on installe un interrupteur coup-de-poing à 1m du sol, sous le
> tableau, est-ce qu'on est dans les clous?
C'est pas que tu es dans les clous, c'est que la norme t'impose la
coupure entre 1m et 1,8m pour un cas normal, 1,3m pour des personnes
agées et entre 0,9m et 1,3m pour les normes d'accessibilité.
Pour le tableau de repartition, pour faire simple c'est entre 1m et
1,8m pour le cas normal (0,5m minimum si gtl fermée), et 0,75m et 1,3m
si accessibilité.
Précision utile souvent pas précisé dans les docs, c'est l'axe des
commandes qu'on prends pour les mesures.
Comme dans l'espace de haut en bas on ne peut rien mettre d'autre que
l'electricité, cette norme est finalement peu contraignante. Une
installation aux normes accessibilité par contre choque souvent au
premier regard car peu répandue encore et les gens se demandent si
l'electricien a pas bu...
Le soucis avec l'electricité c'est le manque d'informations des
locataires avec les normes.
Je peux citer deux exemples:
- on prévoit dans le tableau électrique un boitier de communication ou
on peut brancher une box et brasser directement sur les prises .
Quasiment personne ne se pose la question de l'utilité des prises de
courant du tableau et de la possibilité de mettre la box là.
- J'ai une installation faite en 2003 avec des boitiers dcl sur
l'eclairage, il y'avait les douilles dcl de chantier avec dessus les
prises de connexion dcl definitives, mes locataires ont balancé le
tout, ont ouvert les boites dcl pour cabler leurs luminaires avec un
domino ! Et le locataire est commercial dans un négoce de batiment
pour professionnels !
"Séb."
bon ma maison dans un lotissement a du avoir un permis déposé avant (je ne
suis que locataire)
mais je note, cet été : rénovation de MA maison mais pas définitif, achat
après en vu (réno aussi) donc la première sera mise en location
bon niveau accessibilité, avec un escalier de 90 cm de large sur 2 niveaux,
c'est mal barré...
merci à toi pour ton info
"Séb."
bin moi ce qui m'embêterait c'est que ma petite qui est plutôt dégourdie
elle aille tripoter là-dedans, perchée sur une chaise avec ses petits doigts
de 2 ans... mais bon, faut penser à tout, ça évite pas mal de déconfitures
par la suite
>
> Le soucis avec l'electricité c'est le manque d'informations des
> locataires avec les normes.
toute à fait
>
> Je peux citer deux exemples:
>
> - on prévoit dans le tableau électrique un boitier de communication ou
> on peut brancher une box et brasser directement sur les prises .
> Quasiment personne ne se pose la question de l'utilité des prises de
> courant du tableau et de la possibilité de mettre la box là.
ça je savais, j'ai prévu ça dans mon futur logement
> - J'ai une installation faite en 2003 avec des boitiers dcl sur
> l'eclairage, il y'avait les douilles dcl de chantier avec dessus les
> prises de connexion dcl definitives, mes locataires ont balancé le
> tout, ont ouvert les boites dcl pour cabler leurs luminaires avec un
> domino ! Et le locataire est commercial dans un négoce de batiment
> pour professionnels !
tu déconnes ou t'es sérieux ?
option 2 : c'est grave :-S
JC
> - on prï¿œvoit dans le tableau ï¿œlectrique un boitier de communication ou
> on peut brancher une box et brasser directement sur les prises .
> courant du tableau et de la possibilitￜ de mettre la box lￜ.
la norme impose deux prise dans la gaien GTL, mais pas forcement dans le
tableau. On peut tres bien mettre ces deux prises en bas de cofre en
BA13 qui constitue generalement la gaine GTL.
Par contre, a part une boite DTI test pour les telecoms, il n'y a rien
pour raccorder une box, et ce boitier n'est pas fait pour y raccorder un
appareil permanent.
> - J'ai une installation faite en 2003 avec des boitiers dcl sur
> l'eclairage, il y'avait les douilles dcl de chantier avec dessus les
> prises de connexion dcl definitives, mes locataires ont balancￜ le
> tout, ont ouvert les boites dcl pour cabler leurs luminaires avec un
> domino ! Et le locataire est commercial dans un nï¿œgoce de batiment
> pour professionnels !
c'est tjs le cas aujourd'hui. les douilles finissent la plupart du temps
ￜ la poubelle avec la fiche, et le luminaire est directement raccordￜ
avec des dominos. :-(
JC.
Jérémy JUST
Mayeute <mpi...@free.fr> a ï¿œcrit :
>> C'est s'il fallait couper le courant en urgence que ï¿œa pourrait
>> ï¿œtre grave.
> c'est le role principal du disjoncteur gï¿œnï¿œral...
S'il est facilement accessible.
> Une installation aux normes accessibilitￜ par contre choque souvent
> au premier regard car peu rï¿œpandue encore et les gens se demandent si
> l'electricien a pas bu...
Dans des citï¿œs universitaires rï¿œcentes, et une maison rï¿œnovï¿œe par un
architecte pour lui-mï¿œme (vers 1999), j'ai vu ce que ï¿œa donnait.
Effectivement, y'a des trucs qui surprennent. Dans le noir, quand on
cherche ￜ tￜtons un interrupteur, on peut tￜtonner longtemps si on n'a
pas fait attention qu'il est ￜ 1m et non 1,20!
Mais ce n'est qu'une question d'habitude, et je me demande pourquoi
on a attendu si longtemps avant de normaliser en pensant au plus de
monde possible.
> Le soucis avec l'electricitￜ c'est le manque d'informations des
> locataires avec les normes.
Bof, je viens d'imprimer des normes (de ventilation) pour montrer ￜ
mon propriï¿œtaire...
Au passage, le tableau ï¿œlectrique de mon appartement (de 1985) est
plein, et ￜ part le diffￜrentiel 500mA, il n'y comme protection que des
fusibles. Est-ce qu'il y aurait quelque chose ￜ proposer ￜ mon
propriï¿œtaire?
> - J'ai une installation faite en 2003 avec des boitiers dcl sur
> l'eclairage, il y'avait les douilles dcl de chantier avec dessus les
> prises de connexion dcl definitives, mes locataires ont balancￜ le
> tout, ont ouvert les boites dcl pour cabler leurs luminaires avec un
> domino !
Je viens de regarder quelle tï¿œte ï¿œa a. Je n'en avais jamais vu, et
pourtant, je traï¿œne souvent dans les GSB ou au BHV. C'est trï¿œs
judicieux, avec notamment cette transition chantier/installation
dï¿œfinitive. Mais ï¿œa ne me choque pas qu'un locataire se gratte la tï¿œte
devant ￜa, et bricole pour installer son luminaire fraￜchement achetￜ
chez Ikï¿œa avec le domino fourni (oui, Ikï¿œa fournit ses luminaire avec
un domino).
En plus, entre deux locataires, le petit connecteur a toutes les
chances de se perdre.
> Et le locataire est commercial dans un nï¿œgoce de batiment pour
> professionnels !
S'il vend des parpaings et des sacs de plï¿œtre, on ne peut pas lui
demander qu'il s'y connaisse mieux qu'un autre sur les normes
ï¿œlectriques!
Jérémy JUST
"Sï¿œb." <poussin_st...@mamamou.fre> a ï¿œcrit :
> bin moi ce qui m'embï¿œterait c'est que ma petite qui est plutï¿œt
> dￜgourdie elle aille tripoter lￜ-dedans, perchￜe sur une chaise avec
> ses petits doigts de 2 ans...
Normalement, un tableau ï¿œlectrique domestique actuel, c'est safe. ï¿œa
n'a rien ￜ voir avec les vieux tableaux avec des borniers en porcelaines
autour desquels ils fallait enrouler du fil fusible, et dont les bornes
ï¿œtaient accessibles par les petits doigts ignorants.
LeLapin
> Le Mon, 1 Feb 2010 13:16:18 -0800 (PST),
> Mayeute <mpi...@free.fr> a ï¿œcrit :
>
>>> C'est s'il fallait couper le courant en urgence que ï¿œa pourrait
>>> ï¿œtre grave.
>> c'est le role principal du disjoncteur gï¿œnï¿œral...
>
> S'il est facilement accessible.
>
>
>> Une installation aux normes accessibilitￜ par contre choque souvent
>> au premier regard car peu rï¿œpandue encore et les gens se demandent si
>> l'electricien a pas bu...
>
> Dans des citï¿œs universitaires rï¿œcentes, et une maison rï¿œnovï¿œe par un
> architecte pour lui-mï¿œme (vers 1999), j'ai vu ce que ï¿œa donnait.
> Effectivement, y'a des trucs qui surprennent. Dans le noir, quand on
> cherche ￜ tￜtons un interrupteur, on peut tￜtonner longtemps si on n'a
> pas fait attention qu'il est ￜ 1m et non 1,20!
> Mais ce n'est qu'une question d'habitude, et je me demande pourquoi
> on a attendu si longtemps avant de normaliser en pensant au plus de
> monde possible.
Maintenant, est-ce que cette norme s'applique aussi aux appartements
dans les ￜtages sans ascenseur ? Parce que cￜtￜ logique ￜa se poserait
lￜ.
--
LeLapin
Mayeute
> > ses petits doigts de 2 ans...
;-)
Oui c'est le risque. Tu peux mettre ta gtl dans un bac d'encastrement,
ainsi tout est fermé dans une porte (qui ferme pas à clé evidement!!!)
> Normalement, un tableau électrique domestique actuel, c'est safe. Ça
> n'a rien à voir avec les vieux tableaux avec des borniers en porcelaines
> autour desquels ils fallait enrouler du fil fusible, et dont les bornes
> étaient accessibles par les petits doigts ignorants.
Oui normalement y'a rien qui dépasse!
Précision en cas de renovation s'il n'y a pas redistribution des
cloisons, tu n'es pas obligé de faire une gtl.
Pour m
Mayeute
> là.
oui. Parcequ'il ne faut pas oublier que la norme prends en compte
toute sorte de defisciences.
Après s'il y'a des incapacitées techniques, le prefet peut faire des
dérogations.
Mayeute
> tableau. On peut tres bien mettre ces deux prises en bas de cofre en
> BA13 qui constitue generalement la gaine GTL.
> Par contre, a part une boite DTI test pour les telecoms, il n'y a rien
> pour raccorder une box, et ce boitier n'est pas fait pour y raccorder un
> appareil permanent.
ca depends des tableaux de comm. Tu as des tableaux qui sont de
véritables baies de brassage.
Sinon on branche la box dans l'une des prises de la gtl et on peut
relier sur les rj45 du logement. Ou avec le wifi, juste brancher.
LeLapin
>> Maintenant, est-ce que cette norme s'applique aussi aux appartements
>> lￜ.
>
> toute sorte de defisciences.
> dï¿œrogations.
Je parlais ï¿œvidemment de la partie concernant la hauteur des matï¿œriels.
--
LeLapin
Mayeute
> >> là.
> > toute sorte de defisciences.
> > dérogations.
> Je parlais évidemment de la partie concernant la hauteur des matériels.
Oui c'est sur, mais c'est déjà tellement complexe ces nouvelles normes
que si en plus il faut adapter au cas par cas ça va devenir un truc
impossible.
Déjà que les grandes surfaces de bricolage jouent pas le jeu en
vendant du matos qui n'est meme pas aux normes actuelles (douilles non
dcl, connecteurs pas nf, ...)...
Gilles 80RT
> c'est tjs le cas aujourd'hui. les douilles finissent la plupart du
> temps � la poubelle avec la fiche, et le luminaire est directement
> raccord� avec des dominos. :-(
C'est pas un souci puisque l'objectif initial est atteint : vendre 5 euros
une boite d'encastrement jusque l� vendue � 0.35...
--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
itague
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a �crit dans le message de
news:25e0d7c8-d77e-4673...@g29g2000yqe.googlegroups.com...
> Quand il s'agit de r�enclencher, on a le temps, la norme pourrait
> autoriser � simplement disposer un b�ton de la bonne longueur � c�t� du
> tableau.
Non. Dans les normes d'accessibilit� on ne prends pas en compte que
l'handicap moteur (fauteuil roulant pour faire simple)... Faut aussi
imaginer un handicap visuel (un aveugle ou deficient visuel il va
avoir du mal avec son baton � viser...), handicap "l�ger" (probl�mes �
r�aliser certains mouvements).
> C'est s'il fallait couper le courant en urgence que �a pourrait �tre
> grave.
c'est le role principal du disjoncteur g�n�ral...
> Si on installe un interrupteur coup-de-poing � 1m du sol, sous le
> tableau, est-ce qu'on est dans les clous?
C'est pas que tu es dans les clous, c'est que la norme t'impose la
coupure entre 1m et 1,8m pour un cas normal, 1,3m pour des personnes
ag�es et entre 0,9m et 1,3m pour les normes d'accessibilit�.
Pour le tableau de repartition, pour faire simple c'est entre 1m et
1,8m pour le cas normal (0,5m minimum si gtl ferm�e), et 0,75m et 1,3m
si accessibilit�.
Pr�cision utile souvent pas pr�cis� dans les docs, c'est l'axe des
commandes qu'on prends pour les mesures.
Comme dans l'espace de haut en bas on ne peut rien mettre d'autre que
l'electricit�, cette norme est finalement peu contraignante. Une
installation aux normes accessibilit� par contre choque souvent au
premier regard car peu r�pandue encore et les gens se demandent si
l'electricien a pas bu...
Le soucis avec l'electricit� c'est le manque d'informations des
locataires avec les normes.
Je peux citer deux exemples:
- on pr�voit dans le tableau �lectrique un boitier de communication ou
on peut brancher une box et brasser directement sur les prises .
Quasiment personne ne se pose la question de l'utilit� des prises de
courant du tableau et de la possibilit� de mettre la box l�.
- J'ai une installation faite en 2003 avec des boitiers dcl sur
l'eclairage, il y'avait les douilles dcl de chantier avec dessus les
prises de connexion dcl definitives, mes locataires ont balanc� le
tout, ont ouvert les boites dcl pour cabler leurs luminaires avec un
domino ! Et le locataire est commercial dans un n�goce de batiment
pour professionnels !
C'est assez courant...
itague
"Gilles 80RT" <gillesgrou...@npmail.fr> a �crit dans le message de
news:hk7pn4$r9d$1...@williams.bete-des-vosges.org...
> JC a bafouill�
>
>> c'est tjs le cas aujourd'hui. les douilles finissent la plupart du
>> temps � la poubelle avec la fiche, et le luminaire est directement
>> raccord� avec des dominos. :-(
>
> C'est pas un souci puisque l'objectif initial est atteint : vendre 5 euros
> une boite d'encastrement jusque l� vendue � 0.35...
Ca c'est le cot� commerce. Mais l'objectif r�el �tait d'�viter que les
locataires partant coupent (enfin tirent dessus comme des malades) les fils
� ras pour emmener leur domino.
Et j'en ai vu quelques fils tir�s et cass�s dans la gaine.
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
>- J'ai une
> installation faite en 2003 avec des boitiers dcl sur l'eclairage, il
> y'avait les douilles dcl de chantier avec dessus les prises de connexion
> dcl definitives, mes locataires ont balancé le tout, ont ouvert les
> boites dcl pour cabler leurs luminaires avec un domino ! Et le locataire
> est commercial dans un négoce de batiment pour professionnels !
Il y a 2 ans quand j'ai refait une partie de l'électricité de mon RdC,
impossible de trouver des boites DCL murales à encastrer dans les GSB
autour de chez moi, j'ai du aller chez un revendeur pro.
Les vendeurs ne savaient même pas que ça existait...
De la même manière qu'on n'y trouve toujours pas de Wago ou similaires,
uniquement des dominos.
Idem pour les prises RJ45 murales ou sur goulotte qui commencent à peine
à apparaître et sont peu suivies. Et comme de toute façon ils ne vendent
pas de cable ethernet...
--
La Bête des Vosges
gu1om
je pense que les nanismes ou des dï¿œficiences des bras par exemple
doivent aussi etre pris en compte pour la hauteur, et ca n'empeche pas
d'habiter dans un immeuble sans ascenseur
--
Guillaume