Quel combiné bois ?

[Aigle bavard]

Salut les senestrophalangés !

Imaginons que vous ayez à choisir un bon petit combiné bois qui remplisse ces conditions :

1 - Scie circulaire
2 - Raboteuse
3 - Dégauchisseuse
4 - Toupie
5 - Tenonneuse
... et qui ne prenne pas autant de place qu'une camionnette adulte (mon atelier n'est pas grand), vous choisiriez quoi, sachant que je fuis les Kitty, Sheppach, Holtzing ou Fox et autres fabrication chinoise ?

Aigle bavard

[Gilles 80rt]

Aigle bavard nous disait


> vous choisiriez quoi ?

"combiné LUREM" sur leboncoin...


--

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Philippe]

Difficile d'échapper au chinois dans ce matériel là, sauf en occasion ou
grosses machines.

Ma préférence irait a plusieurs machines, montées sur roulettes qu'il est
possible de ranger le long d'un mur et d'installer au milieu le temps de
l'usage.
Aucune préférence de marque, c'est la capacité maxi qui est le premier
critère de choix.
Le seul point clé, c'est le suivi des consommables, et là il s'agit des
fers de rabot dégau. J'en ai vu des explosés par du pultrudé résine-
carbone.

Du chinois ici:
http://www.rc-machines.com/fr/machines-outils/bois
mais tout a fait utilisable.
et en occasion
http://www.rc-machines.com/fr/articles-doccasion/machines/bois

--
les US tels qu'on les aimait
http://www.youtube.com/watch?v=QhnPVP23rzo
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

[Aigle bavard]

Ouémé c'est l'encombrement qui m'embête. Les Lurem, elles existent en combinés d'établi ?
Mon atelier, lorsque je l'ai fait, me semblait idéal.
Pis à force de l'équiper, il rétrécit, il rétrécit... :-)

[Aigle bavard]

RC-Machines, je ne connaissais pas. Je vais explorer, danke !

[Mayeute]

Une robland

[RV]

Aigle bavard a exposé le 19/03/2014 :

Perso j'ai un combiné Kity (rabot/dégau, scie circulaire, toupie,
mortaiseuse) qui date de ...années et j'en suis extrémement satisfait.
Et malgrès son age canonique je trouve toujours des pièces de rechange
si besoin.
Aprés tu as effectivement lurem, Roland...voir Dewalt en plus cher,
Leman...ça ne manque pas. Ensuite il faut savoir ce que tu veux faire,
quel est le budget etc

[Aigle bavard]

Le vendredi 21 mars 2014 08:13:14 UTC+1, Mayeute a écrit :
> Une robland

Awé, elles ont l'air pas mal mais même la plus petite de tiendra pas dans mon atelier (ou alors je n'aurais plus de place autour). Je cherche plutôt une machine compacte.

[Aigle bavard]

Les Kity actuelles, sauf erreur, c'est donc du chinois qui change d'étiquette selon le distributeur. Et donc, c'est la même qualité que la Scheppach hf 50 que je viens d'acheter (188 EURO chez Leroy Merlin alors qu'elle est à plus de 300 EURO sur certains sites en ligne comme Arondia, OutillageOnLine, MonEchelle.fr, etc.qui ne s'emmerdent décidément pas). Je ne sais pas ce que ça vaut dans le temps au niveau des "organes vitaux" mais vu l'ajustage des rallonges de table de toupillage, je redoute le pire... C'est vraiment fait avec les pieds.
Pour l'instant, ça me sort du problème de ma table WolfKraft avec ma défonceuse Bosch fixée en-dessous (ingérable au niveau du réglage de profondeur) mais tôt ou tard, je vais devoir acquérir un combiné. Mais un compact. Le budget peut monter jusqu'à 1,5 k EURO ou 2 K EURO mais davantage ce serait déraisonnable (je n'en ai pas un usage professionnel et jouer au menuisier à ce prix-là me resterait en travers). Mes besoins : sciage, toupillage, rabot, dégau...

[RV]

Aigle bavard a utilisé son clavier pour écrire :

Avec un tel budget tu peux trouver du beau matériel en occasion. (Le
bon coin par exemple)
Par contre si tu vas vers l'occasion vérifie bien que les différents
roulements sont en bon état et n'ont pas de jeux. (rabot dégau en
particulier)
Une chose à voir en ce qui concerne la toupie c'est les fers venduent
avec, parce que ça coute un bras...
Et personnelement je privilège les marques connues pour être sur de
trouver des pièces de rechange.

[Mayeute]

sans la place tu vas tout de suite etre limité pour une combinée. Qu'Est-ce que tu compte faire avec?

Peut être t'orienter vers le système festool cms ça te ferait un bon compromis car tu peux tout ranger et déplacer et tu as du matos de très bonne qualité.

[Mayeute]

ah le festool cms c'est pas donné mais alors pas donné du tout... Si tu es soigneux ce matériel a par contre une très grande valeur résiduelle en cas de revente.

[Aigle bavard]

Le vendredi 21 mars 2014 23:56:57 UTC+1, Mayeute a écrit :
> sans la place tu vas tout de suite etre limité pour une combinée. Qu'Est-ce que tu compte faire avec?
>
>
>
> Peut être t'orienter vers le système festool cms ça te ferait un bon compromis car tu peux tout ranger et déplacer et tu as du matos de très bonne qualité.

Je compte faire des meubles, essentiellement. Et chez Festool, je ne vois pas de combiné... Tu aurais un lien ?

[Aigle bavard]

Le vendredi 21 mars 2014 23:56:57 UTC+1, Mayeute a écrit :

> sans la place tu vas tout de suite etre limité pour une combinée. Qu'Est-ce que tu compte faire avec?
>
>
>
> Peut être t'orienter vers le système festool cms ça te ferait un bon compromis car tu peux tout ranger et déplacer et tu as du matos de très bonne qualité.

J'ai discuté un peu avec un commercial de Chez Hammer (Felder) et si leur gamme m'inspire confiance, il reste ce satané problème de place. En fin de discussion, il a reconnu qu'il y avait un trou dans la gamme grand public au niveau des bricoleurs exigeants manquant de place. En fait, il faudrait très exactement la compacité des modèles chinois (il ont bien vu le créneau, eux) mais avec une fiabilité corrigée (Les Kity actuelles semblent avoir perdu en qualité).
Le seule voie raisonnable resterait un compromis : acheter quand même chinois mais être prêt à repenser la bécane dès l'achat. C'est peut-être ce que je vais devoir faire...

[Mayeute]

> Je compte faire des meubles, essentiellement. Et chez Festool, je ne vois pas >de combiné... Tu aurais un lien ?

Tu devrais prendre ta recherche autrement. Si tu cherches une combiné tu auras obligatoirement un problème d'encombrement ou du chinois qui est bon pour débiter des pics à brochette...

Le système cms festool c'est un établi de qualité sur lequel tu montes les machines de leur gamme (pas con les mecs au final t'es captif chez eux...). Tu as du matos de très bonne qualité qui remplit quasiment le travail d'une combiné sans avoir le rendement mais ça je pense que ce n'est pas ton soucis principal. L'avantage c'est que le matériel est plus polyvalent et au final tu en feras plus qu'avec la combiné. Par exemple:

- tu veux recouper un gros panneau (et ça ça va t'arriver souvent!) et bien la combiné tu peux oublier car dans l'idéal te faudrait une scie à format, ou au pire une extension de table (donc encore plus de place dans l'atelier!

Avec le système festool, tu prends la scie, tu la mets sur rail et tu recoupes.
- la défonceuse (toupie): pour les petites pièces tu la mets en toupie, mais le jour ou tu feras une grande table familiale ce sera plus facile de l'utiliser en défonceuse
etc.

Tu as aussi l'avantage de pouvoir utiliser le matos dehors, dans une autre pièce de la maison ou sur un chantier ailleurs...
Par contre tu vas vite voir que festool c'est très cher!
après en tant que professionnel on l'amortit... en tant que passionné faut voir surtout le plaisir de bosser avec du matériel top qualité.
Si un jour tu veux changer de matos, festool est très recherché et un matériel en bon état perds très peu de valeur. L'idéal est d'acheter d'occasion, tu es sur de revendre plusieurs années plus tard au même prix!

Investis aussi dans un très bon aspirateur.

[Philippe]

Le Sat, 22 Mar 2014 01:18:49 -0700, Aigle bavard a écrit :


> Le seule voie raisonnable resterait un compromis : acheter quand même
> chinois mais être prêt à repenser la bécane dès l'achat. C'est peut-être
> ce que je vais devoir faire...

C'est ce que j'ai fait avec ma cnc. Il faut passer partout pour ajuster
jeux et serrages.

Pour réveiller des envies:
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=cnc+router+6090&catId=&initiative_id=SB_20140322033646

Le logiciel CNC qui est livré avec est nul, mais un PC avec Linux CNC
permet d'obtenir le meilleur. La limitation, hors la taille de la
machine, est l'imagination.

[Aigle bavard]

Alors ce qui m'a dissuadé d'utiliser une défonceuse inversée sous une table, c'est la difficulté de réglage de profondeur et aussi l'approximation des fixations. J'avais une Bosch sous une table Wolfkraft et y a de quoi devenir fou...

[Aigle bavard]

Kexéxa ? Un banc de défonceuse programmable ?

[Philippe]

Le Sun, 23 Mar 2014 11:11:44 -0700, Aigle bavard a écrit :

>
>>
>> http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=cnc+router
+6090&catId=&initiative_id=SB_20140322033646

>>

> Kexéxa ? Un banc de défonceuse programmable ?

c'est nommé cnc router, donc c'est bien un banc de défonceuse
programmable, sauf que les applications sont bien plus nombreuses sans
pour autant être universel.
Tu peux aussi chercher avec les mots "gantry mill" "fraiseuse a
portique", etc.

C'est du 3 à 5 axes en CNC et la taille va du format A4 jusqu'à la taille
d'un hangar. Pour les premières production industrielles, tu peux penser
ça comme l'installation d'une tête de fraisage sur une raboteuse (a métal
bien sur).

[Aigle bavard]

Heu mes dernières expériences de pilotage de machine étaient en logo donc c'est pas tout jeune. Mais je me demande si ce n'est pas plus que le pilotage d'une machine-outil. Je veux dire qu'on obtient certainement de belles pièces, bien précises et tout... Mais est-ce que la main y trouve son compte ? Pour moi, raboter, par exemple, ce n'est pas juste produire une surface plane. C'est entendre le chuintement du copeau qui indique si la passe est importante ou pas, le copeau brillant me raconte si la lame est bien affûtée, la résistance à l'avancement indique si je suis dans le bon sens des fibres ou si je suis en plein sur un noeud, l'odeur m'indique si j'ai chopé de la résine ou non, bref, des trucs qui ne sont probablement plus nécessaires en machine à commande numérique mais qui remplissent l'heure d'atelier d'une consistance magique.
Je ne dis pas que le manuel est mieux, hein. Je dis juste que c'est une aventure différente. Si on veut une pièce high tech, il vaut mieux de la commande numérique. Si on veut prendre son pied, il vaut mieux la travail manuel. Et moi, je suis un peu rabelaisien... :-)

[Aigle bavard]

Bon, je reconnais qu'une défonceuse ou une toupie, c'est déjà différent du travail manuel. Mais c'est un problème de proportion de concessions faites à la machine et aussi de limites du travail manuel. J'ai déjà fait des feuillures à la main (au ciseau) et j'y ai passé des heures. Je reconnais que c'était intéressant à faire... une fois. Mébon, la défonceuse bosse mieux et le plaisir pris à faire ces feuillures était plutôt relatif... Donc, là, je délègue facilement à la machine.
Pour une rabo/dégau, pareil : mes varlopes sont longues mais pas larges. Pour dégauchir une grande surface, à la main, je suis limité. Une dégau qui prend 30 cm de large gagne le comparatif haut la main.
Mais pour toutes les opérations que je fais à la main aussi bien que la machine, je préfère rester traditionnel (voire rétrograde) :-)

[Gilles 80rt]

Aigle bavard nous disait

> Si on veut prendre son pied, il vaut

> mieux le travail manuel.

On comprend maintenant pourquoi la menuiserie ça rend sourd ;-)

[Gilles 80rt]

Aigle bavard nous disait

> J'ai déjà fait des feuillures à la main (au ciseau) et j'y ai
> passé des heures. Je reconnais que c'était intéressant à faire... une
> fois.

Il y a aussi la solution, si on veut faire à la main sans trop s'emmerder,
de prendre l'outil approprié, le guillaume en l'occurence...

[jdd]

Le 25/03/2014 09:00, Gilles 80rt a écrit :

> Il y a aussi la solution, si on veut faire à la main sans trop s'emmerder, de
> prendre l'outil approprié, le guillaume en l'occurence...
>
>

on peut aussi prendre une petite cuillère affutée contre une pierre... ou
commence et s’arrête l'outil?

jdd

--
http://www.dodin.org

[Philippe]

Le Tue, 25 Mar 2014 00:19:20 -0700, Aigle bavard a écrit :

> Mais est-ce que la main y trouve son compte ? Pour moi, raboter, par
> exemple, ce n'est pas juste produire une surface plane. C'est entendre
> le chuintement du copeau qui indique si la passe est importante ou pas,
> le copeau brillant me raconte si la lame est bien affûtée, la résistance
> à l'avancement indique si je suis dans le bon sens des fibres ou si je
> suis en plein sur un noeud, l'odeur m'indique si j'ai chopé de la résine
> ou non,

Monsieur est un artiste...

J'ai tâté de ça il y a longtemps avec les outils d'un oncle menuisier.
Mais je suis trop maladroit pour ne pas m'appuyer sur la précision et la
force des machines.

[Philippe]

Le Tue, 25 Mar 2014 09:11:24 +0100, jdd a écrit :

> ou commence et s’arrête l'outil?

Il s'arrête a l'arrête, bien sur!

[Aigle bavard]

Hake voui, chuis bien d'accord mais là, il s'agissait de feuillures courbes et je n'allais pas m'équiper ou fabriquer un guillaume spécialement de ce rayon uniquement pour la fabrication d'une seule porte vitrée ;-)

[Aigle bavard]

Ah oui mais moi, je suis adroit et j'aime bien obtenir un beau résultat avec des outils manuels. Pourtant, je ne suis pas allergique au numérique (j'ai été ajusteur mais j'ai quitté l'industrie à l'arrivée des premières machines numériques). Mais c'est une autre aventure, je trouve.
Par exemple, pour certaines pièces métalliques, je m'imagine bien recourir au numérique. Parce que ça ne prive la main que d'un plaisir très relatif. Et puis l'usinage du métal, c'est moins tactile, moins sensuel. Plus raide, plus rigoureux, ça colle bien avec la rigueur du numérique.

[Aigle bavard]

Bien vu... :-)