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Methode pour mesurer la prise de terre avec un multimètre ?
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f c
Mar 5, 2009, 10:44:38 AM3/5/09
to
Salut à tous
Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant le
forum.....
Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
merci
FaB
Pierre-François (f5bqp_pfm)
Mar 5, 2009, 11:18:55 AM3/5/09
to
"f c" <fabric...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
49aff360$0$9787$426a...@news.free.fr...
Je dirai que cette mesure n'est pas bonne, mais bon, attendons les autres
réponses.
Je ne suis pas un grand spécialiste...
pf
>
Matthieu
Mar 5, 2009, 11:24:36 AM3/5/09
to
Il me semble que la terre se mesure avec un telluromètre et non pas un
multimètre "standard"
multimètre "standard"
"f c" <fabric...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
49aff360$0$9787$426a...@news.free.fr...
Jide
Mar 5, 2009, 11:43:18 AM3/5/09
to
Le Thu, 05 Mar 2009 16:44:38 +0100, f c a écrit:
> Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant
> le forum.....
Parcourez mieux, c'est un sujet qui a été traité cent fois, même
récemment! :-)
La réponse est: "NON", avec un multimètre ce ne peut être qu'un bricolage
approximatif
J.D.
alain1951
Mar 5, 2009, 11:58:35 AM3/5/09
to
"Matthieu" <t...@tac.net> a écrit dans le message de
news:49affcbe$0$23727$426a...@news.free.fr...
> Il me semble que la terre se mesure avec un telluromètre et non pas un
> multimètre "standard"
>
Exact. (Mais c'est tellurohmmètre).
Un bon électricien doit avoir ça, mais si tu as un copain dans les services
techniques d'EDF ou de France Telecom, tu dois pouvoir trouver.
(Moi je m'en servait à France Telecom pour vérifier la prise de terre des
centraux téléphoniques, dans la campagne.)
Message has been deleted
f c
Mar 5, 2009, 12:05:45 PM3/5/09
to
Vu que la mesure parrait difficile , je reprecise mieux ma question :
Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m , je
vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit dans
les fouilles / fondation de ma maison)
comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
merci
FaB
"f c" <fabric...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
49aff360$0$9787$426a...@news.free.fr...
alain1951
Mar 5, 2009, 12:13:36 PM3/5/09
to
"Thierry Schollier" <sna...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:gop3va.3...@snabuun.be...
> f c nous disait ici-même:
>
> > Sujet déja sans doute évoqué ici mais je n'est pas trouvé en parcourant
le
> > forum.....
>
> gagné une belle empoignade en prime.
> --
> Thierry.
http://fr.wiktionary.org/wiki/tellurohmmètre
http://fr.wiktionary.org/wiki/telluromètre
CQFD.
Droger Jean-Paul
Mar 5, 2009, 12:30:08 PM3/5/09
to
f c a couché sur son écran :
si la terre est bonne au Metrix, elle l'est forcément au tellurohmètre,
par contre si elle n'y est pas, ben faut le zappareil ad hoc!!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
hpspt
Mar 5, 2009, 12:19:01 PM3/5/09
to
Bonsoir
A propos, chez moi, le consuel a vérifié la terre sans telluromètre, sans
meme aller dehors ni debrancher la terre, juste en branchant un instrument
adéquat dans une prise.
Je n'ai pas compris comment c'est possible et je regrette de ne pas lui
avoir posé la question.
Des infos a ce sujet?
A propos, chez moi, le consuel a vérifié la terre sans telluromètre, sans
meme aller dehors ni debrancher la terre, juste en branchant un instrument
adéquat dans une prise.
Je n'ai pas compris comment c'est possible et je regrette de ne pas lui
avoir posé la question.
Des infos a ce sujet?
hpspt
alain1951
Mar 5, 2009, 12:43:00 PM3/5/09
to
"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a écrit dans le message de
news:mn.2c567d933...@manama.fr...
> f c a couché sur son écran :
> > Vu que la mesure parrait difficile , je reprecise mieux ma question :
> >
> > Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m
, je
> > vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
dans
> > les fouilles / fondation de ma maison)
> > comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté
?
> >
> > Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
> >
> > merci
> >
Une façon un peu "empirique" de tester le différentiel:
Par exemple pour un 30 mA:
Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
déclencher.
Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
Jacques Lawarrée
Mar 5, 2009, 12:44:30 PM3/5/09
to
Bonsoir
Moi aussi...
Suis pas sûr qu'il a mesuré la résistance de dispersion de la terre.
Il a, à mon avis, contrôlé uniquement si la terre était bien raccordée aux
différentes prises.
Jacques
Et pourtant j'ai réalisé plus cent installations et toutes ont été
contrôlées par un télluromètre.
"hpspt" <hp...@nowhere.fr> a écrit dans le message de news:
49b0098a$0$2754$ba4a...@news.orange.fr...
Pita
Mar 5, 2009, 12:43:51 PM3/5/09
to
> Vu que la mesure parrait difficile , je reprecise mieux ma question :
>
> Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m ,
> je vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
> dans les fouilles / fondation de ma maison)
> comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
> Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
============>
> Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m ,
> je vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
> dans les fouilles / fondation de ma maison)
> comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté ?
> Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
En prolongeant le réseau avec les conducteurs réglementaires ( en monophasé,
phase neutre et terre même section) tu pourras vérifier avec un multimètre,
la bonne continuité de cette prolongation.
La qualité de la terre sera exactement identique à celle du batiment
principal c'est tout.
Si tu te poses la question : "Est-ce que ma prise de terre générale est
bonne ? "
Tu ne peux le verifier cette fois avec un multimetre, il faudra la tester
avec un appareil de mesure adéquat , ce qui necessite aussi une pratique
professionnelle de la méthode .
Gilles 80RT
Mar 5, 2009, 12:32:30 PM3/5/09
to
f c a bafouillé :
> Vu que la mesure parrait difficile , je reprecise mieux ma question :
>
> Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20
> m , je vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre
> enfouit dans les fouilles / fondation de ma maison)
> comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre
> ajouté ?
>
> Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
Dans ce cas, le contrôleur pemettra bien de vérifier la continuité du
raccordement à la terre existante.
De plus, avec un cable dans les fouilles c'est sans doute une bonne, voire
une très bonne terre et donc si le raccordement est fait correctement il n'y
a aucune raison que ça ne marche pas.
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Droger Jean-Paul
Mar 5, 2009, 1:10:22 PM3/5/09
to
alain1951 avait prétendu :
oui, mais en 220 V faut les trouver !!!
alain denis
Mar 5, 2009, 12:59:04 PM3/5/09
to
la reponse est globalement NON
Mais quelle mesure veux-tu faire?
Mesurer une prise de terre: c'est vague tu veux peut etre demander sa
resistance : avec un multimetre pas de solution simple
Estimer :meme chose
Tu demandes la mesure entre terre et neutre: quelle mesure? ohm, volts.
Pas de solution simple avec un multimetre, surtout les numeriques qui ont
une tres forte impedance.
Seul moyen un appareil specifique
--
Alain
alain1951
Mar 5, 2009, 1:04:31 PM3/5/09
to
news:mn.2c7e7d93a...@manama.fr...
> alain1951 avait prétendu :
...
> >
> > Une façon un peu "empirique" de tester le différentiel:
> >
> > Par exemple pour un 30 mA:
> > Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout
de
> > cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel
doit
> > déclencher.
> > Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
>
> oui, mais en 220 V faut les trouver !!!
>
> alain1951 avait prétendu :
...
> >
> > Une façon un peu "empirique" de tester le différentiel:
> >
> > Par exemple pour un 30 mA:
> > Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout
de
> > cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel
doit
> > déclencher.
> > Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
>
> oui, mais en 220 V faut les trouver !!!
>
Des ampoules pour veilleuse, four ou micro-onde. Pas de problème. Ca se
trouve.
Gilles 80RT
Mar 5, 2009, 12:57:32 PM3/5/09
to
alain1951 a bafouillé :
> Une façon un peu "empirique" de tester le différentiel:
> Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre
Une façon moins empirique : appuyer sur le bouton de test ;-)
Gilles 80RT
Mar 5, 2009, 1:03:28 PM3/5/09
to
hpspt a bafouillé :
C'est juste un petit testeur qui branche une résistance entre phase et
terre. Il y a 3 ou 4 valeurs de résistance qui permettent de contrôler que
l'installation déclenche bien pour un courant de 10, 30, 100 ou 500mA.
Ce n'est pas à proprement parler une mesure de la résistance de terre, mais
une mesure du degré de protection de l'installation.
Beaucoup d'électriciens ont ça dans leur caisse pour une pré-vérification
(j'en ai un et il n'a jamais été démenti lors du contrôle) mais en principe
le Consuel ne devrait pas s'en contenter...
alain1951
Mar 5, 2009, 1:15:33 PM3/5/09
to
"alain1951" <bul...@wanamoo.fr> a écrit dans le message de
news:49b013dc$0$2743$ba4a...@news.orange.fr...
Ou des ampoules à économie d'énergie. Ca commence à 5W.
Claude
Mar 5, 2009, 1:25:37 PM3/5/09
to
"alain1951" a écrit
> Des ampoules pour veilleuse, four ou micro-onde. Pas de problème. Ca se
> trouve.
Oui, mais de là à dire que ça se comporte comme une résistance, il y a un
pas. C'est un vieux problème bien connu : à froid la résistance va être
beaucoup plus faible qu'à chaud et plaf l'inter diff qui ne devait pas
déclencher.
Claude
> Des ampoules pour veilleuse, four ou micro-onde. Pas de problème. Ca se
> trouve.
pas. C'est un vieux problème bien connu : à froid la résistance va être
beaucoup plus faible qu'à chaud et plaf l'inter diff qui ne devait pas
déclencher.
Claude
Pim
Mar 5, 2009, 1:35:17 PM3/5/09
to
Gilles: Ce dont tu parle c'est seulement pour tester le seuil de
déclenchement des DDR.
Pour mesurer la terre sans telurotruc il faut un appareil spécifique de
mesure de terre par impédance de boucle, ça se branche direct dans la
prise et tu as ta valeur de terre, condition indispensable: Il faut que
l'installation soit alimentée, autre inconvénient: La chaudiére si elle
est raccordée par des canalisations métalliques au réseau d'eau peut
faire office de prise de terre alors qu'il n'y a même pas de piquet de
terre...
déclenchement des DDR.
Pour mesurer la terre sans telurotruc il faut un appareil spécifique de
mesure de terre par impédance de boucle, ça se branche direct dans la
prise et tu as ta valeur de terre, condition indispensable: Il faut que
l'installation soit alimentée, autre inconvénient: La chaudiére si elle
est raccordée par des canalisations métalliques au réseau d'eau peut
faire office de prise de terre alors qu'il n'y a même pas de piquet de
terre...
Gilles 80RT a écrit :
Pita
Mar 5, 2009, 1:39:36 PM3/5/09
to
"alain1951" <bul...@wanamoo.fr> a écrit dans le message de news:
49b00ed1$0$17751$ba4a...@news.orange.fr...
Cet exemple ne prouvera pas que la terre est bonne , ni même qu'il y ai une
prise, un piquet de terre , car si comme cela doit etre , les objets
métalliques de la maison (tuyaux, armatures, plomberie ...) sont connectés
au circuit interne de terre ... le différentiel agira.
>
>
Droger Jean-Paul
Mar 5, 2009, 1:57:36 PM3/5/09
to
Claude a présenté l'énoncé suivant :
oui, coup classique et question de cours!! pourquelles raisons allume t
on les loupiottes dans les grandes salles par parties ou à tension
réduite?
Gilles 80RT
Mar 5, 2009, 1:52:05 PM3/5/09
to
Pim a bafouillé :
> Gilles: Ce dont tu parle c'est seulement pour tester le seuil de
> déclenchement des DDR.
Oui, c'est bien ce que j'ai dit...
Modeste
Mar 5, 2009, 6:51:53 PM3/5/09
to
Bonsour® f c
> comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre
> ajouté ?
> comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre
> ajouté ?
il ne s'agit donc pas de mesurer la valeur de cette prise de terre ...
http://www.chauvin-arnoux.com/Groupe/pdf_mag/mesure.terre_cam_F_55.pdf
s'il ne s'agit que de controler la continuité du circuit de terre ajouté, un multimetre convient parfaitement,
il suffit de mesurer en boucle aux extremités
selon la section de ce conducteur la résistance ne devrait pas dépasser 2 à 3 ohm, (de préference moins)
Dans le cas de prises de terre multiples, il est nécessaire de les relier entre elles par un conducteur de section 16 mm2 en cuivre isolé ou 25 mm2 en cuivre nu, afin d'éviter que deux masses simultanément accessibles soient reliées à des systèmes de terre différents.
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Mar 6, 2009, 3:16:14 AM3/6/09
to
Le Thu, 05 Mar 2009 18:57:32 +0100, Gilles 80RT a écrit :
> Une façon moins empirique : appuyer sur le bouton de test ;-)
Penser à arrêter proprement les serveurs et les différents micros avant...
--
La Bête des Vosges
NMDPCJLS, JLSCT
JC
Mar 6, 2009, 11:27:27 AM3/6/09
to
> Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
Perdu... un Diff 30mA peut déclencher à 15mA !
30mA c'est la valeur max à laquelle il est certifié avoir déclenché.
JC.
JC
Mar 6, 2009, 11:38:51 AM3/6/09
to
Le 05/03/2009 18:19, hpspt a ecrit :
En general ils font deux types de mesures.
Ils testent la continuité de la terre entre la barrete de coupure et les
differentes prises/éclairages, et ils font la mesure de la terre.
Pour cela ils ouvrent le circuit de terre au niveau de la barrette de
coupure, et utilisent un appareil qui génére un courant de fuite entre
la phase et la terre. En partant du principe que le neutre qui est mis à
la terre au niveau des distributeurs EDF (et en supposant qu'elle est
parfaite) il suffit d'appliquer la loi d'ohm (U=R.I) pour la déduire.
Il y a la méthode des 3 piquets, mais cela n'est pas possible en milieu
urbain ou la seule terre visible sont des les pots de fleurs.. ;-)
JC.
>
>
a.elm...@gmail.com
Jun 23, 2014, 3:49:59 AM6/23/14
to
bp
Jun 23, 2014, 4:04:31 AM6/23/14
to
Le 23/06/2014, a.elm...@gmail.com a supposￜ :
> Le jeudi 5 mars 2009 15:44:38 UTC, f c a ￜcritￜ:
>> Salut ￜ tous
>>
>> Sujet dￜja sans doute ￜvoquￜ ici mais je n'est pas trouvￜ en parcourant le
>> forum.....
>>
>> Peut-on messurer un prise de terre avec un multimï¿œtre type metrix ?
>>
>> merci
>>
>> FaB
Ma rￜponse ne va pas de dￜpanner mais ￜ l'ￜpoque j'utilisais un
Megohmetre qui envoyait une tension dans un piquet plantￜ ￜ une
certaine distance du piquet de terre dont tu veux savoir si la
resistance est correcte(ma mï¿œmoire n'est plus ce qu'elle ï¿œtait et en
plus c'ï¿œtait il y a plus de 40 ans) la resistance affichï¿œe acceptait ou
pas la validitￜ .
Maintenant est ce que la tension de la pile d'un voltmetre est
suffisent, je dirais non car la manivelle que j'actionnais pour envoyer
le jus produisais du 80 volts je crois , les expert te confirmeront ou
non
> Le jeudi 5 mars 2009 15:44:38 UTC, f c a ￜcritￜ:
>> Salut ￜ tous
>>
>> Sujet dￜja sans doute ￜvoquￜ ici mais je n'est pas trouvￜ en parcourant le
>> forum.....
>>
>> Peut-on messurer un prise de terre avec un multimï¿œtre type metrix ?
>> ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
>>
>> Quelle devrais ï¿œtre la mesure entre neutre et terre ?
>>
>>
>> merci
>>
>> FaB
Ma rￜponse ne va pas de dￜpanner mais ￜ l'ￜpoque j'utilisais un
Megohmetre qui envoyait une tension dans un piquet plantￜ ￜ une
certaine distance du piquet de terre dont tu veux savoir si la
resistance est correcte(ma mï¿œmoire n'est plus ce qu'elle ï¿œtait et en
plus c'ï¿œtait il y a plus de 40 ans) la resistance affichï¿œe acceptait ou
pas la validitￜ .
Maintenant est ce que la tension de la pile d'un voltmetre est
suffisent, je dirais non car la manivelle que j'actionnais pour envoyer
le jus produisais du 80 volts je crois , les expert te confirmeront ou
non
lobo
Jun 23, 2014, 4:37:28 AM6/23/14
to
Le 23/06/2014 10:04, bp a ï¿œcrit :
Ce n'est pas possible de mesurer la rï¿œsistance de terre avec un
multimï¿œtre. Il faut utiliser un mesureur de terre. La mesure se fait
entre deux piquets auxiliaires et la terre ￜ mesurer.
Voir ce lien, je n'ai pas d'actions chez eux mais c'est quand mï¿œme un
rï¿œfï¿œrence
http://www.chauvin-arnoux.fr/groupe/pdf_mag/mesure.terre_cam_F_55.pdf
Sinon pour tester la terre, il y a ce genre de choses, souvent utilisￜ
par les vï¿œrificateurs d'installation.
http://www.catuelec.com/categorie/controles-et-mesures-bt/controleurs-dinstallation/controleur-mesureur-de-terre-et-de
> Le 23/06/2014, a.elm...@gmail.com a supposￜ :
>> Le jeudi 5 mars 2009 15:44:38 UTC, f c a ï¿œcrit :
multimï¿œtre. Il faut utiliser un mesureur de terre. La mesure se fait
entre deux piquets auxiliaires et la terre ￜ mesurer.
Voir ce lien, je n'ai pas d'actions chez eux mais c'est quand mï¿œme un
rï¿œfï¿œrence
http://www.chauvin-arnoux.fr/groupe/pdf_mag/mesure.terre_cam_F_55.pdf
Sinon pour tester la terre, il y a ce genre de choses, souvent utilisￜ
par les vï¿œrificateurs d'installation.
http://www.catuelec.com/categorie/controles-et-mesures-bt/controleurs-dinstallation/controleur-mesureur-de-terre-et-de
Droger Jean-Paul
Jun 23, 2014, 4:48:24 AM6/23/14
to
a.elm...@gmail.com avait prï¿œtendu :
> Le jeudi 5 mars 2009 15:44:38 UTC, f c a ￜcritￜ:
>> Salut ￜ tous
>>
>> Sujet dￜja sans doute ￜvoquￜ ici mais je n'est pas trouvￜ en parcourant le
>> forum.....
>>
>> Peut-on messurer un prise de terre avec un multimï¿œtre type metrix ?
>>
>> merci
>>
>> FaB
Bonjour,
en appromatif il faut essayer de faire passer un courant par la prise
de terre ￜ partir d'une source ... et connaire la tension de cette
source qui doit donc aussi ￜtre reliￜe ￜ la terre ... qui ne fasse pas
sauter le diffï¿œrentiel ! Ca c'est le principe!!
Utiliser le neutre est une solution, mais le courant devra ï¿œtre
infￜrieur ￜ 500 ou 600 mA pour ne pas faire sauter le diffￜrentiel en
tï¿œte, ne pas passer par un difï¿œrentiel 30 mA et qu'il y ait de la
tension par rapport ￜ la terre sur le neutre .. (ici il arrive qu'il
soit ￜ 20V mais la terre est trￜs bonne et un CC avec la terre fait
sauter la diffï¿œrentiel presque toujours!!
Sinon une batterie de voiture (12V) dont une borne est mise ￜ la terre
par une autre borne, pas toujours facile!!
Sinon la phase, un transfo d'isolement (cela ne se trouve pas partout)
des rï¿œsistances additionnelles pour limiter le courant et on mesure ...
J'ai souvenir de TP de mesures de rï¿œsistance de terre avec des montages
de ce genre lￜ ... qui donnaient des rￜsultats trￜs trￜs variables
suivant le jour et la saison, la variabilitￜ ￜtant un nombre entier qui
pouvait ￜtre de 10 entre ￜtￜ sec et hiver pluvieux.
Ceci ï¿œtant il existe maintenant une instrumentation plus prï¿œcise, loin
d'ï¿œtre gratuite et dont bien des pros se dipensent d'acheter!
Bonne semaine.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
anti.je...@invalid.fr
> Le jeudi 5 mars 2009 15:44:38 UTC, f c a ￜcritￜ:
>> Salut ￜ tous
>>
>> Sujet dￜja sans doute ￜvoquￜ ici mais je n'est pas trouvￜ en parcourant le
>> forum.....
>>
>> Peut-on messurer un prise de terre avec un multimï¿œtre type metrix ?
>> ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
>>
>> Quelle devrais ï¿œtre la mesure entre neutre et terre ?
>>
>>
>> merci
>>
>> FaB
Bonjour,
en appromatif il faut essayer de faire passer un courant par la prise
de terre ￜ partir d'une source ... et connaire la tension de cette
source qui doit donc aussi ￜtre reliￜe ￜ la terre ... qui ne fasse pas
sauter le diffï¿œrentiel ! Ca c'est le principe!!
Utiliser le neutre est une solution, mais le courant devra ï¿œtre
infￜrieur ￜ 500 ou 600 mA pour ne pas faire sauter le diffￜrentiel en
tï¿œte, ne pas passer par un difï¿œrentiel 30 mA et qu'il y ait de la
tension par rapport ￜ la terre sur le neutre .. (ici il arrive qu'il
soit ￜ 20V mais la terre est trￜs bonne et un CC avec la terre fait
sauter la diffï¿œrentiel presque toujours!!
Sinon une batterie de voiture (12V) dont une borne est mise ￜ la terre
par une autre borne, pas toujours facile!!
Sinon la phase, un transfo d'isolement (cela ne se trouve pas partout)
des rï¿œsistances additionnelles pour limiter le courant et on mesure ...
J'ai souvenir de TP de mesures de rï¿œsistance de terre avec des montages
de ce genre lￜ ... qui donnaient des rￜsultats trￜs trￜs variables
suivant le jour et la saison, la variabilitￜ ￜtant un nombre entier qui
pouvait ￜtre de 10 entre ￜtￜ sec et hiver pluvieux.
Ceci ï¿œtant il existe maintenant une instrumentation plus prï¿œcise, loin
d'ï¿œtre gratuite et dont bien des pros se dipensent d'acheter!
Bonne semaine.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et invalid par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and
invalid with wanadoo;
anti.je...@invalid.fr
Mayeute
Jun 23, 2014, 6:13:40 AM6/23/14
to
La méthode que le consuel a utilisé est un mesureur de boucle. Pour cela il faut que l'install soit raccordée au courant. On l'utilise surtout en ville ou tu peux pas planter les piquets sur la route....
Le testeur utilise la terre d'erdf car le neutre est raccordé à la terre sur leur réseau. Tu as une mesure par excès car l'appareil cumule la valeur de la terre du réseau.
Pour le différentiel, c'est un autre appareil, un testeur de différentiel.
TU dois pouvoir trouver un mesureur de terre à la location. Je crois que loxam en propose dans certaines agences. Etonnement beaucoup d'électricien n'en ont pas...
Le testeur utilise la terre d'erdf car le neutre est raccordé à la terre sur leur réseau. Tu as une mesure par excès car l'appareil cumule la valeur de la terre du réseau.
Pour le différentiel, c'est un autre appareil, un testeur de différentiel.
TU dois pouvoir trouver un mesureur de terre à la location. Je crois que loxam en propose dans certaines agences. Etonnement beaucoup d'électricien n'en ont pas...
Ptilous
Jun 23, 2014, 6:28:09 AM6/23/14
to
Slt,
Ah, y a pas que moi pour les psychotropeS !
La terre, ne peut etre brancher sur le neutre, sauf en école d'ingegenieur ...
La terre, ne peut etre brancher sur le neutre, sauf en école d'ingegenieur ...
Jac
Jun 23, 2014, 7:05:40 AM6/23/14
to
"bp" <bpo...@free.fr> a ï¿œcrit :
>> Le jeudi 5 mars 2009 15:44:38 UTC, f c a ï¿œcrit :
--
>> Le jeudi 5 mars 2009 15:44:38 UTC, f c a ï¿œcrit :
>>> Salut ￜ tous
>>>
>>> Sujet dￜja sans doute ￜvoquￜ ici mais je n'est pas trouvￜ en
>>> parcourant le forum.....
>>>
>>> Peut-on messurer un prise de terre avec un multimï¿œtre type metrix ?
>>> ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
>>>
>>> Quelle devrais ï¿œtre la mesure entre neutre et terre ?
>>>
>>> merci
>>>
>>> FaB
>
> Ma rï¿œponse ne va pas de dï¿œpanner
Certainement, il a dￜ trouver la rￜponse depuis 2009 :)
>>>
>>> Sujet dￜja sans doute ￜvoquￜ ici mais je n'est pas trouvￜ en
>>> parcourant le forum.....
>>>
>>> Peut-on messurer un prise de terre avec un multimï¿œtre type metrix ?
>>> ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
>>>
>>> Quelle devrais ï¿œtre la mesure entre neutre et terre ?
>>>
>>> merci
>>>
>>> FaB
>
> Ma rï¿œponse ne va pas de dï¿œpanner
--
Mayeute
Jun 23, 2014, 7:06:17 AM6/23/14
to
> Ah, y a pas que moi pour les psychotropeS !
> La terre, ne peut etre brancher sur le neutre, sauf en école d'ingegenieur ...
renseigne toi et tu vas voir que tout le réseau final erdf sauf dans certains branchements spéciaux industriels ont leur neutre relié à la terre. Ca permet de maintenir le potentiel, éviter les surtensions lors d'orages, ...
> La terre, ne peut etre brancher sur le neutre, sauf en école d'ingegenieur ...
Par exemple regarde ici on voit la tresse de la terre que j'ai repiqué sur le neutre de l'arrivée principale. Elle part dans un piquet de terre.
http://cjoint.com/14jn/DFxndZuaKx1_photos-0006.jpg
bp
Jun 23, 2014, 9:06:02 AM6/23/14
to
Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, Jac a ï¿œcrit :
Comme quoi !!!! on se fait voir !
lobo
Jun 23, 2014, 1:44:02 PM6/23/14
to
Le 23/06/2014 13:06, Mayeute a �crit :
>
> renseigne toi et tu vas voir que tout le r�seau final erdf sauf dans certains branchements sp�ciaux industriels ont leur neutre reli� � la terre. Ca permet de maintenir le potentiel, �viter les surtensions lors d'orages, ...
>
> Par exemple regarde ici on voit la tresse de la terre que j'ai repiqu� sur le neutre de l'arriv�e principale. Elle part dans un piquet de terre.
>
> http://cjoint.com/14jn/DFxndZuaKx1_photos-0006.jpg
>
Surprenant ce raccordement si c'est un REMBT, l'arriv�e doit se faire au
moins en 95 mm2 et la terre doit �tre au moins en 25 mm2. N�ammoins le
travail est soign� et je n'en doutais pas de votre part. Le guide
Sequelec lotissements fournira des �clairages int�ressants.
>> Ah, y a pas que moi pour les psychotropeS !
>> La terre, ne peut etre brancher sur le neutre, sauf en �cole d'ingegenieur ...
>
> renseigne toi et tu vas voir que tout le r�seau final erdf sauf dans certains branchements sp�ciaux industriels ont leur neutre reli� � la terre. Ca permet de maintenir le potentiel, �viter les surtensions lors d'orages, ...
>
> Par exemple regarde ici on voit la tresse de la terre que j'ai repiqu� sur le neutre de l'arriv�e principale. Elle part dans un piquet de terre.
>
> http://cjoint.com/14jn/DFxndZuaKx1_photos-0006.jpg
>
Surprenant ce raccordement si c'est un REMBT, l'arriv�e doit se faire au
moins en 95 mm2 et la terre doit �tre au moins en 25 mm2. N�ammoins le
travail est soign� et je n'en doutais pas de votre part. Le guide
Sequelec lotissements fournira des �clairages int�ressants.
Mayeute
Jun 23, 2014, 3:01:15 PM6/23/14
to
> Surprenant ce raccordement si c'est un REMBT, l'arriv�e doit se faire au
> moins en 95 mm2 et la terre doit �tre au moins en 25 mm2. N�ammoins le
> travail est soign� et je n'en doutais pas de votre part. Le guide
> Sequelec lotissements fournira des �clairages int�ressants.
c'est bien du 4x95² alu et la tresse est en 25²
> moins en 95 mm2 et la terre doit �tre au moins en 25 mm2. N�ammoins le
> travail est soign� et je n'en doutais pas de votre part. Le guide
> Sequelec lotissements fournira des �clairages int�ressants.
Sur les dérivations individuelles je repars en 2x35
lobo
Jun 23, 2014, 3:18:54 PM6/23/14
to
sur les dérivations ainsi que pour la terre.
A noter pour ceux qui ne le sauraient pas que cette terre est une terre
réseau destinée à évacuer des courants de défauts et qu'elle ne doit en
aucun cas être connectée à la terre des masses des logements qui sert à
la protection des personnes.
Mayeute
Jun 23, 2014, 3:25:29 PM6/23/14
to
> A noter pour ceux qui ne le sauraient pas que cette terre est une terre
> réseau destinée à évacuer des courants de défauts et qu'elle ne doit en
> aucun cas être connectée à la terre des masses des logements qui sert à
> la protection des personnes.
lobo
Jun 23, 2014, 3:35:52 PM6/23/14
to
Le 23/06/2014 21:25, Mayeute a �crit :
>> aucun cas �tre connect�e � la terre des masses des logements qui sert �
>> la protection des personnes.
>
> �a m�rite d'�tre pr�cis�... Mais l� faut vraiment �tre motiv� car le rembt est plomb�...
>
>
Pour de plus en plus de gens, le plomb ne repr�sente plus la barri�re
infranchissable qu'il a �t� par le pass�.
>
>> A noter pour ceux qui ne le sauraient pas que cette terre est une terre
>> r�seau destin�e � �vacuer des courants de d�fauts et qu'elle ne doit en
>> A noter pour ceux qui ne le sauraient pas que cette terre est une terre
>> aucun cas �tre connect�e � la terre des masses des logements qui sert �
>> la protection des personnes.
>
> �a m�rite d'�tre pr�cis�... Mais l� faut vraiment �tre motiv� car le rembt est plomb�...
>
>
Pour de plus en plus de gens, le plomb ne repr�sente plus la barri�re
infranchissable qu'il a �t� par le pass�.
.
Jun 23, 2014, 3:56:58 PM6/23/14
to
Le 23/06/2014 13:06, Mayeute a �crit :
>> Ah, y a pas que moi pour les psychotropeS !
>> La terre, ne peut etre brancher sur le neutre,
>> La terre, ne peut etre brancher sur le neutre,
sauf en �cole d'ingegenieur ...
>
> renseigne toi et tu vas voir que tout le r�seau final erdf sauf dans certains branchements sp�ciaux industriels ont leur neutre reli� � la terre.
>
Ca permet de maintenir le potentiel, �viter les surtensions lors
d'orages, ...
ben ca m'�tonnerait fort ....mais bon
>
> Par exemple regarde ici on voit la tresse de la terre que j'ai repiqu� sur le neutre de l'arriv�e principale.
.../...
mise au neutre locale
*** avec accord du distributeur ***
;-)
qui est cens� avoir tous les consuels des clients sous zone d'influence
Dans le neuf , no problem
dans le mixte pavillonnaire et urbain-rue jumel� ....faites gaffe
V
>
georges....@terega.fr
Mar 31, 2020, 3:50:00 AM3/31/20
to
Le jeudi 5 mars 2009 18:43:00 UTC+1, alain1951 a écrit :
> "Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a écrit dans le message de
> news:mn.2c567d933...@manama.fr...
> > f c a couché sur son écran :
> > > Vu que la mesure parrait difficile , je reprecise mieux ma question :
> > >
> > > Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m
> , je
> > > vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
> dans
> > > les fouilles / fondation de ma maison)
> "Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a écrit dans le message de
> news:mn.2c567d933...@manama.fr...
> > f c a couché sur son écran :
> > > Vu que la mesure parrait difficile , je reprecise mieux ma question :
> > >
> > > Je realise des travaux d'extension avec un tableau divisionnaire à 20 m
> , je
> > > vais donc me re-brancher sur la terre existante (cable cuivre enfouit
> dans
> > > les fouilles / fondation de ma maison)
> > > comment puis-je controler la bonne continuité du circuit de terre ajouté
> ?
> > >
> ?
> > >
> > > Y a t il un risque qu'elle soit mauvaise dans mon cas ?
> > >
> > > merci
> > >
>
> Une façon un peu "empirique" de tester le différentiel:
>
> Par exemple pour un 30 mA:
> Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
> cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
> déclencher.
> > >
> > > merci
> > >
>
> Une façon un peu "empirique" de tester le différentiel:
>
> Par exemple pour un 30 mA:
> Mettre une ampoule de 10W entre la phase et la terre ( ~50 mA) (un bout de
> cable, une douille, et 2 pointes de touche ISOLEES). Le différentiel doit
> déclencher.
> Avec une ampoule de 5W (~25mA), il ne doit pas déclencher.
Totalement faux...Je suis vérificateur et formateur Apave depuis plus de 25 ans; et je lis tous cs changes truffés d'inepties. Un 30mA déclenche entre 15mA et 30mA et tout technicien digne de ce nom le sait. Alors STOP tous ces commentaires faux.
siger
Mar 31, 2020, 4:01:37 PM3/31/20
to
georges....@terega.fr avait prétendu :
> Totalement faux...Je suis vérificateur et formateur Apave depuis plus de 25
> ans; et je lis tous cs changes truffés d'inepties. Un 30mA déclenche entre
> 15mA et 30mA et tout technicien digne de ce nom le sait. Alors STOP tous ces
> commentaires faux.
Et une fois encore, comme sur tous les forums que je fréquente, les
formateurs sont les moins pédagogues.
--
siger
> Totalement faux...Je suis vérificateur et formateur Apave depuis plus de 25
> ans; et je lis tous cs changes truffés d'inepties. Un 30mA déclenche entre
> 15mA et 30mA et tout technicien digne de ce nom le sait. Alors STOP tous ces
> commentaires faux.
formateurs sont les moins pédagogues.
--
siger
Aegidius
Mar 31, 2020, 6:01:39 PM3/31/20
to
Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...
Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
L'ampoule de 75w de mémoire...
Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
L'ampoule de 75w de mémoire...
jdd
Apr 1, 2020, 2:15:17 AM4/1/20
to
terre, de nos jours
une question, car je ne suis pas du tout spécialiste: cet appareil
est-il adéquat pour un contrôle de terre chez un particulier?
https://fr.aliexpress.com/item/4000415074553.html
sinon il y a-t-il un appareil à prix raisonnable pour ce faire sur ali
(par exemple)
merci
jdd
--
http://dodin.org
Aegidius
Apr 1, 2020, 6:52:38 AM4/1/20
to
Le 01/04/2020 à 08:15, jdd a écrit :
> Le 01/04/2020 à 00:01, Aegidius a écrit :
>> Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...
>>
>> Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
>> sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
>> et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
>>
>> L'ampoule de 75w de mémoire...
>>
> j'espère que les électriciens professionnels sont équipés de mesureur de
> terre, de nos jours
De mon temps ils pratiquaient comme ça...
> Le 01/04/2020 à 00:01, Aegidius a écrit :
>> Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...
>>
>> Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
>> sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
>> et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
>>
>> L'ampoule de 75w de mémoire...
>>
> j'espère que les électriciens professionnels sont équipés de mesureur de
> terre, de nos jours
> une question, car je ne suis pas du tout spécialiste: cet appareil
> est-il adéquat pour un contrôle de terre chez un particulier?
>
> https://fr.aliexpress.com/item/4000415074553.html
> sinon il y a-t-il un appareil à prix raisonnable pour ce faire sur ali
> (par exemple)
Aegidius
Apr 1, 2020, 6:55:32 AM4/1/20
to
Le 01/04/2020 à 08:15, jdd a écrit :
> Le 01/04/2020 à 00:01, Aegidius a écrit :
>> Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...
>>
>> Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
>> sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
>> et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
>>
>> L'ampoule de 75w de mémoire...
je viens de lire 50w
>> Souvent le plus simple est d'en refaire une autre...
>>
>> Sur les chantiers les électriciens relient une phase (ou le neutre je
>> sais plus) et la terre par l'intermédiaire d'une ampoule (a filament !)
>> et si la terre est bonne ça doit faire sauter le disjoncteur...
>>
>> L'ampoule de 75w de mémoire...
un site entre autres
https://www.systemed.fr/forum-bricolage/tester-la-terre-de-son-habitation-avec-une-ampoule-t46956.html
Aegidius
Apr 1, 2020, 6:58:18 AM4/1/20
to
coté et la terre de l'autre...
jdd
Apr 1, 2020, 7:35:52 AM4/1/20
to
Le 01/04/2020 à 12:52, Aegidius a écrit :
> Le 01/04/2020 à 08:15, jdd a écrit :
>> https://fr.aliexpress.com/item/4000415074553.html
>
> Ce n'est qu'un Multi-mêtre même assez basique
>
>
ah oui, j'avais confondu M ohms et ohms...
> Le 01/04/2020 à 08:15, jdd a écrit :
>> https://fr.aliexpress.com/item/4000415074553.html
>
> Ce n'est qu'un Multi-mêtre même assez basique
>
>
je suppose que ça c'est du même genre que l'ampoule?
https://fr.aliexpress.com/item/4000270868262.html
ou même ça en France:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/testeur-de-prises-multimetrix-non-v-e165601
ou, peut-être mieux?
https://www.amazon.fr/KKmoon-Testeur-Electrique-Automatique-Tension/dp/B01GFYHQG0/
Yves Tabouret
Apr 1, 2020, 7:54:22 AM4/1/20
to
jdd
Apr 1, 2020, 8:02:57 AM4/1/20
to
Le 01/04/2020 à 13:54, Yves Tabouret a écrit :
> Celui d'Amazon est aussi chez Ali, mais à moitié prix :
> https://is.gd/yrZRwS
>
merci :-)
> Celui d'Amazon est aussi chez Ali, mais à moitié prix :
> https://is.gd/yrZRwS
>
mais avant de commander, il faut que vérifie si je n'en ai pas déjà un :-)
c'est si rare d'usage...
jdd
--
http://dodin.org
Droger Jean-Paul
Apr 1, 2020, 8:22:13 AM4/1/20
to
georges....@terega.fr a exprimé avec précision :
Bonjour,
là il me reste en mémoire une après midi de TP sur la question, en nous
laissant le temps de faire quelques expérimentations, à nous de les
inventer et chercher le matos nécéssaire (en fin de dernière année
d'ingénieur)
En fait nous avons fait le test décrit en une 1/2h environ, et il
restait donc 3.5h pour "i,venter"! Nous avons donc modifié:
- la valeur du courant injecter
- la forme et fréquence du courant
d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau
..
En conclusion la valeur mesurée a varié au moins entre 1 et 50 suivant
sol normal, faible courant et courant important sol mouillé ...
Tout cela devait nous faire réfléchir sur cette mesure ...
Cela était en 1964, les normes étaient différentes et la protection
adaptée à ces manips, je ne sais pas si cela serait encore possible
maintenant ...
Déjà y injecter un courant dans le neutre, c'est pas des plus évidents
à moins de court circuiter le différentiel, et là vous etes hors norme;
à moins d'etre en régime d'essai "habilitation spécifique?" qui
demanderait, à minima, de faire une étude sur les dangers et less
rotections à mettre en oeuvre!!
Bonne soirée.
JP
--
anti.je...@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
là il me reste en mémoire une après midi de TP sur la question, en nous
laissant le temps de faire quelques expérimentations, à nous de les
inventer et chercher le matos nécéssaire (en fin de dernière année
d'ingénieur)
En fait nous avons fait le test décrit en une 1/2h environ, et il
restait donc 3.5h pour "i,venter"! Nous avons donc modifié:
- la valeur du courant injecter
- la forme et fréquence du courant
d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau
..
En conclusion la valeur mesurée a varié au moins entre 1 et 50 suivant
sol normal, faible courant et courant important sol mouillé ...
Tout cela devait nous faire réfléchir sur cette mesure ...
Cela était en 1964, les normes étaient différentes et la protection
adaptée à ces manips, je ne sais pas si cela serait encore possible
maintenant ...
Déjà y injecter un courant dans le neutre, c'est pas des plus évidents
à moins de court circuiter le différentiel, et là vous etes hors norme;
à moins d'etre en régime d'essai "habilitation spécifique?" qui
demanderait, à minima, de faire une étude sur les dangers et less
rotections à mettre en oeuvre!!
Bonne soirée.
JP
--
anti.je...@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;
Every.body
Apr 1, 2020, 9:19:21 AM4/1/20
to
Droger Jean-Paul a formulé la demande :
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
> d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau ..
et le garde des sceaux a laissé faire ?
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
zos
Apr 1, 2020, 12:59:52 PM4/1/20
to
Il se trouve que Droger Jean-Paul a formulé :
Un petit pipi sur le piquet aide pas mal. Ou un peu d epurin mais là ça
se voit, enfin se sent...
se voit, enfin se sent...
Jac
Apr 1, 2020, 1:54:26 PM4/1/20
to
Every.body a formulé la demande :
> Droger Jean-Paul a formulé la demande :
>> d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau ..
>
> et le garde des sceaux a laissé faire ?
Ben oui, il est sot.
>> d'abord sur sol tel qu'il était puis nous avions versé des sceaux d'eau ..
>
> et le garde des sceaux a laissé faire ?
Jac
Apr 1, 2020, 1:56:10 PM4/1/20
to
zos a présenté l'énoncé suivant :
> Un petit pipi sur le piquet aide pas mal.
Tu fais ça au bitomètre ?
> Un petit pipi sur le piquet aide pas mal.
Marc M.
Apr 1, 2020, 3:42:15 PM4/1/20
to
Un sot, monté sur un cheval, portait dans un seau le sceau du roi. Le
cheval fit un saut et les trois ..... tombèrent.
Bon quel sot je suis, j'attends la réponse.
Jac
Apr 1, 2020, 7:32:00 PM4/1/20
to
Après mûre réflexion, Marc M. a écrit :
> Une petite devinette :
>
> Un sot, monté sur un cheval, portait dans un seau le sceau du roi. Le cheval
> fit un saut et les trois ..... tombèrent.
> Bon quel sot je suis, j'attends la réponse.
Elle se trouve à Sceaux, chez Alf92.
> Une petite devinette :
>
> Un sot, monté sur un cheval, portait dans un seau le sceau du roi. Le cheval
> fit un saut et les trois ..... tombèrent.
> Bon quel sot je suis, j'attends la réponse.
Alf92
Apr 1, 2020, 8:00:14 PM4/1/20
to
Jac :
Sceaux c'est limite la campagne !
moi j'ai le métro en bas de chez moi...
https://tinyurl.com/scf4qre
moi j'ai le métro en bas de chez moi...
https://tinyurl.com/scf4qre
Jac
Apr 2, 2020, 3:09:04 AM4/2/20
to
Alf92 a couché sur son écran :
Oui mais c'est le 92 !
Je connais bien B.B.*, spécialement le Quai-du Point-du-Jour où ma
femme dirigeait une grosse boîte. Et Si tu veux bien bouffer, je te
conseille les Auvergnats du Parc des Princes :) Et pas très cher, tu as
intérêt à apporter ton estomac si tu ne veux pas caler avant le dessert
!
* Berthe Bérurier aussi :)
Je connais bien B.B.*, spécialement le Quai-du Point-du-Jour où ma
femme dirigeait une grosse boîte. Et Si tu veux bien bouffer, je te
conseille les Auvergnats du Parc des Princes :) Et pas très cher, tu as
intérêt à apporter ton estomac si tu ne veux pas caler avant le dessert
!
* Berthe Bérurier aussi :)
Michel
Apr 2, 2020, 3:28:17 AM4/2/20
to
Un sot, monté sur un cheval, porte dans un seau peu large, le sceau du roi.
Le cheval fait un saut et l'étroit seau tombe.
Alf92
Apr 2, 2020, 7:17:02 AM4/2/20
to
Jac :
le Restaurant du Parc, le Relais de Bretagne,... y a qques bonnes
tables simples et pas chères à Boulogne
tables simples et pas chères à Boulogne
Jo Engo
Apr 2, 2020, 9:28:43 AM4/2/20
to
Le Wed, 01 Apr 2020 00:01:37 +0200, Aegidius a écrit :
> L'ampoule de 75w de mémoire...
60W
> L'ampoule de 75w de mémoire...
--
ATHÉE : Un peuple d'athées ne saurait subsister
-+- Flaubert, Gustave ; Dictionnaire des idées reçues -+-
marchand...@gmail.com
Apr 20, 2020, 5:51:47 AM4/20/20
to
Le jeudi 5 mars 2009 16:44:38 UTC+1, f c a écrit :
> Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
> ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
** Qu'avec un multimètre : non. Se bricoler un telluromètre utilisant le multimètre : oui. Voici comment moi je procède. J'utilise un transformateur abaisseur 24 ou 48 V. Je fait circuler un courant entre la prise de terre (à mesurer) et un piquet de terre planté à une vingtaine de mètres. Je mets une résistance série pour limiter le courant vers 1 A si nécessaire. Je mesure la tension entre la prise de terre et un deuxième piquet disposé à l'opposé du piquet injecteur et j'applique la loi d'ohm. Dans ce deuxième circuit, le courant est quasi nul et donc la résistance de ce deuxième piquet est sans importance. Ce deuxième piquet est l'image d'une "terre lointaine" qui sert de référence. Chez moi, ma "terre fait quelques ohms" et je peux la mesurer.
La limite de la méthode est que la mesure est faite à 50 Hz et peut être perturbée par des "courants... vagabonds". Les vrais telluromètres utilisent un générateur basse fréquence, par exemple 40 Hz et on filtre la tension mesurée pour se débarrasser d'un résidu de 50 Hz parasite.
> Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs. Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
> Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
> ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
** Qu'avec un multimètre : non. Se bricoler un telluromètre utilisant le multimètre : oui. Voici comment moi je procède. J'utilise un transformateur abaisseur 24 ou 48 V. Je fait circuler un courant entre la prise de terre (à mesurer) et un piquet de terre planté à une vingtaine de mètres. Je mets une résistance série pour limiter le courant vers 1 A si nécessaire. Je mesure la tension entre la prise de terre et un deuxième piquet disposé à l'opposé du piquet injecteur et j'applique la loi d'ohm. Dans ce deuxième circuit, le courant est quasi nul et donc la résistance de ce deuxième piquet est sans importance. Ce deuxième piquet est l'image d'une "terre lointaine" qui sert de référence. Chez moi, ma "terre fait quelques ohms" et je peux la mesurer.
La limite de la méthode est que la mesure est faite à 50 Hz et peut être perturbée par des "courants... vagabonds". Les vrais telluromètres utilisent un générateur basse fréquence, par exemple 40 Hz et on filtre la tension mesurée pour se débarrasser d'un résidu de 50 Hz parasite.
> Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs. Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
Droger Jean-Paul
Apr 20, 2020, 7:35:00 AM4/20/20
to
marchand...@gmail.com a présenté l'énoncé suivant :
non, la différence de tension entre terre et neutre est principalement
due au fait que le réseau triphasé est désiquilibré, c'est à dire que
les courants des 3 phases ne sont pas égaux (comme on l'apprend à
l'école) et que faire les calculs est fastidieux (en nombre complexe
avec un courant direct, un inverse tous les deux équilibrés je crois et
un homopolaire, c'est à peu près tout ce dont je me souviens...); il se
peut aussi, que le neutre du coin soit mis à la terre via une
impédance, mais là je connais moins!!
Bonne semaine.
Mais le principe est le bon!
due au fait que le réseau triphasé est désiquilibré, c'est à dire que
les courants des 3 phases ne sont pas égaux (comme on l'apprend à
l'école) et que faire les calculs est fastidieux (en nombre complexe
avec un courant direct, un inverse tous les deux équilibrés je crois et
un homopolaire, c'est à peu près tout ce dont je me souviens...); il se
peut aussi, que le neutre du coin soit mis à la terre via une
impédance, mais là je connais moins!!
Bonne semaine.
Mais le principe est le bon!
marchand...@gmail.com
Apr 20, 2020, 8:01:00 AM4/20/20
to
Le lundi 20 avril 2020 13:35:00 UTC+2, Droger Jean-Paul a écrit :
> >> Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
> > ** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le
> > neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs.
> > Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
> non, la différence de tension entre terre et neutre est principalement
> due au fait que le réseau triphasé est désiquilibré, c'est à dire que
> les courants des 3 phases ne sont pas égaux
Je suis d'accord c'est parce que le triphasé n'est pas équilibré qu'il y a du courant dans le neutre et c'est ce courant qui produit une ddp au borne du conducteur neutre qu'on retrouve entre terre et neutre au niveau de l'abonné. Les plus grande partie des consommateurs, côté abonné, sont des utilisations monophasées 230 V.
> >> Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
> > ** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le
> > neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs.
> > Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
> non, la différence de tension entre terre et neutre est principalement
> due au fait que le réseau triphasé est désiquilibré, c'est à dire que
> les courants des 3 phases ne sont pas égaux
> il se peut aussi, que le neutre du coin soit mis à la terre via une
> impédance, mais là je connais moins!!
Olivier Miakinen
Apr 20, 2020, 8:18:25 AM4/20/20
to
Bonjour,
Le 20/04/2020 14:00, marchand...@gmail.com a écrit :
>
> En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
Pour que ton expérience soit utile à tous les lecteurs francophones
partout dans le monde (puisque la hiérarchie fr.* n'est pas liée à un
seul pays), il serait bien que tu dises au moins de quels pays tu
parles.
Par exemple, je ne suis pas sûr que la situation soit la même selon
qu'on habite au Québec, à Haïti, au Burkina Faso ou en Belgique.
--
Olivier Miakinen
Le 20/04/2020 14:00, marchand...@gmail.com a écrit :
>
> En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
partout dans le monde (puisque la hiérarchie fr.* n'est pas liée à un
seul pays), il serait bien que tu dises au moins de quels pays tu
parles.
Par exemple, je ne suis pas sûr que la situation soit la même selon
qu'on habite au Québec, à Haïti, au Burkina Faso ou en Belgique.
--
Olivier Miakinen
Michel MARTIN
Apr 20, 2020, 9:41:43 AM4/20/20
to
En monophasé, chez l'abonné, il n'y a pas de courant sur le Neutre, tant
qu'il n'y a pas de consommation.
Lorsqu'il y a consommation d'énergie, un courant circule entre la phase
et le Neutre. Sur chacun de ces deux conducteurs, le courant est de même
valeur. S'il y a une différence, c'est qu'un courant de défaut apparait
quelque part chez l'utilisateur, entre la phase ou le Neutre vers la
Terre. Ce courant sera détecté par l'appareil de protection, le
différentiel (disjoncteur ou interrupteur). Suivant la valeur de ce
courant de défaut, il y aura ou non déclenchement du différentiel, donc
coupure du circuit.
Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
Le Neutre est distribué à l'abonné, mais pas la Terre (JAMAIS en
domestique, en France). Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille). Il sera relié au
tableau de l'abonné, à travers une barrette de Terre. Barrette qui sera
ouverte UNIQUEMENT (et avec un outil) pour une mesure de la valeur de
cette prise de Terre.
Chez l'abonné, son réseau de protection est relié à la Terre.
On obtient alors un "régime de Neutre", le Régime TT .Maintenant (en
fait depuis de nombreuses années, on ne dit plus régime de Neutre, mais
Schéma de Liaison à la Terre, SLT.
Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
Le Neutre est relié au départ d'un réseau, au niveau du poste de
transformation HT/BT. Il ne sera jamais relié à la Terre le long du
réseau, alors que la Terre le sera (en général, à chaque pylône
d'éclairage).
Si la Terre était distribuée à l'abonné, on aurait un SLT appelé TN-S.
Il est presque équivalent au TT, mais la valeur des courants de défauts
est généralement plus élevée (circuit cuivre au lieu de Terre végétale).
La protection doit être plus adaptée dans ce cas. Mais c'est un régime
plus adapté à l'industrie, pas au domestique. Je rappelle qu'en France,
tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
Michel
Olivier Miakinen
Apr 20, 2020, 10:30:46 AM4/20/20
to
Le 20/04/2020 à 15:41, Michel MARTIN répondait à François Marchand :
> [...]
métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
>
> Le Neutre est distribué à l'abonné, mais pas la Terre (JAMAIS en
> domestique, en France).
Tu précises « en France » entre parenthèses, donc je suppose que tout
ton article fait référence au régime TT.
> Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
> piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
Oui pour les régimes TT et IT, pas pour les différents régimes TN.
> [...]
> [...] Je rappelle qu'en France,
Je rappelle que la hiérarchie fr.* (dont fr.rec.bricolage) est
francophone et pas exclusivement française.
--
Olivier Miakinen
>>
>> En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
>>
> Wouahh, j"ai dû manquer un paquet de leçons à l'école !!
Ou alors François et toi n'habitez pas le même pays.
>> En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
>>
> Wouahh, j"ai dû manquer un paquet de leçons à l'école !!
> [...]
>
> Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
> fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
> Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
> fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
>
> Le Neutre est distribué à l'abonné, mais pas la Terre (JAMAIS en
> domestique, en France).
ton article fait référence au régime TT.
> Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
> piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
> [...]
>
> Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
> il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
> Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
> il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
> [...] Je rappelle qu'en France,
> tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
Oui. D'où l'intérêt de bien toujours préciser de quel pays on parle.
Je rappelle que la hiérarchie fr.* (dont fr.rec.bricolage) est
francophone et pas exclusivement française.
--
Olivier Miakinen
Michel MARTIN
Apr 20, 2020, 11:06:21 AM4/20/20
to
Le 20/04/2020 à 16:30, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 20/04/2020 à 15:41, Michel MARTIN répondait à François Marchand :
>>>
>>> En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
>>>
>> Wouahh, j"ai dû manquer un paquet de leçons à l'école !!
>
> Ou alors François et toi n'habitez pas le même pays.
Sait-on jamais?
> Le 20/04/2020 à 15:41, Michel MARTIN répondait à François Marchand :
>>>
>>> En réseau public, je ne connais pas de cas où le neutre BT n'est pas mis directement à la terre. Il l'est au niveau du poste HT/BT et aussi, régulièrement, le long de la distribution. En fait c'est une sorte de réseau TNC, côté distribution (sauf que le neutre n'est pas jaune/vert).
>>>
>> Wouahh, j"ai dû manquer un paquet de leçons à l'école !!
>
> Ou alors François et toi n'habitez pas le même pays.
Moi je suis CONFINE en France !!
>
>
>> [...]
>>
>> Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
>> fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
>
> C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
> métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
Je n'ai pas parlé du régime IT, qui est un régime spécial, utilisé dans
>
>> [...]
>>
>> Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
>> fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
>
> C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
> métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
l'industrie, et qui exige normalement la présence d'un spécialiste en
poste pour supprimer le défaut dès son apparition. Si le défaut n'est
pas supprimé, ce réseau devient, par défaut, un régime TT (ce qui ne
donne pas les mêmes avantages que le IT.
Il est rappelé également que, en régime IT, il y a OBLIGATION de
disposer d'un Contrôleur Permanent d'Isolement (CPI) avec alarmes sonore
et visuelle, branché entre Neutre et Terre, pour signaler TOUS les
défauts d'isolement à la Terre sur ce réseau, pour une suppression dans
les plus brefs délais.
Dans un forum de bricolage, je suppose que les gens parlent de leurs
besoins, pas de celui d'un hôpital ou d'une salle radar ou informatique.
>
>>
>> Le Neutre est distribué à l'abonné, mais pas la Terre (JAMAIS en
>> domestique, en France).
>
> Tu précises « en France » entre parenthèses, donc je suppose que tout
> ton article fait référence au régime TT.
>
>> Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
>> piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
>
> Oui pour les régimes TT et IT, pas pour les différents régimes TN.
Que veut dire alors le T de TN?
Tous les réseaux ont le Neutre relié à la Terre, directement ou par
l'intermédiaire d'une impédance (régime IT).
Pour le régime "isolé total", il n'est utilisable que pour des réseaux
TRES courts, généralement à un seul utilisateur (comme les prises
rasoirs ou transfo d'isolement pour atelier dans les enceintes
conductrices). Si plusieurs utilisateurs, les liaisons entre les
différents utilisateurs sont plus complexes qu'en régime TT ou "IT
impédant".
>
>> [...]
>>
>> Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
>> il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
>
> Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
Le TN-C est un régime spécial qui permet d'utiliser un seul conducteur
pour la Terre ET POUR le Neutre (économie de conducteur ET d'un pôle sur
les disjoncteur, ce conducteur PEN ne devant en aucune manière êtrre
coupé. SI le disjoncteur dispose d'un pôle Neutre, celui-ci sera
OBLIGATOIREMENT court-circuité.
J'ai bien mis la Terre en premier, car il est obliatoire de relier ce
conducteur D'ABORD à la masse métallique de l'utilisateur, et ensuite,
au Neutre.
Ce régime est toujours en amont d'un réseau, et une fois "divisé"
(conducteur Neutre ET conducteur Terre séparé, donc passage en TN-S) il
est interdit de le refaire revenir en TN-C.
Ce réseau TN-C ne devra JAMAIS être utilisé avec des conducteurs
souples, ni avec des conducteurs de section inférieure à 10 mm².
Dans ce régime, très spécial, puisque la protection doit prendre en
compte le courant nominal plus le courant de défaut autorisé, il n'y a
pas de différentiel (sinon, déclenchement immédiat), l'étude doit
déterminer toutes les données nécessaires à l'installation (section des
conducteurs, longueurs, valeur de la protection...) et AUCUNE
modification ne devra être entreprise sur ce réseau sans une nouvelle
étude de la totalité du réseau.
De ce fait, je n'en parlais pas dans ce débat NON industriel.
>
>> [...] Je rappelle qu'en France,
>> tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
>
> Oui. D'où l'intérêt de bien toujours préciser de quel pays on parle.
> Je rappelle que la hiérarchie fr.* (dont fr.rec.bricolage) est
> francophone et pas exclusivement française.
>
francophones (Belgique, Canada..) et qui se différencient de celui en
France m'oblige à préciser ce fait.
Michel MARTIN
Apr 20, 2020, 11:10:14 AM4/20/20
to
Le 20/04/2020 à 17:06, Michel MARTIN a écrit :
Oups!
Lire: "...les prises rasoirs ou transfo d'isolement pour *travaux* dans
les enceintes conductrices..."
au lieu de "...les prises rasoirs ou transfo d'isolement pour atelier
dans les enceintes conductrices..."
Michel
Oups!
Lire: "...les prises rasoirs ou transfo d'isolement pour *travaux* dans
les enceintes conductrices..."
au lieu de "...les prises rasoirs ou transfo d'isolement pour atelier
dans les enceintes conductrices..."
Michel
marchand...@gmail.com
Apr 20, 2020, 11:31:05 AM4/20/20
to
Le lundi 20 avril 2020 15:41:43 UTC+2, Michel MARTIN a écrit :
> Le Neutre est relié au départ d'un réseau, au niveau du poste de
> transformation HT/BT. Il ne sera jamais relié à la Terre le long du
> réseau, alors que la Terre le sera (en général, à chaque pylône
> d'éclairage).
** Effectivement je parle de la France
> Le Neutre est relié au départ d'un réseau, au niveau du poste de
> transformation HT/BT. Il ne sera jamais relié à la Terre le long du
> réseau, alors que la Terre le sera (en général, à chaque pylône
> d'éclairage).
Cette affirmation est une erreur. Le neutre est mis à la terre en quelques points de la distribution, en général en extrémité. C'est le cas de la ligne aérienne sur poteau bois qui me distribue. En jargon c'est une "terre du neutre" qui ne doit pas être confondu avec une terre des masses comme on va la trouver sur des supports HT 20 kV. Là il n'y a pas de neutre et ce sont les masses (supports d'isolateurs) qui sont mises à la terre (le jargon parle de terre des masses.
Sur une distribution souterraine BT, le neutre, qui est un PEN, est de fait mis à la terre au niveau de chaque tableau, comme on le fait dans un réseau en TNC.
Bon ça nous éloigne un peu su sujet qui était la mesure de la résistance de la prise de terre locale.
Attila
Apr 20, 2020, 1:27:53 PM4/20/20
to
Jac
Apr 20, 2020, 1:36:05 PM4/20/20
to
Olivier Miakinen
Apr 20, 2020, 2:47:31 PM4/20/20
to
Le 20/04/2020 17:06, Michel MARTIN m'a répondu :
Tu as raison pour la France, et probablement pour la plupart des pays.
Cependant, si j'en crois Wikipédia,
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
§
En Norvège, les bâtiments étant en matériaux isolants et les prises de terre de
mauvaise qualité, le SLT choisi est le IT avec utilisation de DDR de sensibilité
30 mA en signalisation et coupure au second défaut par le disjoncteur.
§
Certes, la Norvège ne fait pas non plus partie des pays francophones.
Mais il peut y avoir des francophones qui y habitent et utilisent les
news fr.*
>>> Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
>>> piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
>>
>> Oui pour les régimes TT et IT, pas pour les différents régimes TN.
>
> Oulala! en régime TN, il n'y a pas de liaison à la Terre?
Bien sûr que si, mais la Terre n'est pas forcément créée chez l'abonné.
Ou alors c'est que j'ai mal compris ce qui est écrit ici :
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
§
En Grande-Bretagne, les nouvelles installations sont en TN-C. La prise de terre
du neutre est fournie par le fournisseur d'énergie.
En Irlande TN-C-S est majoritairement utilisé. La prise de terre du neutre est
fournie par le fournisseur de réseau.
§
> Que veut dire alors le T de TN?
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#D%C3%A9finition>
§
Selon la norme CEI-60364 (remplacée par le guide de charge CEI 60076-7 Ed. 1),
un schéma de liaison à la terre se caractérise par deux lettres, dont :
La première indique le raccordement du point neutre du transformateur de
distribution HT/BT et qui peut être :
I pour isolé (ou impédant) par rapport à la terre.
T pour raccordé à la terre
La seconde indique la façon de connecter les masses utilisateurs. Elle peut
être :
T pour raccordées à la terre ;
N pour raccordées au neutre, lequel doit être raccordé à la terre.
§
Le T en première lettre concerne le point neutre du transformateur de
distribution, pas une Terre créée chez l'abonné.
> [...]
>>>
>>> Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
>>> il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
>>
>> Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
> Ben,, tu disais le contraire, plus haut, non?
Le Neutre est relié à la Terre, mais tous les deux proviennent du
transformateur de distribution.
>>> [...] Je rappelle qu'en France,
>>> tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
>>
>> Oui. D'où l'intérêt de bien toujours préciser de quel pays on parle.
>> Je rappelle que la hiérarchie fr.* (dont fr.rec.bricolage) est
>> francophone et pas exclusivement française.
>>
> Tout à fait. De plus le peu que je connais sur certains réseaux
> francophones (Belgique, Canada..) et qui se différencient de celui en
> France m'oblige à préciser ce fait.
Oui, merci pour cela. Et d'ailleurs pour le reste aussi, parce que je
pinaille sur des détails alors que la majorité des intervenants de
usenet-fr sont en France ou en Belgique, et que les francophones hors
de France savent déjà qu'ils doivent faire attention à ne pas accepter
tel quel tout ce qu'ils lisent ici.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
>>>
>>> Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
>>> fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
>>
>> C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
>> métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
> Je n'ai pas parlé du régime IT, qui est un régime spécial, utilisé dans
> l'industrie, [...]
>>> Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
>>> fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
>>
>> C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
>> métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
> Je n'ai pas parlé du régime IT, qui est un régime spécial, utilisé dans
Tu as raison pour la France, et probablement pour la plupart des pays.
Cependant, si j'en crois Wikipédia,
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
§
En Norvège, les bâtiments étant en matériaux isolants et les prises de terre de
mauvaise qualité, le SLT choisi est le IT avec utilisation de DDR de sensibilité
30 mA en signalisation et coupure au second défaut par le disjoncteur.
§
Certes, la Norvège ne fait pas non plus partie des pays francophones.
Mais il peut y avoir des francophones qui y habitent et utilisent les
news fr.*
>>> Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
>>> piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
>>
>> Oui pour les régimes TT et IT, pas pour les différents régimes TN.
>
> Oulala! en régime TN, il n'y a pas de liaison à la Terre?
Ou alors c'est que j'ai mal compris ce qui est écrit ici :
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
§
En Grande-Bretagne, les nouvelles installations sont en TN-C. La prise de terre
du neutre est fournie par le fournisseur d'énergie.
En Irlande TN-C-S est majoritairement utilisé. La prise de terre du neutre est
fournie par le fournisseur de réseau.
§
> Que veut dire alors le T de TN?
§
Selon la norme CEI-60364 (remplacée par le guide de charge CEI 60076-7 Ed. 1),
un schéma de liaison à la terre se caractérise par deux lettres, dont :
La première indique le raccordement du point neutre du transformateur de
distribution HT/BT et qui peut être :
I pour isolé (ou impédant) par rapport à la terre.
T pour raccordé à la terre
La seconde indique la façon de connecter les masses utilisateurs. Elle peut
être :
T pour raccordées à la terre ;
N pour raccordées au neutre, lequel doit être raccordé à la terre.
§
Le T en première lettre concerne le point neutre du transformateur de
distribution, pas une Terre créée chez l'abonné.
> [...]
>>>
>>> Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
>>> il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
>>
>> Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
> Ben,, tu disais le contraire, plus haut, non?
transformateur de distribution.
>>> [...] Je rappelle qu'en France,
>>> tous les abonnés BT sont alimentés en régime TT.
>>
>> Oui. D'où l'intérêt de bien toujours préciser de quel pays on parle.
>> Je rappelle que la hiérarchie fr.* (dont fr.rec.bricolage) est
>> francophone et pas exclusivement française.
>>
> Tout à fait. De plus le peu que je connais sur certains réseaux
> francophones (Belgique, Canada..) et qui se différencient de celui en
> France m'oblige à préciser ce fait.
pinaille sur des détails alors que la majorité des intervenants de
usenet-fr sont en France ou en Belgique, et que les francophones hors
de France savent déjà qu'ils doivent faire attention à ne pas accepter
tel quel tout ce qu'ils lisent ici.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Michel MARTIN
Apr 20, 2020, 7:00:29 PM4/20/20
to
Le 20/04/2020 à 20:47, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 20/04/2020 17:06, Michel MARTIN m'a répondu :
>>>>
>>>> Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
>>>> fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
>>>
>>> C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
>>> métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
>>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
>> Je n'ai pas parlé du régime IT, qui est un régime spécial, utilisé dans
>> l'industrie, [...]
>
> Tu as raison pour la France, et probablement pour la plupart des pays.
>
> Cependant, si j'en crois Wikipédia,
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
> §
> En Norvège, les bâtiments étant en matériaux isolants et les prises de terre de
> mauvaise qualité, le SLT choisi est le IT avec utilisation de DDR de sensibilité
> 30 mA en signalisation et coupure au second défaut par le disjoncteur.
> §
>
> Certes, la Norvège ne fait pas non plus partie des pays francophones.
> Mais il peut y avoir des francophones qui y habitent et utilisent les
> news fr.*
>
>
Je ne vais pas contredire des choses que j'ignore, n'ayant effectué ces
> Le 20/04/2020 17:06, Michel MARTIN m'a répondu :
>>>>
>>>> Le Neutre est relié, au poste HT/BT du fournisseur, à la Terre. De ce
>>>> fait, on dit que le Neutre est à la Terre.
>>>
>>> C'est vrai pour le schéma de mise à la terre TT (par exemple en France
>>> métropolitaine) ou les divers régimes TN, mais pas pour le schéma IT.
>>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre
>> Je n'ai pas parlé du régime IT, qui est un régime spécial, utilisé dans
>> l'industrie, [...]
>
> Tu as raison pour la France, et probablement pour la plupart des pays.
>
> Cependant, si j'en crois Wikipédia,
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
> §
> En Norvège, les bâtiments étant en matériaux isolants et les prises de terre de
> mauvaise qualité, le SLT choisi est le IT avec utilisation de DDR de sensibilité
> 30 mA en signalisation et coupure au second défaut par le disjoncteur.
> §
>
> Certes, la Norvège ne fait pas non plus partie des pays francophones.
> Mais il peut y avoir des francophones qui y habitent et utilisent les
> news fr.*
>
>
travaux qu'en milieu "privé" (dans une administration!). Jamais en
réseau public, il y a donc des détails que je peux ignorer. Surtout s'il
s'agit d'exigences "locales".
>>>> Chez l'abonné, il y aura un (ou plusieurs)
>>>> piquet(s) de Terre (ou circuit en fond =de fouille).
>>>
>>> Oui pour les régimes TT et IT, pas pour les différents régimes TN.
>>
>> Oulala! en régime TN, il n'y a pas de liaison à la Terre?
>
> Bien sûr que si, mais la Terre n'est pas forcément créée chez l'abonné.
> Ou alors c'est que j'ai mal compris ce qui est écrit ici :
>
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#Utilisations_des_SLT_dans_le_monde>
> §
> En Grande-Bretagne, les nouvelles installations sont en TN-C. La prise de terre
> du neutre est fournie par le fournisseur d'énergie.
> En Irlande TN-C-S est majoritairement utilisé. La prise de terre du neutre est
> fournie par le fournisseur de réseau.
> §
>
En TN-S, non, elle sera faite sur place (sinon, ce serait du TN-C-S
approchant (le vrai TN-C-S est un réseau débutant en TN-C et se
finissant en TN-S).
N'oublions pas que le TN-C exige des conducteurs de section égale ou
supérieure à 10 mm², ainsi que des conducteurs rigides (et fixés).
>> Que veut dire alors le T de TN?
>
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_liaison_%C3%A0_la_terre#D%C3%A9finition>
> §
> Selon la norme CEI-60364 (remplacée par le guide de charge CEI 60076-7 Ed. 1),
> un schéma de liaison à la terre se caractérise par deux lettres, dont :
>
> La première indique le raccordement du point neutre du transformateur de
> distribution HT/BT et qui peut être :
> I pour isolé (ou impédant) par rapport à la terre.
> T pour raccordé à la terre
> La seconde indique la façon de connecter les masses utilisateurs. Elle peut
> être :
> T pour raccordées à la terre ;
> N pour raccordées au neutre, lequel doit être raccordé à la terre.
> §
>
> Le T en première lettre concerne le point neutre du transformateur de
> distribution, pas une Terre créée chez l'abonné.
>
>> [...]
>>>>
>>>> Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
>>>> il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
>>>
>>> Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
>> Ben,, tu disais le contraire, plus haut, non?
>
> Le Neutre est relié à la Terre, mais tous les deux proviennent du
> transformateur de distribution.
EN TN-C, il n'y a pas de différentiel.
>> [...]
>>>>
>>>> Le Neutre, chez l'abonné, ne doit JAMAIS être relié à la Terre, sinon,
>>>> il y aura déclenchement immédiat du différentiel.
>>>
>>> Sauf qu'en régime TN-C le Neutre est TOUJOURS relié à la Terre.
>> Ben,, tu disais le contraire, plus haut, non?
>
> Le Neutre est relié à la Terre, mais tous les deux proviennent du
> transformateur de distribution.
marchand...@gmail.com
Apr 23, 2020, 10:14:29 AM4/23/20
to
Il me semble important de rappeler la question posée par l'initiateur du fil
Le jeudi 5 mars 2009 16:44:38 UTC+1, f c a écrit :
> Peut-on mesurer un prise de terre avec un multimètre type Metrix ?
** Nombreux sont partis à l'aventure, entre autres, sur les régimes de neutre utilisés dans les réseaux de distribution publique. Il me semble que ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
Dans mon post de 20 avril 11H51, j'avais proposé une méthode (de bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire vos avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
Le jeudi 5 mars 2009 16:44:38 UTC+1, f c a écrit :
** Nombreux sont partis à l'aventure, entre autres, sur les régimes de neutre utilisés dans les réseaux de distribution publique. Il me semble que ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
Dans mon post de 20 avril 11H51, j'avais proposé une méthode (de bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire vos avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
Ray_Net
Apr 23, 2020, 3:17:44 PM4/23/20
to
In article <023e1bb5-7f9f-4e95-b046-c44d0f530e04
@googlegroups.com>, marchand...@gmail.com says...
On mesure la qualité d'une terre avec cet engin
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tellurom%C3%A8tre_%28%C3%
A9lectricit%C3%A9%29
ou en plus court
https://tinyurl.com/yc9hvymy
et pas avec un multimètre.
Tapez "Guide de la mesure de terre - Chauvin Arnoux"
dans google et vus verrez que c'est un peu plus compliqué
si on veut une mesure correcte.
@googlegroups.com>, marchand...@gmail.com says...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tellurom%C3%A8tre_%28%C3%
A9lectricit%C3%A9%29
ou en plus court
https://tinyurl.com/yc9hvymy
et pas avec un multimètre.
Tapez "Guide de la mesure de terre - Chauvin Arnoux"
dans google et vus verrez que c'est un peu plus compliqué
si on veut une mesure correcte.
Every.body
Apr 23, 2020, 3:22:49 PM4/23/20
to
Ray_Net a émis l'idée suivante :
Message ID : <5fdd9aa5-0181-434b...@googlegroups.com>
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
> In article <023e1bb5-7f9f-4e95-b046-c44d0f530e04
> @googlegroups.com>, marchand...@gmail.com says...
>>
>> Il me semble important de rappeler la question posée par l'initiateur du fil
>>
>> Le jeudi 5 mars 2009 16:44:38 UTC+1, f c a écrit :
>>> Peut-on mesurer un prise de terre avec un multimètre type Metrix ?
>>
>> ** Nombreux sont partis à l'aventure, entre autres, sur les régimes de
>> neutre utilisés dans les réseaux de distribution publique. Il me semble que
>> ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
>>
>> *Dans mon post de 20 avril 11H51* , j'avais proposé une méthode (de
> @googlegroups.com>, marchand...@gmail.com says...
>>
>> Il me semble important de rappeler la question posée par l'initiateur du fil
>>
>> Le jeudi 5 mars 2009 16:44:38 UTC+1, f c a écrit :
>>> Peut-on mesurer un prise de terre avec un multimètre type Metrix ?
>>
>> ** Nombreux sont partis à l'aventure, entre autres, sur les régimes de
>> neutre utilisés dans les réseaux de distribution publique. Il me semble que
>> ces digressions, malgré leur intérêt, étaient (un peu) hors sujet.
>>
>> bricoleur) pour "mesurer une prise de terre". J'apprécierais de lire vos
>> avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur
>> fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
>
> On mesure la qualité d'une terre avec cet engin
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Tellurom%C3%A8tre_%28%C3%
> A9lectricit%C3%A9%29
> ou en plus court
> https://tinyurl.com/yc9hvymy
>
> et pas avec un multimètre.
>
> Tapez "Guide de la mesure de terre - Chauvin Arnoux"
> dans google et vus verrez que c'est un peu plus compliqué
> si on veut une mesure correcte.
Tu as lu son post du 20 avril 11H51 ???
>> avis et critiques sur cette méthode. Nous ne sommes pas sur
>> fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
>
> On mesure la qualité d'une terre avec cet engin
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Tellurom%C3%A8tre_%28%C3%
> A9lectricit%C3%A9%29
> ou en plus court
> https://tinyurl.com/yc9hvymy
>
> et pas avec un multimètre.
>
> Tapez "Guide de la mesure de terre - Chauvin Arnoux"
> dans google et vus verrez que c'est un peu plus compliqué
> si on veut une mesure correcte.
Message ID : <5fdd9aa5-0181-434b...@googlegroups.com>
--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html
Ray_Net
Apr 24, 2020, 6:28:54 PM4/24/20
to
In article <5ea1eb07$0$15163$426a...@news.free.fr>,
ne...@free.fr.iinvalid says...
Non, mais lorsqu'il dit: "Nous ne sommes pas sur
fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
"
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
danger de mort.
ne...@free.fr.iinvalid says...
fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
"
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
danger de mort.
Every.body
Apr 24, 2020, 6:34:02 PM4/24/20
to
Ray_Net a présenté l'énoncé suivant :
Ben oui, il y a danger, mais tu enlèves au bricolage ses lettres de
noblesse.
noblesse.
marchand...@gmail.com
Apr 25, 2020, 1:07:17 AM4/25/20
to
Le samedi 25 avril 2020 00:28:54 UTC+2, Ray_Net a écrit :
> Non, mais lorsqu'il dit: "Nous ne sommes pas sur
> fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
> "
> Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
> bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
> On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
> danger de mort.
** Ça va encore nous éloigner du sujet du fil "mesurer une prise de terre".
> Non, mais lorsqu'il dit: "Nous ne sommes pas sur
> fr.sci.electrotechnique mais sur fr.rec.bricolage
> "
> Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce qu'on est
> bricoleur qu'on peut faire n'importe quoi.
> On ne "bricole" pas avec le courant électrique, il y a
> danger de mort.
J'étais "client" de gros boites d'électricité (installateurs). J'ai pu constater de très nombreuses énormes fautes de conception quand aux protections misent en place en fonction du régime de neutre. Exemple classique et fréquent en BT ou HT :
- Point neutre non sorti au secondaire d'un transformateur, suivi d'une protection homopolaire
- Tore où le conducteur de protection de l'écran du câble repasse dans le tore.
Alors ma notion de bricolage n'était pas réductrice. Les professionnels sont souvent de dangereux bricoleurs, eux. J'invitais, simplement, à rester concret par rapport au problème posé.
Ray_Net
Apr 25, 2020, 3:58:27 AM4/25/20
to
In article <5ea36954$0$21612$426a...@news.free.fr>, ne...@free.fr.iinvalid says...
Certes, mais espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un multimètre est:
- Impossible.
- Potntiellement assasin.
- Impossible.
- Potntiellement assasin.
Every.body
Apr 25, 2020, 6:01:30 AM4/25/20
to
Ray_Net a écrit :
Certes, mais si tu lisais enfin son post du 20 avril 11H51...
Message ID : <5fdd9aa5-0181-434b...@googlegroups.com>
Message ID : <5fdd9aa5-0181-434b...@googlegroups.com>
Ray_Net
Apr 25, 2020, 5:43:09 PM4/25/20
to
In article <5ea40a79$0$5866$426a...@news.free.fr>, ne...@free.fr.iinvalid says...
Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
marchand...@gmail.com
Apr 26, 2020, 3:47:19 AM4/26/20
to
Le samedi 25 avril 2020 23:43:09 UTC+2, Ray_Net a écrit :
Au risque d'une de lancer une polémique je poursuis le dialogue. Notre émanent forumeur Ray_Net nous a conseillé de lire le "Guide de la Mesure de terre"
https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/documents/guide-terre_fr_ed5.pdf
On retrouve page 7 le principe de mesure que j'ai proposé; je n'ai rien inventé. J'ai simplifié en utilisant une source 50 Hz sinusoïdale qui est plus accessible à un bricoleur.
Dans un premier temps je lis :
> espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un multimètre est
> - Impossible.
> - Potntiellement assasin.
Puis
> Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
> C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
Déjà "chipoteur" / "chipotage" me semble un terme inexacte. Si je cherche quelques définitions je vois
- Personne qui fait quelque chose avec lenteur et une minutie excessive.
- Faire des difficultés pour des riens, ergoter, marchander d’une façon mesquine. Donner à regret ou partiellement. (Il chipote sur des détails)
Ca c'est du vocabulaire et ça n'a pas grande importance; en plus on a le droit de se tromper. Le fondement technique de la controverse est néanmoins un peu faible. Ray_Net va jusqu'à : Impossible et potentiellement assassin. Même si, là aussi, les termes sont, peut-être, intentionnellement exagérés, Il serait intéressant d'argumenter, de justifier voire de proposer autre chose.
Utiliser un appareil du commerce ne garantit rien; il faut savoir sur quel principe fonctionne l'appareil. Le guide Chauvin Arnoux est très bien sur ce point et montre les limites de la méthode dite "3P". Il propose, de plus, des mesures alternatives pour des cas un peu particuliers.
A moins que l'explication soit plus simple en écrivant : "je reste sur mes positions". Mais quelles positions alors ?
Au risque d'une de lancer une polémique je poursuis le dialogue. Notre émanent forumeur Ray_Net nous a conseillé de lire le "Guide de la Mesure de terre"
https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/documents/guide-terre_fr_ed5.pdf
On retrouve page 7 le principe de mesure que j'ai proposé; je n'ai rien inventé. J'ai simplifié en utilisant une source 50 Hz sinusoïdale qui est plus accessible à un bricoleur.
Dans un premier temps je lis :
> espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un multimètre est
> - Impossible.
> - Potntiellement assasin.
> Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
> C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
- Personne qui fait quelque chose avec lenteur et une minutie excessive.
- Faire des difficultés pour des riens, ergoter, marchander d’une façon mesquine. Donner à regret ou partiellement. (Il chipote sur des détails)
Ca c'est du vocabulaire et ça n'a pas grande importance; en plus on a le droit de se tromper. Le fondement technique de la controverse est néanmoins un peu faible. Ray_Net va jusqu'à : Impossible et potentiellement assassin. Même si, là aussi, les termes sont, peut-être, intentionnellement exagérés, Il serait intéressant d'argumenter, de justifier voire de proposer autre chose.
Utiliser un appareil du commerce ne garantit rien; il faut savoir sur quel principe fonctionne l'appareil. Le guide Chauvin Arnoux est très bien sur ce point et montre les limites de la méthode dite "3P". Il propose, de plus, des mesures alternatives pour des cas un peu particuliers.
A moins que l'explication soit plus simple en écrivant : "je reste sur mes positions". Mais quelles positions alors ?
Ray_Net
Apr 26, 2020, 3:06:52 PM4/26/20
to
In article <570305b5-4b5e-4ae6...@googlegroups.com>, marchand...@gmail.com
says...
says...
>
> Le samedi 25 avril 2020 23:43:09 UTC+2, Ray_Net a écrit :
>
> Au risque d'une de lancer une polémique je poursuis le dialogue. Notre émanent forumeur Ray_Net nous a conseillé de lire le "Guide de la Mesure de terre"
>
> https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/documents/guide-terre_fr_ed5.pdf
>
> On retrouve page 7 le principe de mesure que j'ai proposé; je n'ai rien inventé. J'ai simplifié en utilisant une source 50 Hz sinusoïdale qui est plus accessible à un bricoleur.
>
> Dans un premier temps je lis :
>
> > espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un multimètre est
> > - Impossible.
> > - Potntiellement assasin.
>
> Puis
>
> > Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
> > C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
>
> Déjà "chipoteur" / "chipotage" me semble un terme inexacte. Si je cherche quelques définitions je vois
>
> - Personne qui fait quelque chose avec lenteur et une minutie excessive.
> - Faire des difficultés pour des riens, ergoter, marchander d?une façon mesquine. Donner à regret ou partiellement. (Il chipote sur des détails)
> Le samedi 25 avril 2020 23:43:09 UTC+2, Ray_Net a écrit :
>
> Au risque d'une de lancer une polémique je poursuis le dialogue. Notre émanent forumeur Ray_Net nous a conseillé de lire le "Guide de la Mesure de terre"
>
> https://www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/documents/guide-terre_fr_ed5.pdf
>
> On retrouve page 7 le principe de mesure que j'ai proposé; je n'ai rien inventé. J'ai simplifié en utilisant une source 50 Hz sinusoïdale qui est plus accessible à un bricoleur.
>
> Dans un premier temps je lis :
>
> > espérer mesurer l'impédance d'une prise de terre par un multimètre est
> > - Impossible.
> > - Potntiellement assasin.
>
> Puis
>
> > Je viens d'aler le lire et je reste sur mes positions.
> > C'est un chipoteur, certes, relativment éclairé, mais çà reste du chipotage.
>
> Déjà "chipoteur" / "chipotage" me semble un terme inexacte. Si je cherche quelques définitions je vois
>
> - Personne qui fait quelque chose avec lenteur et une minutie excessive.
>
> Ca c'est du vocabulaire et ça n'a pas grande importance; en plus on a le droit de se tromper. Le fondement technique de la controverse est néanmoins un peu faible. Ray_Net va jusqu'à : Impossible et potentiellement assassin. Même si, là aussi, les termes sont, peut-être, intentionnellement exagérés, Il serait intéressant d'argumenter, de justifier voire de proposer autre chose.
>
> Utiliser un appareil du commerce ne garantit rien; il faut savoir sur quel principe fonctionne l'appareil. Le guide Chauvin Arnoux est très bien sur ce point et montre les limites de la méthode dite "3P". Il propose, de plus, des mesures alternatives pour des cas un peu particuliers.
>
> A moins que l'explication soit plus simple en écrivant : "je reste sur mes positions". Mais quelles positions alors ?
Je pense qu'on va en rester là :-)
> Ca c'est du vocabulaire et ça n'a pas grande importance; en plus on a le droit de se tromper. Le fondement technique de la controverse est néanmoins un peu faible. Ray_Net va jusqu'à : Impossible et potentiellement assassin. Même si, là aussi, les termes sont, peut-être, intentionnellement exagérés, Il serait intéressant d'argumenter, de justifier voire de proposer autre chose.
>
> Utiliser un appareil du commerce ne garantit rien; il faut savoir sur quel principe fonctionne l'appareil. Le guide Chauvin Arnoux est très bien sur ce point et montre les limites de la méthode dite "3P". Il propose, de plus, des mesures alternatives pour des cas un peu particuliers.
>
> A moins que l'explication soit plus simple en écrivant : "je reste sur mes positions". Mais quelles positions alors ?
Every.body
Apr 26, 2020, 4:57:33 PM4/26/20
to
Le 26/04/2020, Ray_Net a supposé :
Ah bon ? Je croyais qu'il y avait danger de mort !
Ray_Net
Apr 26, 2020, 6:54:02 PM4/26/20
to
In article <5ea5f5bc$0$21615$426a...@news.free.fr>, ne...@free.fr.iinvalid says...
Une mesure erronée de la terre peut toujours avoir des conséquences fâcheuses.
Je disais juste qu'on allait en rester là, car je n'ai plus envie de discuter de ce problème.
Je disais juste qu'on allait en rester là, car je n'ai plus envie de discuter de ce problème.
bilou
Apr 27, 2020, 6:25:15 AM4/27/20
to
On 20/04/2020 11:51, marchand...@gmail.com wrote:
> Le jeudi 5 mars 2009 16:44:38 UTC+1, f c a écrit :
>
> Le jeudi 5 mars 2009 16:44:38 UTC+1, f c a écrit :
>
>> Peut-on messurer un prise de terre avec un multimétre type metrix ?
>> ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
>
> ** Qu'avec un multimètre : non. Se bricoler un telluromètre utilisant le multimètre : oui. Voici comment moi je procède. J'utilise un transformateur abaisseur 24 ou 48 V. Je fait circuler un courant entre la prise de terre (à mesurer) et un piquet de terre planté à une vingtaine de mètres. Je mets une résistance série pour limiter le courant vers 1 A si nécessaire. Je mesure la tension entre la prise de terre et un deuxième piquet disposé à l'opposé du piquet injecteur et j'applique la loi d'ohm. Dans ce deuxième circuit, le courant est quasi nul et donc la résistance de ce deuxième piquet est sans importance. Ce deuxième piquet est l'image d'une "terre lointaine" qui sert de référence. Chez moi, ma "terre fait quelques ohms" et je peux la mesurer.
>
> La limite de la méthode est que la mesure est faite à 50 Hz et peut être perturbée par des "courants... vagabonds". Les vrais telluromètres utilisent un générateur basse fréquence, par exemple 40 Hz et on filtre la tension mesurée pour se débarrasser d'un résidu de 50 Hz parasite.
>
>> ou tout du moins l'estimer sans mettre les doigts dans la prise ....
>
> ** Qu'avec un multimètre : non. Se bricoler un telluromètre utilisant le multimètre : oui. Voici comment moi je procède. J'utilise un transformateur abaisseur 24 ou 48 V. Je fait circuler un courant entre la prise de terre (à mesurer) et un piquet de terre planté à une vingtaine de mètres. Je mets une résistance série pour limiter le courant vers 1 A si nécessaire. Je mesure la tension entre la prise de terre et un deuxième piquet disposé à l'opposé du piquet injecteur et j'applique la loi d'ohm. Dans ce deuxième circuit, le courant est quasi nul et donc la résistance de ce deuxième piquet est sans importance. Ce deuxième piquet est l'image d'une "terre lointaine" qui sert de référence. Chez moi, ma "terre fait quelques ohms" et je peux la mesurer.
>
> La limite de la méthode est que la mesure est faite à 50 Hz et peut être perturbée par des "courants... vagabonds". Les vrais telluromètres utilisent un générateur basse fréquence, par exemple 40 Hz et on filtre la tension mesurée pour se débarrasser d'un résidu de 50 Hz parasite.
>
>> Quelle devrais étre la mesure entre neutre et terre ?
> ** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs. Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
>
>
Bravo pour cette réponse pertinente a une question pour le moins
> ** On ne peut pas mesurer cette résistance sur le réseau sous tension car le neutre est l'objet d'une chute de tension liée au courant des utilisateurs. Cette tension est mesurable entre neutre et terre chez l'abonné.
>
>
farfelue.
Pour ma part je ne prend plus la peine d’expliquer quoi que ce soit
a une personne qui manque des bases nécessaires pour avoir une
chance de comprendre.
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