CTN chaudière E.L.M.Leblanc

[Chab]

Bonjour

J'ai une chaudière acléis NGLM24-5H e.l.m leblanc, elle se coupe et
affiche le code erreur voyant 60°C clignotant. D'après la notice, il
s'agirait de la sonde de SPOTT (Système Permanent d'Observation du
Tirage Thermique) aussi appeler sonde de contrôle des températures de
fummées, en somme c'est une simple CTN, et comme j'en ai plein les
tiroirs, je voudrais éviter de dépenser 20 balles pour un composant à
moins d'un euro. quelqu'un connaitrait-il la valeur Ohmique de cette CTN
à 20°C ?
Merci d'avance
Chab

[capfree]

La remplacer par un potentiomètre et tâtonner ses limites de
fonctionnement, j'dis ça... heu

--
capfree -

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <5da902a3$0$3548$426a...@news.free.fr>,
Chab <nov...@novalid.com> wrote (écrivait) :

>> ... chaudière acléis NGLM24-5H e.l.m leblanc

> sonde de SPOTT (Système Permanent d'Observation du Tirage Thermique)

> [...] quelqu'un connaitrait-il la valeur Ohmique de cette CTN à 20°C ?

OLIVIER89 indique des valeurs
<https://forums.futura-sciences.com/depannage/94293-chaudiere-elm-egalis-
eglb23hn7.html>

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez sonder les phrases dans leur con-
texte avant de tirer sciemment.

[Every.body]

Chab a présenté l'énoncé suivant :

Es-tu certain que le tirage est bon ?
S'agit-il d'un tirage naturel ou d'une VMC ?

--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html

[Chab]

Le 18/10/2019 à 10:29, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <5da902a3$0$3548$426a...@news.free.fr>,
> Chab <nov...@novalid.com> wrote (écrivait) :
>
>>> ... chaudière acléis NGLM24-5H e.l.m leblanc
>> sonde de SPOTT (Système Permanent d'Observation du Tirage Thermique)
>> [...] quelqu'un connaitrait-il la valeur Ohmique de cette CTN à 20°C ?
>
> OLIVIER89 indique des valeurs
> <https://forums.futura-sciences.com/depannage/94293-chaudiere-elm-egalis-
> eglb23hn7.html>
>

Bonjour Jeaan-Pierre
Merci pour l'info, mais là c'est pour une ELM Egalis EGLB23HN7, moi
c'est une Acléis NGLM24-5H, ce n'est pas du tout la même chaudière, et
donc je ne puis me fier à ces valeurs. Merci quand même.
Bien cordialement
Chab

[Chab]

Le 18/10/2019 à 10:55, Every.body a écrit :
> Chab a présenté l'énoncé suivant :
>> Bonjour
>>
>> J'ai une chaudière acléis NGLM24-5H e.l.m leblanc, elle se coupe et
>> affiche le code erreur voyant 60°C clignotant. D'après  la notice, il
>> s'agirait de la sonde de SPOTT (Système Permanent d'Observation du
>> Tirage Thermique) aussi appeler sonde de contrôle des températures de
>> fummées, en somme c'est une simple CTN, et comme j'en ai plein les
>> tiroirs, je voudrais éviter de dépenser 20 balles pour un composant à
>> moins d'un euro. quelqu'un connaitrait-il la valeur Ohmique de cette
>> CTN à 20°C ?
>> Merci d'avance
>> Chab
>
> Es-tu certain que le tirage est bon ?
> S'agit-il d'un tirage naturel ou d'une VMC ?
>

Slt Every.body

C'est un appartement des années 60, racheté et rénové, au 8 ème étage
d'un immeuble de 10. La chaudière été déjà installée depuis plus de dix
ans. le conduit d'évacuation des fumées se fait par un classique tube
alu diamètre 120 mm longueur environ 800 mm, (tout neuf), qui se jette
dans la colonne d'évacuation générale. Le tirage devrait être bon car la
colonne est sensée être ramonée tous les ans, il faudra quand même que
je vérifie ça avec la copro. Quoi qu'il en soit les voisins n'ont pas de
problème, tout l'immeuble est équipé gaz.
Donc c'est un conduit d'évac naturel je pense sans VMC.
Comment je peux vérifier si le tirage de la colonne est bon ?
La doc de a chaudière dit que si le 60° clignote, c'est la sonde SPOTT
qui merde. Je suis allé faire des mesures ce matin avec un Ohmmètre et
un thermomètre (thermocouple) précision 0.1°C.

1/ C'est un boîtier type DO-35 (diode) et les connexions sont assez oxydées.
2/ La thermistance (CTN) réagit dans le bon sens lorsque je la pince
entre les doigts, sa résistance diminue.
3/ j'ai fait plusieurs mesures en attendant que la temp se stabilise
23.4°C --> 10.6 KOhms 26.4°C ---> 9 KOhms.

4/ voici ce que j'avais déjà trouvé sur le site futura sciences.

Problème chaudière ELM Leblanc Acleis Valeurs CTN
chauffage : 12,4 kohm à 20° 7,95 kohm à 30°
Sanitaire : 14,8 k à 20° 9,8 k à 30°
SPOTT : 14,8 k à 20° 1,70k à 80° 1,26k à 90°

ça ne m'a pas l'air trop déconnant 14.8 K / 20°C --> 10.6K / 23.4°C
mais comme je n'ai pas la courbe de réponse je ne peux rien affirmer.

Il y a autre chose qui m'intrique, quand je tire de l'eau chaude, le
voyant indicateur de température ne s'éclaire pas, dès que je coupe
l'eau, là il s'allume mais assez faiblement, comme je ne connais pas ça
ma semble bizare, il faudrait que je trouve quelqu'un qui ait la même
pour comparer ou qui soit dans le métier.
Crdlt
Chab

[Every.body]

La sonde détecte un débordement de fumée avec les risques que ça
comportent (intoxication au monoxyde). Avant de mettre en doute la
sonde, il convient de s'assurer que le conduit est bien étanche, que
l'arrivée d'air frais n'a pas été obstruée, que la ventilation
mécanique (le cas échéant) est opérationnelle.
Si tu fumes, tu peux vérifier que la fumée sooufflée au niveau du
refouleur est bien aspirée par le conduit.
Installer un détecteur de monoxyde peut se révéler sauvateur.

>
> 1/ C'est un boîtier type DO-35 (diode) et les connexions sont assez oxydées.
> 2/ La thermistance (CTN) réagit dans le bon sens lorsque je la pince entre
> les doigts, sa résistance diminue.
> 3/ j'ai fait plusieurs mesures en attendant que la temp se stabilise
> 23.4°C --> 10.6 KOhms 26.4°C ---> 9 KOhms.
>
> 4/ voici ce que j'avais déjà trouvé sur le site futura sciences.
>
> Problème chaudière ELM Leblanc Acleis Valeurs CTN
> chauffage : 12,4 kohm à 20° 7,95 kohm à 30°
> Sanitaire : 14,8 k à 20° 9,8 k à 30°
> SPOTT : 14,8 k à 20° 1,70k à 80° 1,26k à 90°
>
> ça ne m'a pas l'air trop déconnant 14.8 K / 20°C --> 10.6K / 23.4°C mais
> comme je n'ai pas la courbe de réponse je ne peux rien affirmer.
>
> Il y a autre chose qui m'intrique, quand je tire de l'eau chaude, le voyant
> indicateur de température ne s'éclaire pas, dès que je coupe l'eau, là il
> s'allume mais assez faiblement, comme je ne connais pas ça ma semble bizare,
> il faudrait que je trouve quelqu'un qui ait la même pour comparer ou qui soit
> dans le métier.
> Crdlt
> Chab

[Every.body]

(supersedes <5daa057e$0$21620$426a...@news.free.fr>)

Chab avait écrit le 18/10/2019 :

La sonde détecte un débordement de fumée avec les risques que ça
comportent (intoxication au monoxyde). Avant de mettre en doute la
sonde, il convient de s'assurer que le conduit est bien étanche, que
l'arrivée d'air frais n'a pas été obstruée, que la ventilation
mécanique (le cas échéant) est opérationnelle.

Si tu fumes, tu peux vérifier que la fumée soufflée au niveau de
l'antirefouleur est bien aspirée par le conduit.
Installer un détecteur de monoxyde peut se révéler salvateur.

>
> 1/ C'est un boîtier type DO-35 (diode) et les connexions sont assez
> oxydées.
> 2/ La thermistance (CTN) réagit dans le bon sens lorsque je la pince entre
> les doigts, sa résistance diminue.
> 3/ j'ai fait plusieurs mesures en attendant que la temp se stabilise
> 23.4°C --> 10.6 KOhms 26.4°C ---> 9 KOhms.
>
> 4/ voici ce que j'avais déjà trouvé sur le site futura sciences.
>
> Problème chaudière ELM Leblanc Acleis Valeurs CTN
> chauffage : 12,4 kohm à 20° 7,95 kohm à 30°
> Sanitaire : 14,8 k à 20° 9,8 k à 30°
> SPOTT : 14,8 k à 20° 1,70k à 80° 1,26k à 90°
>
> ça ne m'a pas l'air trop déconnant 14.8 K / 20°C --> 10.6K / 23.4°C mais
> comme je n'ai pas la courbe de réponse je ne peux rien affirmer.
>
> Il y a autre chose qui m'intrique, quand je tire de l'eau chaude, le voyant
> indicateur de température ne s'éclaire pas, dès que je coupe l'eau, là il
> s'allume mais assez faiblement, comme je ne connais pas ça ma semble
> bizare, il faudrait que je trouve quelqu'un qui ait la même pour comparer
> ou qui soit dans le métier.
> Crdlt
> Chab

[Utilisateur1]

Every.body a pensé très fort :
> (supersedes <5daa057e$0$21620$426a...@news.free.fr>)

> La sonde détecte un débordement de fumée avec les risques que ça comportent

Y en a encore, tu peux faire un deuxième supersedes.

[Every.body]

Utilisateur1 a exprimé avec précision :

Tu n'en vaut pas la peine.

[Utilisateur1]

Il se trouve que Every.body a formulé :

> Utilisateur1 a exprimé avec précision :
>

>> Y en a encore, tu peux faire un deuxième supersedes.
>
> Tu n'en vaut pas

Avec le culot qu'il a, il va dire qu'il l'a fait exprès...

[Every.body]

Dans son message précédent, Utilisateur1 a écrit :

un os à ronger...

[Chab]

La sonde SPOTT détecte une température de fumée trop élevée et
effectivement une mauvaise combustion entraîne une génération de CO,
c'est ce qui était arrivé dans l'autre appart, j'avais d'ailleurs posté
à ce sujet, Pompiers, police, samu, évacuation de l'immeuble et ensuite
il a fallu gérer tout le côté administratif. Depuis j'ai deux
détecteurs, un de CO et un de GAZ naturel.

[Every.body]

Chab a exposé le 19/10/2019 :

La sonde spott détecte un défaut d'évacuation de la fumée, donc un
défaut de tirage, y compris quand la combustion est correcte et quand
la température des fumées est correcte. Elle est placée à un endroit où
les fumées ne doivent pas aller, d'où la déection par l'élévation de
température.

Le détecteur de monoxyde devrait être obligatoire.

[SEGNOL]

Le 18/10/2019 à 14:29, Chab a écrit :

> Il y a autre chose qui m'intrique, quand je tire de l'eau chaude, le
> voyant indicateur de température ne s'éclaire pas, dès que je coupe
> l'eau, là il s'allume mais assez faiblement, comme je ne connais pas ça
> ma semble bizare, il faudrait que je trouve quelqu'un qui ait la même
> pour comparer ou qui soit dans le métier.
> Crdlt
> Chab
>

> -------------------------------
Normal la signalisation n'est pas la m^me en fonctionnement chauffage et
product.eau chaude voir notice

[Chab]

c'est à dire ? J'avoue que le chauffe-eau n'a pas encore été utilisé en
mode chauffage. Je sais que les deux circuits, sanitaire et chauffage
sont indépendants, mais je ne sais pas auquel des deux circuits sont
associés les 5 indications de température de 40 à 80 °C. Tu pourrais
m'éclairer à ce sujet stp ?
Merci

Chab

[SEGNOL]

--------------------------
Comme tu pourras le constater: Lorsque le chauffage fonctionne le
voyant bruleur est allumé (petite flamme à droite) et la température est
indiquée.Lorsque l'eau chaude est demandée les in dications température
disparaissent et réapparaissent quand on arrêtte de tirer l'eau.Ceci est
indiqué sur la notice technique et installation en page 39.

[SEGNOL]

Le 20/10/2019 à 19:30, Chab a écrit :

------------------------
à tout hasard je joins la notice
https://www.cjoint.com/c/IJvoYNpb4By

[Chab]

Le 21/10/2019 à 16:35, SEGNOL a écrit :
> Le 20/10/2019 à 19:30, Chab a écrit :
>> Le 20/10/2019 à 15:13, SEGNOL a écrit :
>>> Le 18/10/2019 à 14:29, Chab a écrit :
>>>
>>>> Il y a autre chose qui m'intrique, quand je tire de l'eau chaude, le
>>>> voyant indicateur de température ne s'éclaire pas, dès que je coupe

CUT.........

>> Tu pourrais m'éclairer à ce sujet stp ?
>> Merci
>>
>> Chab
>>
> --------------------------
> Comme tu pourras le constater: Lorsque le  chauffage fonctionne le
> voyant bruleur est allumé (petite flamme à droite) et la température est
> indiquée.Lorsque l'eau chaude est demandée les in dications température
> disparaissent et réapparaissent quand on arrêtte de tirer l'eau.Ceci est
> indiqué sur la notice technique et installation en page 39.

Bonjour SEGNOL
je n'avais pas lu ce paragraphe, merci beaucoup pour ton aide.
Bien cordialement
Chab

[Chab]

Le 20/10/2019 à 00:38, Every.body a écrit :
> Chab a exposé le 19/10/2019 :
>> Le 19/10/2019 à 00:42, Every.body a écrit :
>>> (supersedes <5daa057e$0$21620$426a...@news.free.fr>)
>>>
>>> Chab avait écrit le 18/10/2019 :
>>>> Le 18/10/2019 à 10:55, Every.body a écrit :
>>>>> Chab a présenté l'énoncé suivant :

CUT....

>> ensuite il a fallu gérer tout le côté administratif. Depuis j'ai deux
>> détecteurs, un de CO et un de GAZ naturel.
>
> La sonde spott détecte un défaut d'évacuation de la fumée, donc un
> défaut de tirage, y compris quand la combustion est correcte et quand la
> température des fumées est correcte. Elle est placée à un endroit où les
> fumées ne doivent pas aller, d'où la déection par l'élévation de
> température.
>
> Le détecteur de monoxyde devrait être obligatoire.
>

J'ai appelé le syndic savoir quand a été fait le dernier ramonage du
conduit mais aussi si il y a en un contrôle, voir une mesure de dépression.
J'attends qu'il me recontacte.

[Every.body]

Chab a exposé le 21/10/2019 :

Quid de l'arrivée d'air frais dans le logement ?

[Chab]

Le 21/10/2019 à 18:00, Every.body a écrit :
> Chab a exposé le 21/10/2019 :
>> Le 20/10/2019 à 00:38, Every.body a écrit :
>>> Chab a exposé le 19/10/2019 :
>>>> Le 19/10/2019 à 00:42, Every.body a écrit :
>>>>> (supersedes <5daa057e$0$21620$426a...@news.free.fr>)
>>>>>
>>>>> Chab avait écrit le 18/10/2019 :
>>>>>> Le 18/10/2019 à 10:55, Every.body a écrit :
>>>>>>> Chab a présenté l'énoncé suivant :
>>
>> CUT....
>>
>>>> ensuite il a fallu gérer tout le côté administratif. Depuis j'ai
>>>> deux détecteurs, un de CO et un de GAZ naturel.
>>>
>>> La sonde spott détecte un défaut d'évacuation de la fumée, donc un
>>> défaut de tirage, y compris quand la combustion est correcte et quand
>>> la température des fumées est correcte. Elle est placée à un endroit
>>> où les fumées ne doivent pas aller, d'où la déection par l'élévation
>>> de température.
>>>
>>> Le détecteur de monoxyde devrait être obligatoire.
>>>
>>
>> J'ai appelé le syndic savoir quand a été fait le dernier ramonage du
>> conduit mais aussi si il y a en un contrôle, voir une mesure de
>> dépression.
>> J'attends qu'il me recontacte.
>
> Quid de l'arrivée d'air frais dans le logement ?
>

Effectivement, c'est une excellente remarque, lors de l'ennui que
j'avais évoqué dans le premier appart, génération de CO, un technicien
avait été mandaté par les service municipaux pour contrôler
l'installation avant remise en gaz, apparemment c'est la procédure. Et
justement cette question d'arrivée d'air frais avait été évoqué, car il
n'y en a pas dans la cuisine, et on ne peut pas percer le mur, le syndic
s'y opposerait car les travaux d'isolation extérieur vont bientôt
commencer, et c'est exactement la même situation pour les deux apparts.
Ensuite comme ce sont des apparts rénovés, des VMC ont été installées,
avec une bouche dans la cuisine. Dans le premier appart, le tech
semblait dire que la VMC été en "concurrence" avec le conduit de
cheminé. Mais comme le problème avait été identifié, l'ancien
propriétaire n'avait pas fait l'entretient depuis plusieurs années et le
chauffe-eau ressemblait à un édredon, depuis plus de problème. Les deux
apparts sont identiques, et dans ce dernier, ça se produit surtout lors
de la douche. Dans un premier temps, je vais demander au locataire de
légèrement entrebâiller la fenêtre de la cuisine lors de la douche, le
temps de régler le problème.

Chab

[Every.body]

Chab a couché sur son écran :

Oui, une VMC simple flux (qui ne tire pas la chaudière) met
l'appartement en dépression et est en "concurrence" avec le tirage
naturel. Normalement, c'est incompatibe avec ta chaudière.
Es-tu certain que le conduit qui tire la chaudière n'a pas de
ventilation mécanique ?

> Mais comme le problème avait été identifié, l'ancien propriétaire n'avait pas
> fait l'entretient depuis plusieurs années et le chauffe-eau ressemblait à un
> édredon, depuis plus de problème. Les deux apparts sont identiques, et dans
> ce dernier, ça se produit surtout lors de la douche. Dans un premier temps,
> je vais demander au locataire de légèrement entrebâiller la fenêtre de la
> cuisine lors de la douche, le temps de régler le problème.

C'est surtout l'eau chaude sanitaire qui sollicite le plus la
chaudière, surtout quand on remplit une baignoire.
Entrebailler la fenêtre peut aider, encore que si une VMV a été
installée, il doit bien y avoir des entrées d'air dans les pièces
"sèches".

[Chab]

Le 20/10/2019 à 00:38, Every.body a écrit :
> Chab a exposé le 19/10/2019 :
>> Le 19/10/2019 à 00:42, Every.body a écrit :
>>> (supersedes <5daa057e$0$21620$426a...@news.free.fr>)
>>>
>>> Chab avait écrit le 18/10/2019 :
>>>> Le 18/10/2019 à 10:55, Every.body a écrit :
>>>>> Chab a présenté l'énoncé suivant :
>>>>>> Bonjour
>>>>>>
>>>>>> J'ai une chaudière acléis NGLM24-5H e.l.m leblanc, elle se coupe
>>>>>> et affiche le code erreur voyant 60°C clignotant. D'après  la

CUT................

> La sonde spott détecte un défaut d'évacuation de la fumée, donc un
> défaut de tirage, y compris quand la combustion est correcte et quand la
> température des fumées est correcte. Elle est placée à un endroit où les
> fumées ne doivent pas aller, d'où la déection par l'élévation de
> température.
>
> Le détecteur de monoxyde devrait être obligatoire.

Slt Every.body

je suis retourné ce matin faire des mesures sur la CTN SPOTT, (câblage
inclus), R.A.S je l'avais incriminé, mais tout est OK. Puis je me suis
souvenu de ta remarque sur le tirage, alors j'ai fait un petit test, et
là, bravo ! bien vu, tu as mis le doigt dessus, j'ai déconnecter le tube
alu diamètre 125 de la colonne, et j'ai placé une flamme de briquet
devant la bouche d'entré, la flamme c'est immédiatement couchée à 90°
vers l’intérieur de la cuisine, idem avec des feuilles de papier
toilette la colonne refoule, on sent même courant d'air en mettant la
main devant, pour dire. La société de ramonage doit justement passer
jeudi pour l'entretien annuel, j'y serai, j'espère qu'ils pourront
identifier la cause. Quelque chose à du forcément changer, car ce
problème n'est arrivé que récemment. Ouate hein scie ...
Encore merci

Chab

[Every.body]

Chab a utilisé son clavier pour écrire :

Pas de quoi, affaire à suivre :-)

[SEGNOL]

-------------------------------------------
qqun ds l'immeuble a peut être connecté un extracteur d'air, sur la
colonne, genre hotte de cuisine..?

[Chab]

Le 27/10/2019 à 08:43, SEGNOL a écrit :
> Le 26/10/2019 à 14:34, Chab a écrit :
>> Le 20/10/2019 à 00:38, Every.body a écrit :
>>> Chab a exposé le 19/10/2019 :
>>>> Le 19/10/2019 à 00:42, Every.body a écrit :
>>>>> (supersedes <5daa057e$0$21620$426a...@news.free.fr>)
>>>>>
>>>>> Chab avait écrit le 18/10/2019 :
>>>>>> Le 18/10/2019 à 10:55, Every.body a écrit :
>>>>>>> Chab a présenté l'énoncé suivant :
>>>>>>>> Bonjour
>>>>>>>>
>>>>>>>> J'ai une chaudière acléis NGLM24-5H e.l.m leblanc, elle se coupe
>>>>>>>> et affiche le code erreur voyant 60°C clignotant. D'après  la
>>
>> CUT................
>>
>>> La sonde spott détecte un défaut d'évacuation de la fumée, donc un
>>> défaut de tirage, y compris quand la combustion est correcte et quand
>>> la température des fumées est correcte. Elle est placée à un endroit
>>> où les fumées ne doivent pas aller, d'où la déection par l'élévation
>>> de température.
>>>
>>> Le détecteur de monoxyde devrait être obligatoire.
>>
>> Slt Every.body
>>
>>   je suis retourné ce matin faire des mesures sur la CTN SPOTT,
>> (câblage inclus), R.A.S je l'avais incriminé, mais tout est OK. Puis

CUT ...

>> serai, j'espère qu'ils pourront identifier la cause. Quelque chose à
>> du forcément changer, car ce problème n'est arrivé que récemment.
>> Ouate hein scie ...
>> Encore merci
>>
>> Chab
> -------------------------------------------
> qqun ds l'immeuble a peut être connecté un extracteur d'air, sur la
> colonne, genre hotte de cuisine..?

Alors ça c'est une very excellente remarque, et je vais en faire état.
je l'avais complètement oublié mais ça me revient, c'est un truc qui
m'est arrivé, mais en pire. Il y a une trentaine d'années, j'habitais en
appartements imbriqués avec terrasses sur deux étages. Il y avait une
VMC commune, le groupe d'aspiration était dans le garage sous-terrain.
J'avais trois bouches, SdB, WC, et cuisine, et cette dernière juste
au-dessus de la cuisinière. Bien évidemment j'ai installé une hotte
aspirante et j'ai connecté le tuyau d'évac sur la bouche. J'ai fait des
tests jusqu'à vitesse max, ça aspirait du tonnerre, j'étais fier comme
un p'tit banc, jusqu'à ce que j'entende ma femme hurler, la salle de
bain était couverte d'une sorte de suie noire collante, j'avais mis le
tube en surpression et pris tous les vieux dépôts à rebrousse poil et
c'était ressorti la bouche, les serviettes, les sorties de bain, tout
dégueux, il ne fallait pas non plus avoir d'envie pressante, pareil pour
les WC. Il m'a fallu un bon moment pour tout nettoyer. je ne pense pas
que ça ait impacté les voisins, car j'en avait pas entendu parlé, et en
vérifiant, j'avais constaté que la distribution de la tuyauterie partait
en étoile, pas en série, ceci expliquant peut-être cela.
J'en rigole maintenant, mais ça m'avait quand même valu quelques soirées
soupes à la grimace ;o)
Encore merci d'avoir bousculé mon alzheimer ;o)

Chab

[Every.body]

Chab avait écrit le 26/10/2019 :
> La société de ramonage doit justement passer jeudi pour l'entretien annuel,
> j'y serai, j'espère qu'ils pourront identifier la cause. Quelque chose à du
> forcément changer, car ce problème n'est arrivé que récemment. Ouate hein
> scie ...

Et donc ?

[Chab]

Le 11/11/2019 à 21:55, Every.body a écrit :
> Chab avait écrit le 26/10/2019 :
>> La société de ramonage doit justement passer jeudi pour l'entretien
>> annuel, j'y serai, j'espère qu'ils pourront identifier la cause.
>> Quelque chose à du forcément changer, car ce problème n'est arrivé que
>> récemment. Ouate hein scie ...
>
> Et donc ?
>

Slt

La cause est identifiée, c'est un appart des années 60 qui a été
entièrement rénové, et donc une VMC a été installée SdB; WC; cellier et
cuisine, le problème c'est que la VMC est plus dynamique que le tirage
naturel du conduit d'évacuation, ce qui inverse complètement le flux,
dès lors, la CTN SPOTT voit le reflux des fumées et joue son rôle de
sécurité en coupant la chaudière. j'ai passé la VMC en petite vitesse,
bouché l'aspiration cuisine, fermé les portes WC, SdB et cellier, et
même là, ça ne suffit pas, car le tirage du conduit est vraiment très
faible. Il est prochainement prévu l'isolation thermique extérieure de
l'ensemble des bâtiments de la résidence. Sur les toits, les conduits
d'évacuation des fumées vont être équipés de groupes d'extraction, une
colonne vide-ordure (condamnée à l'origine) va être transformée en VMC
avec son propre groupe d'extraction. Le tech m'a dit qu'ils allaient
complètement revoir et adapter les circuits d'admission et de
circulation d'air dans les appart's. Mais en attendant (1 voir 2 ans ;o(
j'ai imaginé deux solutions de secours. Déjà, supprimer l'aspiration
cuisine. soluce 1/ Intercaler un petit groupe d'extraction à l'entrée du
conduit d'évacuation des fumées,
https://www.helios.ch/fr/produits/detail?id=2724, comme je suis au
dernier étage sur un conduit shunt et qu'en plus la vitesse du moteur
est "ajustable" ça ne devrait pas poser de problème, il se mettrait en
route uniquement quand la chaudière s'allume. L'autre solution serait de
créer un circuit alimentation et extraction d'air (cellier, SdB, WC)
indépendant du reste de l'appart, c'est en cogitation ;o)

Chab

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <5dca1139$0$20328$426a...@news.free.fr>,
Chab <nov...@novalid.fr> wrote (écrivait) :

> Sur les toits, les conduits d'évacuation des fumées vont être équipés
> de groupes d'extraction, une colonne vide-ordure (condamnée à
> l'origine) va être transformée en VMC avec son propre groupe
> d'extraction.

À bien surveiller...
Quand le ventilateur décide de ne plus fonctionner, le syndic ne s'en
rend pas compte immédiatement.

Parfois une ouverture en bas du conduit suffit à améliorer le tirage.

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez évacuer les phrases dans leur con-
texte avant de transformer sciemment.

[Every.body]

Il se trouve que Jean-Pierre Kuypers a formulé :

> In article (Dans l'article) <5dca1139$0$20328$426a...@news.free.fr>,
> Chab <nov...@novalid.fr> wrote (écrivait) :
>
>> Sur les toits, les conduits d'évacuation des fumées vont être équipés
>> de groupes d'extraction, une colonne vide-ordure (condamnée à
>> l'origine) va être transformée en VMC avec son propre groupe
>> d'extraction.
>
> À bien surveiller...
> Quand le ventilateur décide de ne plus fonctionner, le syndic ne s'en
> rend pas compte immédiatement.

C'est peut-être pour cette raison qu'il y a une obligation d'installer
un DSC :
"https://cegibat.grdf.fr/reglementation-gaz/vmc-gaz--dispositif-de-securite-collective-dsc-et-anomalie-32c"

La sécurité intégrée à la chaudière (débordement de fumées) n'est plus
suffisante.

>
> Parfois une ouverture en bas du conduit suffit à améliorer le tirage.

--

[Every.body]

Chab a formulé ce mardi :

C'est une histoire de fou !

Et les solutions dont tu parles ont l'air de rester dans le même
registre :
- faire cohabiter 2 systèmes de WMC
- conserver des chaudières atmosphériques
- ajouter ton extracteur qui n'est pas fait pour le "gaz"
- chaque copropriétaire fait ce qu'il veut sans se soucier des autres
- etc

Je n'ose même pas imaginer la recherche de responsabilité si un
accident sérieux se produit.

N'as-tu pas la possibilité d'installer une chaudière ventouse ?

[Every.body]

(supersedes <5dca8257$0$15174$426a...@news.free.fr>)

Chab a formulé ce mardi :

C'est une histoire de fou !

Et les solutions dont tu parles ont l'air de rester dans le même
registre :
- faire cohabiter 2 systèmes de WMC
- conserver des chaudières atmosphériques
- ajouter ton extracteur qui n'est pas fait pour le "gaz"
- chaque copropriétaire fait ce qu'il veut sans se soucier des autres
- etc

Je n'ose même pas imaginer la recherche de responsabilité si un
accident sérieux se produit.

N'as-tu pas la possibilité d'installer une chaudière ventouse ?

EDIT :
Un article qui n'est pas inintéressant :
"https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/performance-equipements/evacuation-produits-combustion-evapdc-renovation"

[Chab]

Le 12/11/2019 à 09:45, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) <5dca1139$0$20328$426a...@news.free.fr>,
> Chab <nov...@novalid.fr> wrote (écrivait) :
>
>> Sur les toits, les conduits d'évacuation des fumées vont être équipés
>> de groupes d'extraction, une colonne vide-ordure (condamnée à
>> l'origine) va être transformée en VMC avec son propre groupe
>> d'extraction.
>
> À bien surveiller...
> Quand le ventilateur décide de ne plus fonctionner, le syndic ne s'en
> rend pas compte immédiatement.

Oui, c'est un risque, mais là je n'ai pas mon mot à dire, et
effectivement si l'aspiration s'arrête on va se retrouver dans le cas
qui me pose problème actuellement.

>
> Parfois une ouverture en bas du conduit suffit à améliorer le tirage.

je n'ai pas de point bas, l'entrée du conduit shunt est à 2.20m du sol,
ensuite le conduit shunt se jette dans le conduit principale environ
deux mètres plus haut, c'est ce que m'a expliqué le tech'

[Chab]

Le 12/11/2019 à 10:44, Every.body a écrit :
> Il se trouve que Jean-Pierre Kuypers a formulé :
>> In article (Dans l'article) <5dca1139$0$20328$426a...@news.free.fr>,
>> Chab <nov...@novalid.fr> wrote (écrivait) :
>>
>>> Sur les toits, les conduits d'évacuation des fumées vont être équipés
>>> de groupes d'extraction, une colonne vide-ordure (condamnée à
>>> l'origine) va être transformée en VMC avec son propre groupe
>>> d'extraction.
>>
>> À bien surveiller...
>> Quand le ventilateur décide de ne plus fonctionner, le syndic ne s'en
>> rend pas compte immédiatement.
>
> C'est peut-être pour cette raison qu'il y a une obligation d'installer
> un DSC :
> "https://cegibat.grdf.fr/reglementation-gaz/vmc-gaz--dispositif-de-securite-collective-dsc-et-anomalie-32c"
>
>
> La sécurité intégrée à la chaudière (débordement de fumées) n'est plus
> suffisante.
>
>>
>> Parfois une ouverture en bas du conduit suffit à améliorer le tirage.
>

effectivement, j'ai vu un truc de ce genre dans la doc de la chaudière,
je n'y avais pas prêté attention, mais maintenant que tu en parles ...
Il y a une modification du branchement sur la carte de contrôle à réaliser.

[Chab]

Non, je me suis mal expliqué, je vais limiter la VMC seulement aux
volumes où c'est indispensable {Cellier (MaL ; Sèche linge), SdB (buée)
WC (j'explique pas :o), et surtout la rendre indépendante du reste de
l'appart' pour se retrouver dans la situation d'origine.

> - conserver des chaudières atmosphériques

L'ensemble des appart's de cette résidence, ce qui en fait plusieurs
milliers, sont équipés de ces chaudières à gaz atmosphériques, c'était
la techno de l'époque, et même certaines ont été remplacée il y a moins
de 5 ans. Je pense quand même que leurs experts ont dû prendre ce
paramètre en compte lors de l'étude du projet de rénovation.
Maintenant le budget alloué par appart' pour l'isolation et les travaux
VMC est de l'ordre de 25K€ par appart', d'ici qu'il aient inclus un
remplacement de chaudière, je vais me renseigner.

> - ajouter ton extracteur qui n'est pas fait pour le "gaz"

Je ne le ferais pas, c'était juste une idée comme ça. Pourquoi ça ne
pourrait pas évacuer des fumées d'une chaudière à gaz ?

> - chaque copropriétaire fait ce qu'il veut sans se soucier des autres
> - etc

Non, les autre je ne sais pas, mais moi, j'essaie de résoudre le
problème en posant beaucoup de question et en prenant en compte les
réponses avisées. Sur ce cas, je me suis fait un peu "piégé" car j'ai
fait pareil pour le premier appart' et là il n'y a pas de problème. Lui
est au premier étage alors que l'autre est au 9ème, est-ce qu'il y a une
relation de cause à effet ?

>
> Je n'ose même pas imaginer la recherche de responsabilité si un accident
> sérieux se produit.

Dans le premier appart, suite à la génération de CO (mauvais entretien
de la chaudière par l'ancien proprio, avec fourniture de faux
certificats d'entretien), bref avant remise en gaz, les service de la
mairie ont dépêchés une société d'expertise qui a validé toute
l'installation avant intervention de GRDF, et comme le deuxième appart
ainsi que l’installation est absolument identique, je ne vois pas quoi
faire de plus.

>
> N'as-tu pas la possibilité d'installer une chaudière ventouse ?

Je ne sais pas ce que c'est, je ne suis pas en spé en la matière.
Mais avant, je vais recontacter la société qui a fait le ramonage, car
c'est elle qui sera chargée d'installer les extracteurs fumées et la VMC
des appart's. Je pense qu'ils sont les mieux placés pour me conseiller
sur un type de nouvelle chaudière, parce que si les chaudières actuelles
ne sont pas compatibles, c'est plusieurs milliers à changer, le chantier
est gigantesque et ça va certainement faire grincer des dents

>
> EDIT :

> Un article qui n'est pas inintéressant :
> "https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/performance-equipements/evacuation-produits-combustion-evapdc-renovation"

Je vais le lire, merci

[Every.body]

Chab avait énoncé :

Une VMC (simple flux), ce n'est pas que des bouches d'aspiration, c'est
aussi des entrées d'air dans les pièces "sèches" et un logement qui est
en dépression. Je ne vois pas comment tu peux la rendre indépendante du
reste de l'appartement.

>
>> - conserver des chaudières atmosphériques
>
> L'ensemble des appart's de cette résidence, ce qui en fait plusieurs
> milliers, sont équipés de ces chaudières à gaz atmosphériques, c'était la
> techno de l'époque, et même certaines ont été remplacée il y a moins de 5
> ans. Je pense quand même que leurs experts ont dû prendre ce paramètre en
> compte lors de l'étude du projet de rénovation.

Oui certainement.

> Maintenant le budget alloué par appart' pour l'isolation et les travaux VMC
> est de l'ordre de 25K€ par appart', d'ici qu'il aient inclus un remplacement
> de chaudière, je vais me renseigner.
>
>> - ajouter ton extracteur qui n'est pas fait pour le "gaz"
> Je ne le ferais pas, c'était juste une idée comme ça. Pourquoi ça ne pourrait
> pas évacuer des fumées d'une chaudière à gaz ?

Les fumées peuvent avoir (ont) une température supérieure à 100° C, le
moteur de la ventilation doit être en dehors du flux.
Fais une recherche sur "VMC Gaz".

>> - chaque copropriétaire fait ce qu'il veut sans se soucier des autres
>> - etc
> Non, les autre je ne sais pas, mais moi, j'essaie de résoudre le problème en
> posant beaucoup de question et en prenant en compte les réponses avisées. Sur
> ce cas, je me suis fait un peu "piégé" car j'ai fait pareil pour le premier
> appart' et là il n'y a pas de problème. Lui est au premier étage alors que
> l'autre est au 9ème, est-ce qu'il y a une relation de cause à effet ?

Je faisais allusion au propriétaire qui a raccordé sa VMC sur le
conduit fumée et qui génère ton problème.

>>
>> Je n'ose même pas imaginer la recherche de responsabilité si un accident
>> sérieux se produit.
> Dans le premier appart, suite à la génération de CO (mauvais entretien de la
> chaudière par l'ancien proprio, avec fourniture de faux certificats
> d'entretien), bref avant remise en gaz, les service de la mairie ont dépêchés
> une société d'expertise qui a validé toute l'installation avant intervention
> de GRDF, et comme le deuxième appart ainsi que l’installation est absolument
> identique, je ne vois pas quoi faire de plus.
>>
>> N'as-tu pas la possibilité d'installer une chaudière ventouse ?
>
> Je ne sais pas ce que c'est, je ne suis pas en spé en la matière.

Une ventouse est constituée de 2 tuyaux concentrique, un qui amène
l'air frais et un (au centre) qui extrait les gaz brulés.

> Mais avant, je vais recontacter la société qui a fait le ramonage, car c'est
> elle qui sera chargée d'installer les extracteurs fumées et la VMC des
> appart's. Je pense qu'ils sont les mieux placés pour me conseiller sur un
> type de nouvelle chaudière, parce que si les chaudières actuelles ne sont pas
> compatibles, c'est plusieurs milliers à changer, le chantier est gigantesque
> et ça va certainement faire grincer des dents

OK
C'est toujours plus compliqué quand les propriétaires ne sont pas les
occupants du logement, le risque leur semble souvent moins important.

>>
>> EDIT :
>
>> Un article qui n'est pas inintéressant :
>> "https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/performance-equipements/evacuation-produits-combustion-evapdc-renovation"
>
> Je vais le lire, merci

[Chab]

Le 12/11/2019 à 14:41, Every.body a écrit :
> Chab avait énoncé :

cut.........

>> (buée) WC (j'explique pas :o), et surtout la rendre indépendante du
>> reste de l'appart' pour se retrouver dans la situation d'origine.
>
> Une VMC (simple flux), ce n'est pas que des bouches d'aspiration, c'est
> aussi des entrées d'air dans les pièces "sèches" et un logement qui est
> en dépression. Je ne vois pas comment tu peux la rendre indépendante du
> reste de l'appartement.

je te joins un petit crobar https://www.cjoint.com/c/IKmxm4xS4MJ

Actuellement l'arrivée d'air frais se fait uniquement par la prise d'air
intégrée dans la fenêtre de la cuisine, j'y suis retourné cet A-M et je
me suis rendu compte que les portes fenêtres du salon sont bien équipées
de bouches d'entrée d'air, mais les fenêtres ne sont pas percées ;o(
pourtant c'est tout neuf double vitrage, elles ont été remplacées un an
avant le rachat de l'appat, je suis tombé sur le cul ;o( tu m'étonnes,
l'appart était en carrément en dépression.
Donc voici mon projet:
Ce qui existe déjà:
La VMC, l'evac exterieure (flèche rouge) , les aspirations (oranges)
Ce que je voudrais faire:
Supprimer l'aspiration cuisine (croix rouge)
Créer une entrée d'air frais dans le cellier (flèche bleue extérieur),
qui alimentera aussi WC et SdB (flèches bleues)
Percer les entrées d'air dans les fenêtres du salon (autres pièces)
Si je demande aux locataires de garder les portes (cellier, SdB, WC)
fermées ça devrait résoudre temporairement mon problème

cut....

> Je faisais allusion au propriétaire qui a raccordé sa VMC sur le conduit
> fumée et qui génère ton problème.

Après passage de la société de ramonage des conduits shunts, ceux à
l'intérieur des appart's, il m'a été confirmé qu'aucun système n'était
connecté sur la colonne d'évac, et de toute façon je ne le ferai pas
moi-même. Mon problème est bien causé par des entrées d'air carrément
insuffisantes et une VMC qui met l'appart en dépression

>> chaudières actuelles ne sont pas compatibles, c'est plusieurs milliers
>> à changer, le chantier est gigantesque et ça va certainement faire
>> grincer des dents
>
> OK
> C'est toujours plus compliqué quand les propriétaires ne sont pas les
> occupants du logement, le risque leur semble souvent moins important.

Heureusement qu'ils sont très sympas, faut dire qu'ils n'ont pas non
plus à se plaindre ;o) l'appart est refait à neuf, équipé fibre, TV
salon 65", canapé cuir, table salon, plus une grande table. 3 chambres
équipées; TV 40", bureau avec sa chaise, literie et matelas neufs,
fournis neuf : draps, couette, couvertures, oreillers, plus du change,
petit réfrigérateur. La cuisine est entièrement meublée neuf, équipée
Lave linge, Sèche linge lave vaisselle, réfrigérateur/congel, four,
micro-onde , plaque induction, cafetière expresso, théière, grille pain,
aspirateur, plats,jeux de casseroles, assiettes, verres, couverts,
ustensiles et, etc.. l'appart est occupé par une étudiante et deux
jeunes actifs, ils m'ont dit que c'était la première fois qu'ils
rencontraient de si bonnes conditions d'accueil, c'est bien simple,
quand ils ont emménagé, ils n'ont eu juste à acheter que leur
consommable et j'avais déjà fourni un peu d'indispensable d'accueil,
pâtes, riz, lait, beurre, une douzaine d’œufs, sel, etc le minimum pour
se retourner ;o) et j'avoue que j'en suis assez fier ;o)
Chab

[Every.body]

Chab a utilisé son clavier pour écrire :

Avant de tout modifier, tu peux commencer par créer les entrées d'air
dans le séjour et les chambres, et par fermer celle de la cuisine qui
ne devrait pas exister. C'est parfois plus facile de créer l'entrée
d'air sur le caisson de volet, selon la construction.

Vérifie également le passage d'air en bas des portes qui doit être d'au
moins 1 cm. A ce propos, si les portes de la salle de bain et des WC
sont conformes, les fermer n'empêcherait pas de mettre l'appartement en
dépression.

Sinon, quelques idées basées sur ton crobar :
- Plutôt que percer une entrée d'air dans le cellier, tu pourrais
percer pour une ventouse (diamètre 100) et remplacer la chaudière. Ça
réglerait définitivement le problème, mais c'est un certain budget.
- Autre solution, une VMC "inversée" ou VMC par insufflation qui en
mettent le logement en surpression supprimerait le problème avec la
chaudière.

>
>
>> Je faisais allusion au propriétaire qui a raccordé sa VMC sur le conduit
>> fumée et qui génère ton problème.
>
> Après passage de la société de ramonage des conduits shunts, ceux à
> l'intérieur des appart's, il m'a été confirmé qu'aucun système n'était
> connecté sur la colonne d'évac, et de toute façon je ne le ferai pas
> moi-même. Mon problème est bien causé par des entrées d'air carrément
> insuffisantes et une VMC qui met l'appart en dépression
>

OK.

Je coupe le dernier paragraphe. Bravo à toi même si, hélas, tu fais
figure d'exception.

[Chab]

CUT..........

> Avant de tout modifier, tu peux commencer par créer les entrées d'air
> dans le séjour et les chambres, et par fermer celle de la cuisine qui ne
> devrait pas exister. C'est parfois plus facile de créer l'entrée d'air
> sur le caisson de volet, selon la construction.
>
> Vérifie également le passage d'air en bas des portes qui doit être d'au
> moins 1 cm. A ce propos, si les portes de la salle de bain et des WC
> sont conformes, les fermer n'empêcherait pas de mettre l'appartement en
> dépression.

Oui mais "TEMPORAIREMENT" équiper les bas de portes du volume cellier,
SdB et WC avec des joints pour éviter justement que ça pompe sur l'air
de l'appart. Ensuite, je vais faire des entrées d'air dans les portes
fenêtres du séjour, comme c'est une cuisine ouverte, pas de problème de
circulation d'air, et je vais me retrouver dans la config d'origine,
c'est l'évacuation des fumées qui va faire office de VMC, et même un peu
mieux car à l'origine il n'y avait même pas d'entrée d'air. ce sont des
appart's des années 60 ;o)

>
> Sinon, quelques idées basées sur ton crobar :
> - Plutôt que percer une entrée d'air dans le cellier, tu pourrais percer
> pour une ventouse (diamètre 100) et remplacer la chaudière. Ça réglerait
> définitivement le problème, mais c'est un certain budget.

Oui, mais surtout je ne perds pas de vue que je reste sur une solution
temporaire, car après je vais faire en fonction de la configuration que
va élaborer la société et de leurs conseils, car à ce moment ils auront
leur responsabilité engagée . Après, s'il faut changer de chaudière ...
on mangera des pâtes pendant une année ;o))

> - Autre solution, une VMC "inversée" ou VMC par insufflation qui en
> mettent le logement en surpression supprimerait le problème avec la
> chaudière.

Oui mais je suis coincé par ce que je viens de dire "temporaire"
>>
>>

Cut

> Je coupe le dernier paragraphe. Bravo à toi même si, hélas, tu fais
> figure d'exception.
>

Merci, ça fait plaisir ;o) car j'en avais discuter un peu avec eux, et
côté logement d'étudiants, il y a pas mal d'enfoirés de marchands de
sommeil, car la demande d'hébergement est forte, et ces enfoirés en
profite un max. Moi je vois ça comme in investissement, je veux juste
que ça rembourse l'emprunt et les charges, avec un petit pécule pour les
travaux d'entretien, rénovation électroménager, réparation éventuelles,
etc .. par exemple, dans l'autre appart, le canon de serrure trois
points porte coupe coupe feu à lâcher --> serrurier extraction du canon,
massacre de la porte et de la serrure à la disqueuse, car il n'arrivait
pas à ouvrir malgré que le canon ait été enlevé coût 420€, maintenant il
faut remplacer la porte, coût estimé 1850 €. Je n'étais pas là quand il
a attaqué à la disqueuse, autrement je lui aurait mis dans le luc ;o(

[Every.body]

Chab a émis l'idée suivante :

> CUT..........
>
>> Avant de tout modifier, tu peux commencer par créer les entrées d'air dans
>> le séjour et les chambres, et par fermer celle de la cuisine qui ne devrait
>> pas exister. C'est parfois plus facile de créer l'entrée d'air sur le
>> caisson de volet, selon la construction.
>>
>> Vérifie également le passage d'air en bas des portes qui doit être d'au
>> moins 1 cm. A ce propos, si les portes de la salle de bain et des WC sont
>> conformes, les fermer n'empêcherait pas de mettre l'appartement en
>> dépression.
>
> Oui mais "TEMPORAIREMENT" équiper les bas de portes du volume cellier, SdB et
> WC avec des joints pour éviter justement que ça pompe sur l'air de l'appart.
> Ensuite, je vais faire des entrées d'air dans les portes fenêtres du séjour,
> comme c'est une cuisine ouverte, pas de problème de circulation d'air, et je
> vais me retrouver dans la config d'origine, c'est l'évacuation des fumées qui
> va faire office de VMC, et même un peu mieux car à l'origine il n'y avait
> même pas d'entrée d'air. ce sont des appart's des années 60 ;o)

Je crois me rappeler que dans les années 60, des entrées d'air haute et
basse étaient présentes dans la pièce où se trouvait l'appareil de
chauffage.

>>
>> Sinon, quelques idées basées sur ton crobar :
>> - Plutôt que percer une entrée d'air dans le cellier, tu pourrais percer
>> pour une ventouse (diamètre 100) et remplacer la chaudière. Ça réglerait
>> définitivement le problème, mais c'est un certain budget.
>
> Oui, mais surtout je ne perds pas de vue que je reste sur une solution
> temporaire, car après je vais faire en fonction de la configuration que va
> élaborer la société et de leurs conseils, car à ce moment ils auront leur
> responsabilité engagée . Après, s'il faut changer de chaudière ... on mangera
> des pâtes pendant une année ;o))
>
>> - Autre solution, une VMC "inversée" ou VMC par insufflation qui en mettent
>> le logement en surpression supprimerait le problème avec la chaudière.
>
> Oui mais je suis coincé par ce que je viens de dire "temporaire"

OK.
Encore quelques articles qui vont, cette fois, te conforter dans tes
choix :
"https://cegibat.grdf.fr/reponse-expert/evacuation-produits-combustion-vmc"
"https://cegibat.grdf.fr/reponse-expert/refoulement-produits-combustion"

>>>
>>>
>
> Cut