calcul autonomie onduleur?
gilles
pour la sauvegarde de mes poissons je compte brancher un onduleur de PC sur
une de mes pompes de brassage
Cette derni�re est en 220volts 13 watt
j'ai 3 onduleurs , 2 de marque MGE et un g�n�rique
le premier il y a en battery output:
2,9 A 230V 400W 675VA
le deuxi�me
1,8 A 230V 250W 420VA
le troisi�me de marque g�n�rique
uniquement de marqu�
2,5 A 800VA
je les ai ouvert pour voir quelle batterie ils utilisent et bizarrement le
troisi�me utilise comme le deuxi�me le moins puissant le meme type de
batterie 12volt 7,2 Ah , le premier lui a une batterie de meme taille mais
plus lourde et un voltage 13.2volt sans plus de pr�cision
combien de temps peu tourner la pompe sur chacun des 3 et comment calculer
cel� si j'utilise d'autres choses dessus
merci
Stephane Legras-Decussy
>
>
> je les ai ouvert pour voir quelle batterie ils utilisent et
> bizarrement le troisi�me utilise comme le deuxi�me le moins puissant
> le meme type de batterie 12volt 7,2 Ah , le premier lui a une batterie
> de meme taille mais plus lourde et un voltage 13.2volt sans plus de
> pr�cision
>
>
> combien de temps peu tourner la pompe sur chacun des 3 et comment
> calculer cel� si j'utilise d'autres choses dessus
le probl�me c'est que les valeurs marqu�es ne permettent pas de calculer
ce temps.
seule la valeur 7,2Ah permet de le calculer.
donc 13w sous 230V, �a nous fait 0.06 A... donc �a tournera 7.2 / 0.06 =
120 Heures.
avec les pertes diverses, pour plus de prudence, tu mises sur 100 heures
au max...
naej2
--
Jean-Louis
Mail: j...@lestremau.fr
Site : www.lestremau.fr
"gilles" <gille...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:4b94e85a$0$15826$ba4a...@reader.news.orange.fr...
A la louche !
13W en 220 mono avec un cos phi estim� � 0.7, ca te fait 19VA
Autonomie = 675/19= 35h avec des batteries neuves et bien form�es.
Compte sur 30h
--
Jean-Louis
Ereffe
"naej2" <cestp...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b94f9ce$0$17868$ba4a...@reader.news.orange.fr...
A mon avis le seul �l�ment dont il faut tenir compte c'est la batterie de
l'onduleur : 13 watts, c'est en gros pour une batterie de 12 volts (un peu
plus lorsqu'elle est bien charg�e) un d�bit de 1 amp�re si l'on admet un
rendement de 100% ; cette batterie peut d�biter 7, 2 A pendant une heure ou
1 A pendant 7heures et 12 min. Comme le rendement est loin d'�tre 100% je
tablerais sur une autonomie de 5 heures. En g�n�ral ces onduleurs assurent
15 � 20 minutes d'autonomie pour un ordinateur en cas de coupure courant...
Solution pour une longue autonomie remplacer par une batterie de 50 ou 100
Ah.... ext�rieure � l'onduleur.
Bon apr�s midi.
Bernard Guérin
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de groupe de discussion : 4b94f056$0$23995$426a...@news.free.fr...
> donc 13w sous 230V, �a nous fait 0.06 A... donc �a tournera 7.2 / 0.06 =
> 120 Heures.
> avec les pertes diverses, pour plus de prudence, tu mises sur 100 heures
> au max...
Non, ton calcul n'est valable que pour des onduleurs neufs. Avec la
description qu'il fait, �a doit �tre des onduleurs r�cup�r�s, qui ont d�j�
quelques ann�es. Apr�s 2 ans, il est fr�quent que la batterie ne donne plus
qu'un quart de la capacit� pour laquelle elle �tait pr�vue. Seul un essai
peut dire sur combien de temps il peut compter.
--
Bernard Gu�rin
gilles
rarement servi, stock�s charg�s depuis plus d'un an, car j'ai pris depuis un
plus gros
"Bernard Gu�rin" <bgu...@hotmail.com> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4b951839$0$23532$426a...@news.free.fr...
Philippe
numï¿œrique et a ï¿œcrit:
> pour la sauvegarde de mes poissons je compte brancher un onduleur de
> PC sur une de mes pompes de brassage
> Cette derniï¿œre est en 220volts 13 watt
Le moins couteux, plus simple et plus fiable reste une pompe 12V avec
une batterie et une alimentation rￜglￜe ￜ 13,8V. Une batterie au plomb
pour voiture un jour de promo, c'est 30ￜ. L'alim du mￜme ordre de prix
et ï¿œa se dï¿œbrouille. Un rafinement serait de couper quand la batterie
est dï¿œchargï¿œe (entre 11,5V et 11,8V) mais est-ce utile?
Le 13,8V est la tension que peuvent supporter les batterie sans se
dￜgrader ￜ 100% de charge pendant des mois.
Pour l'onduleur, c'est une perte de rendement au plus mauvais moment:
quand tu as besoin d'ï¿œnergie.
--
Pub: http://www.cd1d.com/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Gilles 80RT
> Le moins couteux, plus simple et plus fiable reste une pompe 12V
> avec une batterie et une alimentation r�gl�e � 13,8V. Une batterie au
> plomb pour voiture un jour de promo, c'est 30�. L'alim du m�me ordre
> de prix et �a se d�brouille.
Plutot qu'une alim, le petit chargeur moto que LIDL vend 8 euros jeudi
prochain fera tr�s bien l'affaire.
--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
Stephane Legras-Decussy
> 13W en 220 mono avec un cos phi estim� � 0.7, ca te fait 19VA
> Autonomie = 675/19= 35h avec des batteries neuves et bien form�es.
diviser des des VA par des VA �a donne
un nombre sans dimension... pas des heures...
Stephane Legras-Decussy
>
> Le moins couteux, plus simple et plus fiable reste une pompe 12V avec
> une batterie et une alimentation rￜglￜe ￜ 13,8V. Une batterie au plomb
> pour voiture un jour de promo, c'est 30ￜ. L'alim du mￜme ordre de prix
> et ï¿œa se dï¿œbrouille. Un rafinement serait de couper quand la batterie
> est dï¿œchargï¿œe (entre 11,5V et 11,8V) mais est-ce utile?
>
ï¿œa implique de changer completement le systï¿œme
de filtration de l'aquarium... :-(
gilles
une pompe de brassage, et le modￜle adￜquat ￜ mon aquarium coute 400euros
( http://87.66.19.93/boutique/Article.aspx?Id_Article=16623&topic=0) et
logiquement il en faudrait deux! Il en va de la survie de mes poissons, au
pire l'une ferait l'affaire le temps de la panne mais c'est cher quand alors
que j'en ai deux de 220volt qui fonctionnent parfaitement.
Pour info lors de la derniￜre je me suis retrouvￜ 25 heures sans courant,
1300 euros de dï¿œgï¿œts dans mon aquarium, beaucoup de perte
"Philippe" <Spa...@neuneu.com> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : 1522424.eGttiIbC2p@GastonCoute...
chez free cartomi
> ï¿œa implique de changer completement le systï¿œme
> de filtration de l'aquarium... :-(
bah, ca fait juste une pompe ￜ changer...
gilles
une de 3-4 heures dans l'annï¿œe, si l'onduleur avec une pompe tiens ce temps
cela fera l'affaire.
Je pensais que l'on pouvais calculer ce temps avec mes infos, apparemment
c'est plus compliquￜ que je croyais, demain je vais tester directement en
branchant une pompe dessus et je laisse tourner jusqu'a l'arrￜt et lￜ je
serais fixￜ
encore merci pour votre aide et conseils
"gilles" <gille...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : 4b9544f7$0$17893$ba4a...@reader.news.orange.fr...
gilles
mer c'est assez dï¿œlicat, on peut pas faire n'importe quoi malheureusement
"cartomi" <cartomi chez free @> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : 4b95458d$0$18676$426a...@news.free.fr...
Ereffe
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b9540ec$0$9774$426a...@news.free.fr...
Je maintiens que ce qui compte, en cas de coupure de l'alimentation secteur,
c'est uniquement la quantit� d'�nergie en r�serve, � savoir celle contenue
dans une batterie de 12 volts avec une capacit� de 7,2 Ah, soit 86,4 Wh.
M�me si je dispose d'un moteur de 100CV, si le r�servoir ne contient que
deux litres, je n'irai pas loin... � moins que j'ai mal compris la question
pos�e, � savoir comment, � l'aide d'un onduleur, surseoir � une d�faillance
du secteur. Je ne prends en compte qu'un seul onduleur.
A suivre...
>
chez free cartomi
> Le problￜme est que la pompe est destinￜe ￜ un aquarium d'eau de mer, c'est
> une pompe de brassage, et le modￜle adￜquat ￜ mon aquarium coute 400euros (
> http://87.66.19.93/boutique/Article.aspx?Id_Article=16623&topic=0) et
> logiquement il en faudrait deux! Il en va de la survie de mes poissons, au
> pire l'une ferait l'affaire le temps de la panne mais c'est cher quand alors
> que j'en ai deux de 220volt qui fonctionnent parfaitement.
> Pour info lors de la derniￜre je me suis retrouvￜ 25 heures sans courant,
> 1300 euros de dï¿œgï¿œts dans mon aquarium, beaucoup de perte
puisque c'est du Vortech, demandez a votre revendeur , cette marque
commercialise des systï¿œmes de batteries directement adaptables...
chez free cartomi
> ce n'est malheureusement pas qu'une pompe ￜ changer, un aquarium d'eau de mer
cf mon post plus bas....
gilles
ￜ 199 ￜ , cela revient cher car je n'ai aucun des deux, j'ai juste deux
pompes de brassage tunze en 220volt, (j'ai ￜtￜ mal conseillￜ au dￜpart,
sinon j'aurais pris les vortech de suite), maintenant mon budget ne le
permet pas, en attendant j'avais la soluce de l'onduleur
"cartomi" <cartomi chez free @> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : 4b95485c$0$7060$426a...@news.free.fr...
gilles
pour la batterie c'est exact, mais la pompe fait 13 W et est en 220volt, pas
12volt, donc ton raisonnement est-il toujours valable ?l'onduleur va tirer
combien de Watt sur cette batterie 12volt pour envoyer du 13 W en 220volt?
"Ereffe" <abrene....@aliceadsl.fr> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4b954828$0$15520$426a...@news.free.fr...
Philippe
>>Le moins couteux, plus simple et plus fiable reste une pompe 12V
>> avec une batterie et une alimentation rￜglￜe ￜ 13,8V. Une batterie au
>> plomb pour voiture un jour de promo, c'est 30ￜ. L'alim du mￜme ordre
>> de prix et ï¿œa se dï¿œbrouille.
>
> Plutot qu'une alim, le petit chargeur moto que LIDL vend 8 euros jeudi
> prochain fera trï¿œs bien l'affaire.
C'est encore mieux effectivement.
Ereffe
"gilles" <gille...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b954c25$0$17905$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> re,
> pour la batterie c'est exact, mais la pompe fait 13 W et est en 220volt,
> pas 12volt, donc ton raisonnement est-il toujours valable ?l'onduleur va
> tirer combien de Watt sur cette batterie 12volt pour envoyer du 13 W en
> 220volt?
Pour la clart�, je r�ponds � la suite de la question. Si on raisonne en
terme d'�nergie, 13 watts c'est 13 watts, soit, pour les obtenir, 1,08 A
avec 12 volts, 0,06A (60mA) en 220 V, .... Il est vrai que lorsque la
tension est alternative et non continue peut intervenir, si on utilise un
moteur en particulier, un coefficient appel� cosinus phi.On parle alors non
de watts (W), mais de VA (volt-amp�re)
Mais, ici, je pense, nous raisonnons "� la louche", et ... une batterie de
12 V, avec une capacit� de 7,2 Ah ne permettra que 4 � 5 heures d'autonomie,
car le rendement li� � la conversion est loin des 100% que la conversion se
fasse en 24 volts 110V ou en 220V, en continu ou en alternatif. Dans une
telle cha�ne il y a au mieux "conservation de l'�nergie", au pire
d�gradation.
Bonne soir�e.
Philippe
> Pour info lors de la derniￜre je me suis retrouvￜ 25 heures sans
> courant, 1300 euros de dï¿œgï¿œts dans mon aquarium, beaucoup de perte
40W c'est 0,2A en 220V et 3,4 en 12V.
Sur 5 heures, c'est une batterie de 17Ah, sauf qu'il y a les pertes de
l'onduleur donc considￜrer le double de capacitￜ.
Sur le montage dont j'ai dￜjￜ parlￜ, ajouter un truc comme ￜa (c'est un
onduleur basique) moins cher et plus facile a remplacer.
En fait :
http://www.conrad.fr
code article 062878-62 33,00ￜ
Il coupe la batterie a 10V, juste avant la dï¿œcharge profonde.
code article 512005-62 36,00ￜ
C'est un chargeur.. Celui de lidl est moins cher, il y a aussi chez
Leclerc des chargeurs moins chers (celuis que j'ai m'a coutￜ 16ￜ)
Et une batterie.
Attention, beaucoup de promo chez Conrad en ce moment, ils veulent
vendre.
Stephane Legras-Decussy
>
>
> Je maintiens que ce qui compte, en cas de coupure de l'alimentation secteur,
> c'est uniquement la quantit� d'�nergie en r�serve, � savoir celle contenue
> dans une batterie de 12 volts avec une capacit� de 7,2 Ah, soit 86,4 Wh.
>
ok avec �a... mais les 675 / 19 �a n'avait aucun sens...
Alain Montfranc
> se sont bien des onduleurs neuf que j'avais achetￜ, mais qui ont 2ans et
> rarement servi, stockï¿œs chargï¿œs depuis plus d'un an, car j'ai pris depuis un
> plus gros
>
Batterie au plomb completement dï¿œchargï¿œe alors ? Doivent ï¿œtre nazes :-(
JC
> bonjour,
> pour la sauvegarde de mes poissons je compte brancher un onduleur de PC
> sur une de mes pompes de brassage
>
> j'ai 3 onduleurs , 2 de marque MGE et un gï¿œnï¿œrique
> le premier il y a en battery output:
> 2,9 A 230V 400W 675VA
>
> 1,8 A 230V 250W 420VA
>
>
> uniquement de marquￜ
> 2,5 A 800VA
Puisqu'il est ï¿œvident que le systï¿œme ne tiendrait pas plus de 5h avec un
de ces onduleurs, peut ï¿œtre qu'il serait possible d'adapter un onduleur
pour cette occasion.
En prenant le plus faible (250W) qui doit donc avoir moins de perte que
les autres et en branchant une batterie de voiture ￜ la place de celle
d'origine, il est possible d'augmenter considï¿œrablement la durï¿œe de
fonctionnement. Il est ï¿œvident que la charge de la batterie aprï¿œs une
dï¿œcharge sera plus longue qu'avec la batterie d'origine, mais cela
permet ￜ moindre frais de pouvoir sauver le contenu de l'aquarium sans
avoir ￜ investir dans une pompe plus chￜre ou dans un nouvel onduleur.
Cela prendra un peu plus de place, mais gï¿œnï¿œralement pour un aquarium
d'eau de mer, il y a un meuble qui permet de ranger le matï¿œriel en
dessous. Bref, en prenant une batterie neuve, cela reviendrait ￜ une
60ene d'euros environ, ￜ moins que qqn trouve une faille ￜ cette solution.
JC.
Emmanuel GENESTE
> Le problème est que la pompe est destinée à un aquarium d'eau de mer, c'est
> une pompe de brassage, et le modèle adéquat à mon aquarium coute 400euros
> (http://87.66.19.93/boutique/Article.aspx?Id_Article=16623&topic=0) et
> logiquement il en faudrait deux! Il en va de la survie de mes poissons, au
> pire l'une ferait l'affaire le temps de la panne mais c'est cher quand alors
> que j'en ai deux de 220volt qui fonctionnent parfaitement.
> 1300 euros de dégâts dans mon aquarium, beaucoup de perte
Je n'a
Emmanuel GENESTE
Oops !
Je disais donc...
Je n'ai pas lu toutes les contributions mais à la lecture de celle-
ci : pourquoi ne pas investir dans un groupe électrogène ?
Un inverter de 1000 VA de bonne qualité et insonorisé coûte moins de
500 euros.
Avec un petit bricolage, il est possible d'agrandir le réservoir
presque à l'infini.
Mais bon, il ne faut pas être en appartement et être présent lors de
la coupure pour le démarrage.
SKL
> bonjour,
> pour la sauvegarde de mes poissons je compte brancher un onduleur de PC
> sur une de mes pompes de brassage
>
> combien de temps peu tourner la pompe sur chacun des 3 et comment
> calculer cel� si j'utilise d'autres choses dessus
>
Puisque visiblement personne n'est d'accord et que le nombre de
param�tres et d'inconnues est �lev�, pourquoi tout simplement ne pas
brancher sur ces onduleurs pr�alablement charg�s un appareil (ampoule
15W ?) et de voir combien de temps �a tient ?
Philippe
et a ï¿œcrit:
> Puisque visiblement personne n'est d'accord et que le nombre de
> brancher sur ces onduleurs prï¿œalablement chargï¿œs un appareil (ampoule
> 15W ?) et de voir combien de temps ï¿œa tient ?
C'est la meilleur solution... Mais j'ï¿œviterai les onduleurs pour PC
sauf aquisition a trï¿œs bas prix.
La solution que j'ai indiquￜ marchera en permanence avec un
fonctionnement assurￜ puisque l'onduleur (convertisseur 12Vcc>230Vac)
fonctionnera en continu.
Une alimentation rï¿œglï¿œe sur 13,8V (mieux qu'un chargeur a cause de la
consomation permanente)
une batterie ordinaire de voiture pas chï¿œre entre 30 et 50Ah.
un convertisseur 12Vcc > 230Vac.
Ce montage lￜ, simple et oￜ la protection vient du convertisseur
reprï¿œsente la moins couteuse en achat et maintenance. La durï¿œe de vie de
la batterie dï¿œpassera 10 ans, elle reste au chaud et n'est que trï¿œs peu
solicitï¿œe.
Pour le temps en secours, il faut penser a un rendement faible... Si je
considï¿œre une consomation totale correspondant a 40W, c'est 9 heures de
secours avec une batterie de 30Ah.
A+
FREE
> j'oubliais de dire, ce type de panne si longue est rare, au pire
> quelques une de 3-4 heures dans l'annï¿œe, si l'onduleur avec une pompe
> tiens ce temps cela fera l'affaire.
> Je pensais que l'on pouvais calculer ce temps avec mes infos,
> apparemment c'est plus compliquￜ que je croyais, demain je vais tester
> directement en branchant une pompe dessus et je laisse tourner jusqu'a
> l'arrￜt et lￜ je serais fixￜ
autonomie de 6 heure
Par expï¿œrience il y a deux technologies d'onduleurs.
1) A transfo classique:=>trï¿œs mauvais rendements surtout si il sont
utilisￜ ￜ moins de 5% de la puissance maxi comme dans votre cas.
A vu de nez dans votre cas autour de 20% de rendement.
Donc au lieux de 35 heures thï¿œorique => 3,5 heures
2) A dￜcoupage rendement possible de 50% si utilisￜ ￜ moins de 5% de la
puissance maxi.
Donc au lieux de 35 heures thï¿œorique => 17,5 heures
Pour une meilleur autonomie utilisￜ un onduleurs ￜ dￜcoupage de plus
faible puissance 50VA
@+
FREE
> Le 08/03/2010 13:06, gilles a �crit :
>>
>>
>> je les ai ouvert pour voir quelle batterie ils utilisent et
>> bizarrement le troisi�me utilise comme le deuxi�me le moins puissant
>> le meme type de batterie 12volt 7,2 Ah , le premier lui a une batterie
>> de meme taille mais plus lourde et un voltage 13.2volt sans plus de
>> pr�cision
>>
>>
>> combien de temps peu tourner la pompe sur chacun des 3 et comment
>> calculer cel� si j'utilise d'autres choses dessus
>
> ce temps.
>
> seule la valeur 7,2Ah permet de le calculer.
>
> donc 13w sous 230V, �a nous fait 0.06 A... donc �a tournera 7.2 / 0.06 =
> 120 Heures.
batterie
> avec les pertes diverses, pour plus de prudence, tu mises sur 100 heures
> au max...
FREE
Le 08/03/2010 19:46, gilles a ï¿œcrit :
> j'oubliais de dire, ce type de panne si longue est rare, au pire
> quelques une de 3-4 heures dans l'annï¿œe, si l'onduleur avec une pompe
> tiens ce temps cela fera l'affaire.
> Je pensais que l'on pouvais calculer ce temps avec mes infos,
> apparemment c'est plus compliquￜ que je croyais, demain je vais tester
> directement en branchant une pompe dessus et je laisse tourner jusqu'a
> l'arrￜt et lￜ je serais fixￜ
Pompe de 13 watt sur batterie 12volt 7,2 Ah => si rendement 100% =>
autonomie de 6 heure
Par expï¿œrience il y a deux technologies d'onduleurs.
1) A transfo classique:=>trï¿œs mauvais rendements surtout si il sont
utilisￜ ￜ moins de 5% de la puissance maxi comme dans votre cas.
A vu de nez dans votre cas autour de 20% de rendement.
2) A dￜcoupage rendement possible de 50% si utilisￜ ￜ moins de 5% de la
puissance maxi.
Stephane Legras-Decussy
>
> Puisque visiblement personne n'est d'accord et que le nombre de
> param�tres et d'inconnues est �lev�
perso, j'ai r�pondu trop vite, me suis plant� dans
mon calcul.
13W sous 12V �a fait environ 1A qui va sortir
de la batterie 7,2Ah...donc environ 7 heures th�orique...
avec les pertes et l'usure, je miserais sur la moiti�,
donc 3h 30mn ...
Stephane Legras-Decussy
> FAUX FAUX et ENCORE FAUX 13 W => 0,06 A en 230V mais 1 A au niveau de
> la batterie
oui, j'�tais pas reveill�...
moi sur News @merci Christophe, tout simplement
> bonjour,
> pour la sauvegarde de mes poissons je compte brancher un onduleur de PC
> sur une de mes pompes de brassage
> Cette derni�re est en 220volts 13 watt
>
> le premier il y a en battery output:
> 2,9 A 230V 400W 675VA
>
> 1,8 A 230V 250W 420VA
>
>
> uniquement de marqu�
> 2,5 A 800VA
>
> je les ai ouvert pour voir quelle batterie ils utilisent et bizarrement le
> troisi�me utilise comme le deuxi�me le moins puissant le meme type de
> batterie 12volt 7,2 Ah , le premier lui a une batterie de meme taille mais
> plus lourde et un voltage 13.2volt sans plus de pr�cision
>
>
> combien de temps peu tourner la pompe sur chacun des 3 et comment calculer
> cel� si j'utilise d'autres choses dessus
Energie stock�e dans une batterie 12V 7,2Ah : 86,4Wh.
temps d'utilisation d'une pompe de 13 Watt avec cette �nergie : 6,64 heures.
Mais Il faut prendre en compte un petit rendement de l'onduleur (disons
95%), et prendre en compte qu'une batterie plomb (ce qui est surement le
cas) ne dois pas �tre d�charg�e enti�rement (disons 80%).
donc 6,64x,95x,80 = 5h00.
Au del� de 5h00 on met en p�ril la vie de la batterie, et au del� de 6h30,
la vie des poissons.
gilles
r�sultat 3h10mn
"Christophe, tout simplement" <R�pondez moi sur News @ Merci> a �crit dans
le message de groupe de discussion :
4b979dbd$0$15819$ba4a...@reader.news.orange.fr...