ampoule led 12 volt ne s'allume pas si pas une ampoule filament de branchée

[Gilles]

bonjour,
Dans les spots encastrés des meubles de ma cuisine j'ai échangé les ampoules
12v 10w qui surchauffaient leur support par des modèles led (ceux là
:http://cgi.ebay.fr/4X-G4-Ampoule-Lampe-Spot-3014-SMD-24-LEDs-Blanc-6500K-1-5W-Maison-/190939430055?pt=FR_YO_MaisonJardin_EclairageLumiere_Ampoules&hash=item2c74e07ca7
) lumière un peu bleutée mais du plus bel effet derriere la vitre des
meubles,
pour en revenir à mon problème, je suis obligé de laisser au moins une
ampoule avec filament par transfo pour que celles à led s'allume, je pense
que le problème vient des transfo, comment les forcer à envoyer du courant
sans mettre une ampoule standard?
merci

elles existent aussi pour info en blanc chaud et remplace avantageusement
les classique 20w, j'ai actuellement une lampe où il y a 8 ampoules et j'y
ai mélangé les led et les standard, on y voit aucunes différence à 1 mètre !
lien:
http://cgi.ebay.fr/8X-G4-Ampoule-Lampe-Spot-3014-SMD-24-LED-Blanc-Chaud-1-5W-DC-12V-/200967060904?pt=FR_YO_MaisonJardin_EclairageLumiere_Ampoules&hash=item2eca91fda8
elles sont enrobées d'une sorte de silicone et ont la même taille qu'un
ampoule standard, reçu en 20 jours

[Jac]

"Gilles" <gille...@free.fr> a écrit :

> pour en revenir à mon problème, je suis obligé de laisser au moins une
> ampoule avec filament par transfo pour que celles à led s'allume, je
> pense que le problème vient des transfo, comment les forcer à envoyer
> du courant sans mettre une ampoule standard?

C'est comme sur ma moto, j'ai remplacé les ampoules par des Led et j'ai
été surpris de voir les clignotants fonctionner à toute vitesse.
Une petite résistance à 2,5 roros en parallèle a fait l'affaire pour les
ralentir.
Tu dois leurrer le transfo avec une 10 W (P = UI et U = RI).

--

[Franck T]

Le 14/11/2013 16:45, Gilles a écrit :
> bonjour,
> Dans les spots encastrés des meubles de ma cuisine j'ai échangé les
> ampoules 12v 10w qui surchauffaient leur support par des modèles led
> (ceux là
> :http://cgi.ebay.fr/4X-G4-Ampoule-Lampe-Spot-3014-SMD-24-LEDs-Blanc-6500K-1-5W-Maison-/190939430055?pt=FR_YO_MaisonJardin_EclairageLumiere_Ampoules&hash=item2c74e07ca7
> ) lumière un peu bleutée mais du plus bel effet derriere la vitre des
> meubles,
> pour en revenir à mon problème, je suis obligé de laisser au moins une
> ampoule avec filament par transfo pour que celles à led s'allume, je
> pense que le problème vient des transfo, comment les forcer à envoyer du
> courant sans mettre une ampoule standard?
> merci

Bonsoir ,

problème classique des "transfos" à découpage pour halogènes
qui avaient besoin d'une charge minimum pour "démarrer".

L'idéal serait de le remplacer par une alimentation plus
adaptée ( essayer sur la baie une recherche du genre
12V led power supply ).
A la rigueur un simple bloc secteur à découpage 12V
de puissance adaptée ferait l'affaire moyennant un
peu de bricolage / câblage.

Bonne soirée

Franck

[jdanield]

c'est un peu couillon si on veut économiser le jus

jdd

[Philippe]

Le Thu, 14 Nov 2013 19:15:35 +0100, Franck T a écrit :

> Le 14/11/2013 16:45, Gilles a écrit :

>> pense que le problème vient des transfo, comment les forcer à envoyer
>> du courant sans mettre une ampoule standard?

> problème classique des "transfos" à découpage pour halogènes qui avaient
> besoin d'une charge minimum pour "démarrer".
>
> L'idéal serait de le remplacer par une alimentation plus adaptée (
> essayer sur la baie une recherche du genre 12V led power supply ).
> A la rigueur un simple bloc secteur à découpage 12V de puissance adaptée
> ferait l'affaire moyennant un peu de bricolage / câblage.

http://www.aliexpress.com/item/12V-5A-AC-DC-Power-Supply-Charger-Transformer-Adapter-for-Security-Electronics-5050-3528-LED-RGB/1216827634.html


C'est fait pour... et ça marche

--
https://www.youtube.com/watch?v=JhideeG12zw
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

[Sylvain POURRE]

Jac a écrit :

> C'est comme sur ma moto, j'ai remplacé les ampoules par des Led et j'ai
> été surpris de voir les clignotants fonctionner à toute vitesse.
> Une petite résistance à 2,5 roros en parallèle a fait l'affaire pour les
> ralentir.
> Tu dois leurrer le transfo avec une 10 W (P = UI et U = RI).
>

Normal, c'est la fonction de détection "lampe grillée" qui entre en jeu.
Le courant est trop faible et la centrale croit détecter une ampoule
grillée et te le signale en accélérant la cadence.

--
Sylvain

[Jac]

"jdanield" <j...@dodin.org> a écrit :

> Le 14/11/2013 17:03, Jac a écrit :
>>
>> "Gilles" <gille...@free.fr> a écrit :

>> C'est comme sur ma moto, j'ai remplacé les ampoules par des Led et
>> j'ai été surpris de voir les clignotants fonctionner à toute vitesse.
>> Une petite résistance à 2,5 roros en parallèle a fait l'affaire pour
>> les ralentir.
>> Tu dois leurrer le transfo avec une 10 W (P = UI et U = RI).
>>

> c'est un peu couillon si on veut économiser le jus.

C'est surtout qu'on économise sur le changement d'ampoule.
Et sur une bécane, c'est pas ce que ça prend sur les cent chevaux
autorisés, t'as pas besoin de rétrograder quand tu mets ton cliquos ;-)

--

[Jac]

"Sylvain POURRE" <sylvain...@free.fr.invalid> a écrit :

=> Non, j'ai ça sur ma voiture au tableau de bord mais pas sur ma moto
(c'est la résistance du clignoteur qui empêche que ça fonctionne).
Mon fils a trouvé des ampoules qui comportent ladite résistance
(blanches, oranges et rouges), tous types sur un site chinois pour trois
fois rien, s'il ne fallait pas tout démonter, j'en mettrais sur la
voiture mais à l'avant, c'est quasiment impossible sauf à démonter le
pare-chocs.

--

[Gilles 80rt]

Jac nous disait

> Normal, c'est la fonction de détection "lampe grillée" qui entre en
> jeu.

> => Non, j'ai ça sur ma voiture au tableau de bord mais pas sur ma moto

Si ! ce que te dis Sylvain est juste : les centrales te signalent l'ampoule
grillée par un clignotement rapide, même sur les véhicules anciens ou
basiques qui n'ont pas de voyant ou autre message d'erreur au tableau de
bord.
Le montage d'ampoules LED déclenche une fausse alerte car le courant
consommé est trop faible. Le problème est (parfois) le même sur les voitures
multiplexées, et pas seulement sur les clignos.


--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Jac]

"Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> a écrit :

> Si ! ce que te dis Sylvain est juste : les centrales te signalent
> l'ampoule grillée par un clignotement rapide, même sur les véhicules
> anciens ou basiques qui n'ont pas de voyant ou autre message d'erreur
> au tableau de bord.

Je suis d'accord mais elles ne le font pas exprès, c'est parce qu'elle
ne peuvent pas faire autrement :-))

--

[METIS]

Le 15/11/2013 01:25, Gilles 80rt a écrit :

> Si ! ce que te dis Sylvain est juste : les centrales te signalent
> l'ampoule grillée par un clignotement rapide,

> même sur les véhicules anciens ...


==> Sur les véhicules anciens, le clignotant était un dispositif
électromécanique sans électronique.
Dispositif très astucieux fonctionnant seulement avec du bilame, fil
chaud, électroaimant... dont la vitesse changeait lorsque la charge (I)
diminuait.

Tu as dû en décortiquer non ?


--
METIS

[METIS]

==> Si, si !! Exprès.
Voir réponse à Gilles 80rt


--
METIS

[Jac]

"METIS" <met...@mandarine.invalid.fr> a écrit :

>> Je suis d'accord mais elles ne le font pas exprès, c'est parce
>> qu'elle
>> ne peuvent pas faire autrement :-))
>
>
> ==> Si, si !! Exprès.
> Voir réponse à Gilles 80rt

Je suis d'accord avec toi.
Le bilame s'incurvait par effet joule vu qu'il était constitué de deux
matières qui ne se dilataient pas pareil. Donc, si pas d'ampoule, il ne
se passait rien..
L'électro-aimant n'était même pas nécessaire sauf pour avoir un beau
"Clac" comme sur ma Méhari :-)

J'ai démonté des clignoteurs pour sapins de Noël : là, c'est une
résistance qui est bobinée autour d'une lame. Pareil, s'il n'y a rien au
bout, ça ne fonctionne pas.

Sur ma première 2 CV qui était de 1950, c'était un bouton qu'on tournait
(en fait, ça remontait un ressort et les contacts se faisaient
mécaniquement, y'avait pas de diodes à l'époque, le transistor
lui-même n'avait que deux ans mais dans ce cas, ça aurait fonctionné).
Je pense que ça avait été rajouté. Il était comme ça mais gris et ce
n'était pas la manette qui s'éclairait, le boîtier était percé et il y
avait une ampoule rouge dedans :
http://station2cv.eu/electricite/1206-commodo-clignotant-6-volts-a-minuterie-mecanique.html
Et ça faisait 'Tic" et on entendait les engrenages tourner !
J'aurais dû le garder, tiens.

--

[Sylvain POURRE]

METIS a écrit :

> ==> Sur les véhicules anciens, le clignotant était un dispositif
> électromécanique sans électronique.
> Dispositif très astucieux fonctionnant seulement avec du bilame, fil
> chaud, électroaimant... dont la vitesse changeait lorsque la charge (I)
> diminuait.

Ça, c'était au siècle dernier ;-)

- Pas d'injection électronique.
- Pas de multiplexage
- Moteur accessible
- vis platinées et condensateur
- bobine grillée
- régulateur de charge grillé
- Problème de tête de Delco
- Sac de sable dans le coffre pour améliorer tenue de route
- Alpine
- Gordini

Je te laisse compléter la liste.

--
Sylvain

[jdanield]

Le 15/11/2013 09:57, Jac a écrit :

> n'était pas la manette qui s'éclairait, le boîtier était percé et il y
> avait une ampoule rouge dedans :
> http://station2cv.eu/electricite/1206-commodo-clignotant-6-volts-a-minuterie-mecanique.html
>

le cligno au prix de la voiture :-)

moi je devais mettre le bras à la portière :-)

jdd

[Jac]

"jdanield" <j...@dodin.org> a écrit :

> moi je devais mettre le bras à la portière :-)

C'était un rajout qui avait été fait dans les années soixante.
Autrement, c'était comme ça, sauf quand il pleuvait trop fort !
Y'avait aussi des flèches (exemple Simca 5) et quand c'était le grand
luxe, elles s'agitaient (sur les 203 par exemple) :-)

--

[Delta O]

La chose qui manque le plus ça reste quand même la manivelle.



--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/

[Delta O]

*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Delta O*, qui a ï¿œcrit le 15/11/2013 12:43 :

> *Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Jac*, qui a ï¿œcrit le 15/11/2013 12:40 :
>
>>
>> "jdanield" <j...@dodin.org> a ï¿œcrit :
>>> moi je devais mettre le bras ￜ la portiￜre :-)
>>
>> C'ￜtait un rajout qui avait ￜtￜ fait dans les annￜes soixante.
>> Autrement, c'ï¿œtait comme ï¿œa, sauf quand il pleuvait trop fort !
>> Y'avait aussi des flï¿œches (exemple Simca 5) et quand c'ï¿œtait le grand

>> luxe, elles s'agitaient (sur les 203 par exemple) :-)
>

> La chose qui manque le plus ï¿œa reste quand mï¿œme la manivelle.
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=5wPUMWA9B5I

[Jac]

"Delta O" <delta.o...@gmail.com> a écrit :

> La chose qui manque le plus ça reste quand même la manivelle.

Elle a disparu avec la Simca 9 Aronde en 52, mon père en avait une.
Par contre, j'en ai une sur ma Méhari, une vraie pour la dent de loup et
qui fait démonte-roues de l'autre bout.

[Jac]

"Delta O" <delta.o...@gmail.com> a écrit :

> http://www.youtube.com/watch?v=5wPUMWA9B5I

Il a pas vu qu'il y a un trou dans le capot.

--

[Gilles 80rt]

METIS nous disait

>> Si ! ce que te dis Sylvain est juste : les centrales te signalent
>> l'ampoule grillée par un clignotement rapide,
>
>> même sur les véhicules anciens ...
>
>
> ==> Sur les véhicules anciens, le clignotant était un dispositif
> électromécanique sans électronique.
> Dispositif très astucieux fonctionnant seulement avec du bilame, fil
> chaud, électroaimant... dont la vitesse changeait lorsque la charge
> (I) diminuait.

Quand je disais ancien je ne parlais pas du néolithique ;-)
Il y a longtemps que les clignoteurs ne sont plus à bilames, mais ils sont
tout de même asservi à la charge, de manière à signaler _volontairement_
l'ampoule manquante.
D'ailleurs, les anciens anciens, à bilame, supportaient mal l'ajout d'une
remorque et c'est là qu'ils acceléraient, les anciens électroniques s'en
tapent et les progrès apportés par le multiplexage font que c'est de nouveau
un problème.
Quoique, obliger le pig^H^Hclient à acheter un boitier pour que le can bus
accepte la remorque n'est sans doute pas considéré comme un problème par
tout le monde...

[Delta O]

:-)
N'est-ce pas pour montrer que le moteur est arrêté et qu'il démarre ?
En tout cas c'est mieux visuellement capot ouvert.

[METIS]

Le 15/11/2013 09:57, Sylvain POURRE a écrit :
> METIS a écrit :
>
>> Dispositif très astucieux fonctionnant seulement ...

>
> Ça, c'était au siècle dernier ;-)
>
> - Pas d'injection électronique.
> - Pas de multiplexage
> - Moteur accessible
> - vis platinées et condensateur
> - bobine grillée
> - régulateur de charge grillé
> - Problème de tête de Delco
> - Sac de sable dans le coffre pour améliorer tenue de route
> - Alpine
> - Gordini
>
> Je te laisse compléter la liste.

==> Au siècle dernier, l'auto, c'était rigolo.
On pouvait bien se marrer...

Maintenant...? On ne peut plus rien faire.
C'est chiant, mais chiant.
Vive le train.


--
METIS

[METIS]

Le 15/11/2013 13:42, Gilles 80rt a écrit :
> METIS nous disait

>> ==> Sur les véhicules anciens, le clignotant était un dispositif
>> électromécanique sans électronique.

> ...

> Quoique, obliger le pig^H^Hclient à acheter un boitier pour que le can
> bus accepte la remorque n'est sans doute pas considéré comme un problème
> par tout le monde...

==> Ah ouai ??
Je ne savais pas.

Tout est bon pour faire du commerce.
Monsieur tout le monde est bon pigeon.
Les riches de + en + riches.
Les autres, de + en + ...

M'en fous, j'achète plus rien.


--
METIS

[Gilles]

et avec tout ça plein de réponses mais juste deux concernant mon problème,
enfin malgré tout je suis content d'avoir ravivé des souvenirs aux papis du
groupe :-)



"Philippe" a écrit dans le message de groupe de discussion :
l636e2$sbn$1...@dont-email.me...

[Delta O]

*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Gilles*, qui a écrit le 15/11/2013 17:12 :

> et avec tout ça plein de réponses mais juste deux concernant mon
> problème, enfin malgré tout je suis content d'avoir ravivé des souvenirs
> aux papis du groupe :-)

J'ai oublié de te répondre voici la documentation :
http://petitlien.com/6vck

[Max Illaire]

Je crois bien que maintenant la puissance des motos en France n'est plus limitée (directive européenne).

[bp]

Le 15/11/2013 13:42, Gilles 80rt a écrit :
> METIS nous disait

les anciens électroniques s'en
> tapent et les progrès apportés par le multiplexage
> font que c'est de nouveau un problème.

A ce sujet:

Pour les multiplexés est ce que l'alimentation d'un
relais pris sur la douille de la lampe peut fonctionner?

Si c'est une question d'intensité, la faible
différence ne doit pas gêner

Si c'est une question d'impédance là effectivement
c'est gênant

Qu'en est il pour mettre une rampe de relais pour la
remorque sur un circuit multiplexé?

Est ce possible?

[bp]

Je ne pense pas que c'est pour faire payer en plus
le pig..client
Simplement que l'économie de cuivre, de temps de
montage, la simplicité de l'électronique permet une
économie pour le constructeur. Pour une remorque il
faut un accessoire.
Ben d'accord, mais pourquoi le donner autant le vendre.
je pense que là est la différence de pensée avec METIS

[Sylvain POURRE]

Philippe a écrit :
> ...

>> L'idéal serait de le remplacer par une alimentation plus adaptée (
>> essayer sur la baie une recherche du genre 12V led power supply ).
>> A la rigueur un simple bloc secteur à découpage 12V de puissance adaptée
>> ferait l'affaire moyennant un peu de bricolage / câblage.
>
> http://www.aliexpress.com/item/12V-5A-AC-DC-Power-Supply-Charger-Transformer-Adapter-for-Security-Electronics-5050-3528-LED-RGB/1216827634.html
>
>
> C'est fait pour... et ça marche
>

Certes, mais il faudrait que ce soit disponible:
"Sorry, this item is no longer available!"
Si mon interprétation est bonne, cela signifie que l'article n'est plus
disponible et non pas qu'il est en rupture de stock.

--
Sylvain

[Gilles 80rt]

bp nous disait

> Pour les multiplexés est ce que l'alimentation d'un
> relais pris sur la douille de la lampe peut fonctionner?
>
> Si c'est une question d'intensité, la faible
> différence ne doit pas gêner
>
> Si c'est une question d'impédance là effectivement
> c'est gênant

Aucune idée, mais dans l'automobile, seul le pire est toujours sûr ;-)

Il faudrait essayer, je pense quand même que c'est sans grand risque.

[Gilles 80rt]

bp nous disait

> la simplicité de l'électronique permet une
> économie pour le constructeur.

Bah, l'électronique la plus simple c'est quand même celle dont on se passe
;-)

> Pour une remorque il
> faut un accessoire.
> Ben d'accord, mais pourquoi le donner autant le vendre.
> je pense que là est la différence de pensée avec METIS

Et concevoir un truc qui accepte 2 ampoules de cligno au lieu d'une sans
transformer le tableau de bord en sapin de Noël ça ne coûterait pas un rond
à personne, on est juste dans le paramétrage du soft pour déclencher
l'alerte à 3.5A au lieu de 1.75 ?

[Jac]

"Max Illaire" <max.illai...@free.fr> a écrit :

Je crois bien que maintenant la puissance des motos en France n'est plus
limitée (directive européenne).

-----------------

Il me semble que ce sera en 2016, plus que deux ans à attendre mais
j'aurai deux ans de plus et peut-être moins envie de mettre la poignée
dans le coin.

--

[Jac]

"Delta O" <delta.o...@gmail.com> a écrit :

> J'ai oublié de te répondre voici la documentation :
> http://petitlien.com/6vck

"20 tours de manivelle permettent d’utiliser la lampe allumée pendant 15
minutes. "

Ils font fort !
Samedi soir, j'ai rando nocturne, je sens que j'aurai mal aux mains à la
bouffe parce que les miennes, c'est 100 tours pour deux minutes et
encore !

--

[Sylvain POURRE]

bp a écrit :

> A ce sujet:
>
> Pour les multiplexés est ce que l'alimentation d'un relais pris sur la
> douille de la lampe peut fonctionner?
>
> Si c'est une question d'intensité, la faible différence ne doit pas gêner
>
> Si c'est une question d'impédance là effectivement c'est gênant
>
> Qu'en est il pour mettre une rampe de relais pour la remorque sur un
> circuit multiplexé?
>
> Est ce possible?
>
>
>

Je ne suis pas certain de te comprendre. Le réseau de bord, après
filtrage par la batterie, est en continu et il est difficile de parler
d'impédance.
Pour simplifier, en continu, Z = R et comme R = U/I, si delta I est
faible, alors delta R et donc delta Z le sera également.
Je en saisis pas le distinguo que tu fais entre faible variation du
courant et faible variation de la résistance (même si tu la nommes
impédance).

--
Sylvain

[jdanield]

Le 15/11/2013 19:27, Jac a écrit :

> Samedi soir, j'ai rando nocturne, je sens que j'aurai mal aux mains à
> la bouffe parce que les miennes, c'est 100 tours pour deux minutes et
> encore !
>

avec une diode? j'avais ca avec les ampoules à filament!

jdd

[Jac]

"jdanield" <j...@dodin.org> a écrit :

Trois diodes.
La première que j'ai eue, c'était une ampoule à filament et il n'y avait
pas de batterie (Nature et Découvertes).

--


--

[jdanield]

Le 15/11/2013 19:58, Jac a écrit :

> Trois diodes.
> La première que j'ai eue, c'était une ampoule à filament et il n'y
> avait pas de batterie (Nature et Découvertes).
>

je viens de vérifier sur la première que j'ai trouvé (j'en ai un peu
partout): la manivelle est très facile à tourner et ca éclaire très
bien tant qu'on tourne, beaucoup moins bien et pas longtemps quand on
s’arrête de tourner (genre une minute), mais pour un dépannage c'est
parfait. Elle est petite, à trois diodes et sans marque visible.

Les manivelles cassent facilement

Par contre j'en ai aussi plusieurs à piles, du genre petite
cylindrique (longue comme la largeur de la main) et celle-là elles
durent très longtemps. J'en ai tout le temps avec moi pour la photo ou
la video (de spectacle).



jdd

[Delta O]

J'ai une trois diodes elle me sert de décoration d'abord parce que je ne
peux plus tourner et ensuite parce que même quand je pouvais ça
éclairait une minute après que j'ai perdu 10 kilos à tourner.

[bp]

Le 15/11/2013 19:27, Sylvain POURRE a écrit :
> bp a écrit :
>
>> A ce sujet:
>>
>> Pour les multiplexés est ce que l'alimentation d'un relais pris sur la
>> douille de la lampe peut fonctionner?
>>
>> Si c'est une question d'intensité, la faible différence ne doit pas gêner
>>
>> Si c'est une question d'impédance là effectivement c'est gênant
>>
>> Qu'en est il pour mettre une rampe de relais pour la remorque sur un
>> circuit multiplexé?
>>
>> Est ce possible?
>>
>>
>>
> Je ne suis pas certain de te comprendre. Le réseau de bord, après
> filtrage par la batterie, est en continu et il est difficile de parler
> d'impédance.

Disons que je suis néophyte, ça explique l'erreur.

> Pour simplifier, en continu, Z = R et comme R = U/I, si delta I est
> faible, alors delta R et donc delta Z le sera également.
> Je en saisis pas le distinguo que tu fais entre faible variation du
> courant et faible variation de la résistance (même si tu la nommes
> impédance).

Simplement que si l'électronique compare l'intensité
demandée pour allumer 1 ampoule de Stop par exemple
seule et la double charge que représente une seconde
ampoule de Stop il se fait qu'effectivement on peut
bloquer l'alimentation des feux stops

Maintenant si, pris sur l'alimentation de l'ampoule
stop on mets un relais en // la différence
d'intensité demandée : quelques milliampères ou
dizaines de milli arriveront-ils à bluffer
l'électronique?



>

[Jac]

"jdanield" <j...@dodin.org> a écrit :

> je viens de vérifier sur la première que j'ai trouvé (j'en ai un peu
> partout): la manivelle est très facile à tourner et ca éclaire très
> bien tant qu'on tourne, beaucoup moins bien et pas longtemps quand on
> s’arrête de tourner (genre une minute), mais pour un dépannage c'est
> parfait. Elle est petite, à trois diodes et sans marque visible.

Y'a écrit de pas allumer quand on tourne !

> Par contre j'en ai aussi plusieurs à piles, du genre petite
> cylindrique (longue comme la largeur de la main) et celle-là elles
> durent très longtemps. J'en ai tout le temps avec moi pour la photo ou
> la video (de spectacle).

Oui, avec 3 LR 6 en série, ça marche pendant des heures.

--

[Gilles]

pour en revenir au sujet initial, j'ai commandé ça:

http://www.ebay.fr/itm/60W-12V-Halogen-LED-Lamp-Electronic-Transformer-Power-Supply-Driver-Adapter-FV88-/131033556214?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e823564f6

1,78 € pièce et frais de port comprit !!!! j'en ai commandé 10 d'un coup,
même pas le prix de un seul chez nous, et y a encore moins cher en regardant
de plus près. J'aurais du y penser plus tôt a regarder sur eBay, surtout que
j'ai souvent commandé en chine et toujours tout reçu en maxi 15 jours et
jamais déçu
En tout cas je me demande comment en Europe fait on pour avoir une telle
différence de prix, car là 1,78€ ça ne paierait même pas les frais de port
chez nous!


"Sylvain POURRE" a écrit dans le message de groupe de discussion :
52865635$0$2292$426a...@news.free.fr...

[bp]

Le 16/11/2013 10:41, Gilles a écrit :
> pour en revenir au sujet initial, j'ai commandé ça:
>
> http://www.ebay.fr/itm/60W-12V-Halogen-LED-Lamp-Electronic-Transformer-Power-Supply-Driver-Adapter-FV88-/131033556214?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e823564f6
>
>
> 1,78 € pièce et frais de port comprit !!!! j'en ai
> commandé 10 d'un coup, même pas le prix de un seul
> chez nous, et y a encore moins cher en regardant de
> plus près. J'aurais du y penser plus tôt a regarder
> sur eBay, surtout que j'ai souvent commandé en chine
> et toujours tout reçu en maxi 15 jours et jamais déçu
> En tout cas je me demande comment en Europe fait on
> pour avoir une telle différence de prix, car là
> 1,78€ ça ne paierait même pas les frais de port chez
> nous!
>

Main d'oeuvre moins cher
aide à l'exportation
transport subventonné? (avion tous les 15 jours
pas de tva
pas de stockage avec une législation européenne
et je pense qu'il y a encore d'autres avantages

[METIS]

Le 15/11/2013 17:56, bp a écrit :
> Le 15/11/2013 13:42, Gilles 80rt a écrit :
>> METIS nous disait
> les anciens électroniques s'en
>> tapent et les progrès apportés par le multiplexage
>> font que c'est de nouveau un problème.
>
>
> A ce sujet:
>
> Pour les multiplexés est ce que l'alimentation d'un relais pris sur la
> douille de la lampe peut fonctionner?
>
> Si c'est une question d'intensité, la faible différence ne doit pas gêner

==> Certes.
Un petit relais ne consomme pas beaucoup.

> Si c'est une question d'impédance là effectivement c'est gênant

==> La notion d'impédance n'a de sens qu'en alternatif.
Donc la, en 12V continu, seule la résistance joue un rôle.
NOTE : On peut prendre en compte l'impédance de la bobine par rapport
au courant de rupture pour calculer la surtension à l'ouverture de
l'alimentation. Mais comme on met en général une diode en inverse sur la
bobine pour court-circuiter la la surtension, on se fiche un peu de
l'impédance.

> Qu'en est il pour mettre une rampe de relais pour la remorque sur un
> circuit multiplexé?

==> Ca me semble possible.
Faut juste trouver un relais 12V à faible courant mais avec des bons
contacts car une ampoule peut consommer facilement 1A ?
12V*1A = 12W


--
METIS

[Sylvain POURRE]

METIS a écrit :

> NOTE : On peut prendre en compte l'impédance de la bobine par rapport
> au courant de rupture pour calculer la surtension à l'ouverture de
> l'alimentation. Mais comme on met en général une diode en inverse sur la
> bobine pour court-circuiter la la surtension, on se fiche un peu de
> l'impédance.

Pour être plus précis, à la rupture, ce qui est pris en compte c'est
l'inductance (L en Henry) de la bobine du relais et la variation du
courant (Delta I / Delta t).
E (en Volt) = - L (delta I / delta t).

--
Sylvain

[Markorki]

Sylvain POURRE a écrit :

pas grave, pas besoin de commander en amérique

là :
http://www.ampoule-leds.fr/

il y a des ampoules à base de leds **qui_éclairent_bien** et des
transfos ad-hoc pas chers (le moins cher était à moins de 10€ pour 12w
quand j'ai commandé des tas de spots en remplacement d'halogènes et des
transfos divers...)

[Markorki]

Gilles a écrit :

De plus, ce transfo fournit de l'alternatif. Les leds préfèrent du
continu, même si un transfo (sortie en alternatif) les allume, mais ça
fait souffrir leur circuit interne redresseur/limiteur de tension.

Chez ampoul-leds.fr, les transfos fournissent du 12v continu (+-5%) et
avec des leds ça éclaire plus que le 12v ~ efficace des transfos pour
halogène...

[METIS]

==> Pour être précis, oui, c'est juste (;o))))

Impédance, c'est comme résistance mais en alternatif...


--
METIS

[Droger Jean-Paul]

METIS a pensé très fort :

Oui s'il n'y a que des résistances dans le circuit, par contre s'il y a
des selfs et des condos cela n'est pas vrais!

L'impédance en complexes est alors R + Lw -1/Cw w étant w ou 2pif, si
ma mémoire ne défaille pas, je n'ai plus utilisé ce genre de calcul
depuis un temps certain, et si j'avais à le faire j'utiliserai plus
volontier un diagramme de Pothier, mais qui revient au même!!

Et dans ce cas là P n'est plus égal à V2/R (ou Z) qui n'est exact qu'en
CC et en alt.si uniquement des résistances!!

Bonne soirée.

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr

[jdanield]

Le 17/11/2013 16:24, METIS a écrit :

> Impédance, c'est comme résistance mais en alternatif...
>
>

même pas, c'est juste plus général. Une résistance est une impédance...

jdd

[METIS]

Le 17/11/2013 17:06, Droger Jean-Paul a écrit :
> METIS a pensé très fort :

...

>> Impédance, c'est comme résistance mais en alternatif...
>
> Oui s'il n'y a que des résistances dans le circuit, par contre s'il y a
> des selfs et des condos cela n'est pas vrais!
>

> L'impédance en complexes est alors R + Lw -1/Cw w étant ...


==> En effet.
Je n'ai pas mis le nez dans mes cours depuis quelques années.
Et puis là, on est sur Bricolage... (;o))))


--
METIS