Plusieurs terres sur même réseau électrique ?

[paul]

Bonjour,


je ne vaux pas une bille en électricité alors je préfère poser ma
question :
il peut y avoir plusieurs terre dans un même réseau électrique ?

Comme je vais installer une prise électrique dans mon jardin je voudrais
en profiter pour planter un piquet métallique et y relier un câble de
terre. J'imagine que plus il y a de terre et mieux c'est mais bon...

J'ai une vieille installation avec une terre au niveau du coffret EDF et
une autre à un autre endroit du jardin. Ce n'est pas moi qui les ai
installées.

C'est OK ?

Merci !

PAul

[Alf92]

paul <paul....@alussinan.org> a formulￜ :
> Bonjour,
>
>
> je ne vaux pas une bille en ￜlectricitￜ alors je prￜfￜre poser ma
> question :
> il peut y avoir plusieurs terre dans un mï¿œme rï¿œseau ï¿œlectrique ?
>
> Comme je vais installer une prise ï¿œlectrique dans mon jardin je voudrais
> en profiter pour planter un piquet mï¿œtallique et y relier un cï¿œble de

> terre. J'imagine que plus il y a de terre et mieux c'est mais bon...
>
> J'ai une vieille installation avec une terre au niveau du coffret EDF et

> une autre ￜ un autre endroit du jardin. Ce n'est pas moi qui les ai
> installï¿œes.
>
> C'est OK ?

oui c'est ok.

[paul]

In article <km8ah5$48f$1...@dont-email.me>, Alf92 <alf...@gmail.com>
wrote:

> > C'est OK ?
>
> oui c'est ok.

Merci : j'y vais !

[Gilles 80rt]

paul wrote:

> je ne vaux pas une bille en électricité alors je préfère poser ma
> question :
> il peut y avoir plusieurs terre dans un même réseau électrique ?

oui, mais il vaut mieux (faut ?) qu'elles soients reliées entre elles.


--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Gloops]

Gilles 80rt a écrit, le 06/05/2013 15:37 :
> paul wrote:
>
>> je ne vaux pas une bille en électricité alors je préfère poser ma
>> question :
>> il peut y avoir plusieurs terre dans un même réseau électrique ?
>
> oui, mais il vaut mieux (faut ?) qu'elles soients reliées entre elles.
>
>

Bonjour,

Par pure curiosité, j'aurais une question complémentaire : existe-t-il
des règles quant aux dimensions du piquet, dépendent-elles de la nature
du terrain, notamment son humidité ?

[Gilles 80rt]

Gloops wrote:

> Par pure curiosité, j'aurais une question complémentaire : existe-t-il
> des règles quant aux dimensions du piquet, dépendent-elles de la
> nature du terrain, notamment son humidité ?

Le piquet n'est pas une obligation, ce qu'il faut c'est que la résistance de
cette prise de terre soit inférieure à 100 ohms, mesurés dans des conditions
bien précises.
La prise peut être un piquet, des cables dans une tranchée, une grille
enterrée, un câble au fond des fouilles de fondations, etc ...

Dans la roche sèche un piquet de 2 m sera inefficace, dans une tourbière
humide 60 cm suffiront sans doute.

[Gloops]

OK merci. En somme, c'est quand le problème se pose qu'il vaut autant
trouver quelqu'un qui connaît ...

[HD]

> Par pure curiosit�, j'aurais une question compl�mentaire : existe-t-il des
> r�gles quant aux dimensions du piquet
Il me semble avoir d�j� lut que dans le cas de piquet il fallait prendre un
piquet de 2,2m ou deux piquets de 1,1m reli�s entre eux. Mais je ne pense
pas que cela soit une norme... juste une indication.

> d�pendent-elles de la nature du terrain, notamment son humidit� ?
Cela peut avoir beaucoup d'importance surtout en terrain caillouteux et sec
comme dans le midi. Certains mettent de la terre m�l�e � du charbon dans le
trou du piquet afin d'augmenter la conductivit�. Le fil de terre doit
pouvoir avoir la plus faible r�sistance pour arriver � la terre.

Chaque cas peut �tre particulier, Quoiqu'il en soit il existe des appareils
permettant de tester la terre d'une installation. Seul un test pourra
d�terminer si la valeur est bonne ou non.

@+
HD

[Gilles 80rt]

HD wrote:

> Seul un
> test pourra d�terminer si la valeur est bonne ou non.

Un tuyau d'arrosage oubli� ouvert par m�garde pendant une nuit avant le
passage du Consuel peut significativement am�liorer les choses pour la
mesure mais ne garantira pas l'efficacit� le jour ou le s�che-cheveux
tombera dans la baignoire...


--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )

[PhilU]

rajouter une terre de cette façon n'est pas une jolie solution
à mon sens
faut verifier les 2 existantes norme (diametre du fil) et les rendre efficace

[HD]

> Un tuyau d'arrosage oubli� ouvert par m�garde pendant une nuit avant le
> passage du Consuel peut significativement am�liorer les choses pour la
> mesure mais ne garantira pas l'efficacit� le jour ou le s�che-cheveux
> tombera dans la baignoire...

Nous sommes d'accord. C'est pour cela que j'ai ajout� qu'une terre se teste
par un �lectricien et avec un appareil sp�cial.

@+
HD

[HD]

> rajouter une terre de cette façon n'est pas une
> jolie solution à mon sens

Pour le charbon mélé à la terre ? Je l'ai lu dans un ouvrage assez
récemment. ça serait pratiqué dans les cas dans sols caillouteux à forte
résistance.

> faut verifier les 2 existantes norme (diametre du fil)
> et les rendre efficace

Oui, le diamètre du fil qui va à la terre doit être supérieur ou égal à
celui de la phase et du neutre (pour favoriser une plus faible résistance).
Dans tout les cas, il faut que la résistance à la terre soit faible afin de
favoriser le passage de l'électricité via le fil de terre plutôt que par un
corps humain...

@+
HD

[.]

"paul" <paul....@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
paul.sellis-4416...@news.alphanet.ch...

ah ....c'est pour la cabane au fond du jardin ...
zaviez peur d'utiliser le si�ge ?
ou cette r�flexion vous est venue
dans un grand moment de solitude sur le trone parmi
le gazouillis des petits zoziaux ?


V

[paul]

In article <km8bnh$30b$1...@supermicro.bete-des-vosges.org>,

"Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:

> oui, mais il vaut mieux (faut ?) qu'elles soients reliées entre elles.

Oops... là je n'y suis pas du tout...

Quelqu'un pour confirmer l'importance (nécessité ?) qu'elles soients
directement reliées entre elles ?

[paul]

In article <3438ce43-59e6-441a...@googlegroups.com>,

PhilU <jpur...@gmail.com> wrote:

> rajouter une terre de cette façon n'est pas une jolie solution
> à mon sens
> faut verifier les 2 existantes norme (diametre du fil) et les rendre efficace

Je croyais que l'intérêt de plusieurs prises de terre était que la plus
proche permettait l'évacuation de charge le plus rapidement.
Mais je me trompe sans doute...

[Gloops]

. a écrit, le 06/05/2013 18:09 :
> ah ....c'est pour la cabane au fond du jardin ...

> zaviez peur d'utiliser le siège ?
> ou cette réflexion vous est venue

> dans un grand moment de solitude sur le trone parmi
> le gazouillis des petits zoziaux ?

Ben on peut éclairer avec une lampe à pétrole, à ce moment-là il n'y a
pas besoin de prise de terre.
Mais, côté sécurité, il y a d'autres questions à se poser.

[Gilles 80rt]

Ce qui ne change rien au fait qu'en d�terempant le sol tu peux tromper
l'�lectricien et son appareillage sur la valeur de r�sistance de la prise de
terre, mais qu'ensuite, bien qu'il ait tout test� dans les r�gles un jour J,
� J+X tu auras une tr�s mauvaise terre car le sol aura s�ch�...

[Gilles 80rt]

paul wrote:

> Je croyais que l'intérêt de plusieurs prises de terre était que la
> plus proche permettait l'évacuation de charge le plus rapidement.

A raison de 300 000 km/s, 15 m de plus ou de moins ne vont pas te sauver la
vie. La valeur de résistance de la terre est bien plus importante que sa
longueur, et la multiplication des piquets réduit sensiblement la dite
résistance.

[Gilles 80rt]

paul wrote:

>> oui, mais il vaut mieux (faut ?) qu'elles soients reliées entre
>> elles.
>
> Oops... là je n'y suis pas du tout...
>
> Quelqu'un pour confirmer l'importance (nécessité ?) qu'elles soients
> directement reliées entre elles ?

Si tu tires une ligne de ta maison à ta prise de jardin, tu vas prendre un
fil 3 conducteurs (phase, neutre et terre) ce fil de terre étant reliée à la
terre de la maison. Si tu rajoutes un piquet de terre près de la prise du
jardin, la liaison sera faite avec la terre de la maison.

[.]

"paul" <paul....@alussinan.org> a �crit dans le message de news:

paul.sellis-F8F7...@news.alphanet.ch...

> In article <3438ce43-59e6-441a...@googlegroups.com>,
> PhilU <jpur...@gmail.com> wrote:
>

>> rajouter une terre de cette fa�on n'est pas une jolie solution
>> � mon sens

>> faut verifier les 2 existantes norme (diametre du fil) et les rendre
>> efficace
>

> Je croyais que l'int�r�t de plusieurs prises de terre �tait que la plus
> proche permettait l'�vacuation de charge le plus rapidement.

> Mais je me trompe sans doute...

Si cela �tait si simple ...




VV

[Alf92]

paul <paul....@alussinan.org> a formulￜ :

> In article <km8bnh$30b$1...@supermicro.bete-des-vosges.org>,
> "Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:
>

>> oui, mais il vaut mieux (faut ?) qu'elles soients reliï¿œes entre elles.
>
> Oops... lￜ je n'y suis pas du tout...
>
> Quelqu'un pour confirmer l'importance (nￜcessitￜ ?) qu'elles soients
> directement reliï¿œes entre elles ?

c'est mieux car plus efficace, mais non obligatoire.

[Did77]

"Alf92" <alf...@gmail.com> a ï¿œcrit dans le message de
news:km8trk$u7f$1...@dont-email.me...

Bien sur que si c'est obligatoire.
En tarif bleu EDF, le rￜgime de neutre est T.T, soit neutre du transfo EDF ￜ
la terre et masses mￜtalliques de l'installation ￜ la terre. Et lￜ, on a
obligatoirement deux prises de terre indï¿œpendantes.
Ce qui veut dire que TOUTES les masses mï¿œtalliques de l'installation issue
d'un mï¿œme comptage doivent ï¿œtre interconnectï¿œes entre-elles.
Donc, si plusieurs piquets de terre, ils doivent ï¿œtre interconnectï¿œs (mï¿œme
par le 2,5 vert/jaune de la ligne de la prise de courant, comme dit avant).

Did

[itague]

Gilles 80rt a exprimￜ avec prￜcision :
> HD wrote:
>
>> Seul un
>> test pourra dï¿œterminer si la valeur est bonne ou non.
>
> Un tuyau d'arrosage oubliￜ ouvert par mￜgarde pendant une nuit avant le
> passage du Consuel peut significativement amï¿œliorer les choses pour la mesure
> mais ne garantira pas l'efficacitￜ le jour ou le sￜche-cheveux tombera dans
> la baignoire...

Un seau de purin est encore plus efficace. lol

[.]

"Did77" <chekee.v...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
5187ff07$0$14019$426a...@news.free.fr...
>
> "Alf92" <alf...@gmail.com> a �crit dans le message de
> news:km8trk$u7f$1...@dont-email.me...
>> paul <paul....@alussinan.org> a formul� :

>>> In article <km8bnh$30b$1...@supermicro.bete-des-vosges.org>,
>>> "Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:
>>>

>>>> oui, mais il vaut mieux (faut ?) qu'elles soients reli�es entre elles.
>>>
>>> Oops... l� je n'y suis pas du tout...
>>>
>>> Quelqu'un pour confirmer l'importance (n�cessit� ?) qu'elles soients
>>> directement reli�es entre elles ?

>>
>> c'est mieux car plus efficace, mais non obligatoire.
>>

> Bien sur que si c'est obligatoire.

> En tarif bleu EDF, le r�gime de neutre est T.T,
soit neutre du transfo EDF �
> la terre
oui, ya un fil ...mais ca flotte souvent en IT

et masses m�talliques de l'installation � la terre.



Et l�, on a
> obligatoirement deux prises de terre ind�pendantes.


> Ce qui veut dire que TOUTES les masses m�talliques de l'installation issue
> d'un m�me comptage doivent �tre interconnect�es entre-elles.
ben non ...
si vous avez deux circuits avec chacun leur ddr
il suffit qu'on ne puisse toucher simultan�ment deux masses
aliment�es par chacun pour se dispenser
( la verification de la tension de UL, Uc et UD v�rifi�e pour chaque circuit
ddr/prise correspondante )



> Donc, si plusieurs piquets de terre, ils doivent �tre interconnect�s (m�me

> par le 2,5 vert/jaune de la ligne de la prise de courant, comme dit avant)

ben non ...
il y a des regles ,ce n'est pas systematique
Vous �tes coriace ,
ce n'est pas la premi�re fois que je vous corrige sur ce sujet



V
>

[Baton .rouge]

On Mon, 6 May 2013 18:38:08 +0200, "Gilles 80rt"
<gillesgrou...@ovh.fr> wrote:

>A raison de 300 000 km/s,

tut, tut, tut, 300000 km/s c'est dans le vide.

Dans le cuivre tu meurt moi vite : 270 000 km/s environ
Dans l'eau c'est encore moins vite : 220 000 km/s

si t'as des reflexe, t'as tes chances ;o))

Apr�s, on peut chipoter encore plus : La vitesse de d�placement des
�l�ctron est d'environ 60cm / heure !!!

Qu'est ce qui les le plus dangereux : le corant continu ou alternatif
?

[Gilles 80rt]

Baton .rouge wrote:

> Qu'est ce qui les le plus dangereux : le corant continu ou alternatif

Y'a un "t" en trop ou un "u" qui manque ?
;-)

[paul]

In article <km8mff$7b0$1...@supermicro.bete-des-vosges.org>,

"Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:

> > Quelqu'un pour confirmer l'importance (nécessité ?) qu'elles soients
> > directement reliées entre elles ?
>
> Si tu tires une ligne de ta maison à ta prise de jardin, tu vas prendre un
> fil 3 conducteurs (phase, neutre et terre) ce fil de terre étant reliée à la
> terre de la maison. Si tu rajoutes un piquet de terre près de la prise du
> jardin, la liaison sera faite avec la terre de la maison.

Hum pas possible...

Tiens j'ai aussi une autre terre supplémentaire dans ma cave. Je l'avais
oubliée. Elle part dans le béton (coulé sur de la terre).
Ça me fait 2 prises de terre au niveau de la cave et 2 dans le jardin.

Mais avec tout e que vous me dites me voilà un peu perdu...
:-(
Comme je ne peux pas facilement tester ça seul, j'ai envie de retirer la
terre que je viens de rajouter...
:-((

[Sylvain POURRE]

Gilles 80rt a écrit :

Sur ce coup, je suis un peu sceptique. AMHA, il y a un élément que
personne n'a soulevé: la tension de pas.
Mettre 2 ou 3 piquets proches, reliés par tresse de masse, peut diminuer
sensiblement la résistance de terre en augmentant la surface de contact.
Dans le cas soulevé par le PO et auquel tu réponds, tu conseilles de
mettre une prise de terre dans la cabane de jardin qui doit donc,
raisonnablement, être éloignée de plusieurs dizaines de mètre. Quand tu
connais les ordres de grandeur des surtensions induites par un coup de
foudre qui touche la terre (assez pour électrocuter un bovin), il y a de
quoi se poser des questions.
Sauf à vouloir mettre un BBQ ou un chauffage électrique, je pense qu'il
doit être plus sécurisant de mettre un transfo d'isolement au départ de
la maison, d'amener le courant en 2 fils, de remettre un transfo
d'isolement à la cabane (les transfos peuvent être 220/24 ou 220/220).
La terre cabane ne servira qu'à la cabane et à l'éventuel (recommandé)
différentiel. On doit pouvoir envisager la mise en place de résistances
de tirage (dizaine voire centaine de kilo-ohms entre les 2 pôles de la
prise et la terre pour éviter les potentiels flottants).
Qu'en penses-tu ?

--
Sylvain

[Droger Jean-Paul]

Baton .rouge avait prï¿œtendu :

> On Mon, 6 May 2013 18:38:08 +0200, "Gilles 80rt"
> <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:
>
>> A raison de 300 000 km/s,
>
> tut, tut, tut, 300000 km/s c'est dans le vide.
>
> Dans le cuivre tu meurt moi vite : 270 000 km/s environ
> Dans l'eau c'est encore moins vite : 220 000 km/s
>
> si t'as des reflexe, t'as tes chances ;o))
>

> Aprï¿œs, on peut chipoter encore plus : La vitesse de dï¿œplacement des
> ï¿œlï¿œctron est d'environ 60cm / heure !!!

>
> Qu'est ce qui les le plus dangereux : le corant continu ou alternatif
> ?

Oui, mais la vitesse de la lumiￜre n'a rien ￜ voir dans le phￜnomￜne...

ce qui est le plus dangereux est le CC, mï¿œme en 110V = si tu est
"ￜlectrocutￜ" tu es paralysￜ mais pas de rￜflexe de te dￜsengagￜ
n'existe .. seul une trï¿œs bonne protection peut te sauver; pour le
courant alternatif il peut y avoir rￜflexe, mais tu peux rester collￜ!!

rappelons qu'en alternatif entre le min et le max de tension, en rï¿œgime
ï¿œtabli il se passe au mini 10 ms (demi alternance du 50Hz) et qu'un
relai de protection ne coupe le courant q'en quelques ms, en gï¿œnï¿œral
entre 5 et 10 ... ces deux chiffres montrent que tu prendras presque
toujours le max de la tension avant que la protection + disjoncteur ne
remette l'installation ￜ un tension nulle!!

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr

[Droger Jean-Paul]

. avait soumis l'idï¿œe :
> "Did77" <chekee.v...@gmail.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 5187ff07$0$14019$426a...@news.free.fr...
>>
>> "Alf92" <alf...@gmail.com> a ï¿œcrit dans le message de
>> news:km8trk$u7f$1...@dont-email.me...
>>> paul <paul....@alussinan.org> a formulￜ :

>>>> In article <km8bnh$30b$1...@supermicro.bete-des-vosges.org>,
>>>> "Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:
>>>>

>>>>> oui, mais il vaut mieux (faut ?) qu'elles soients reliï¿œes entre elles.
>>>>

>>>> Oops... lￜ je n'y suis pas du tout...
>>>>
>>>> Quelqu'un pour confirmer l'importance (nￜcessitￜ ?) qu'elles soients
>>>> directement reliï¿œes entre elles ?

>>>
>>> c'est mieux car plus efficace, mais non obligatoire.
>>>
>
>> Bien sur que si c'est obligatoire.

>> En tarif bleu EDF, le rï¿œgime de neutre est T.T,
> soit neutre du transfo EDF ￜ

>> la terre
> oui, ya un fil ...mais ca flotte souvent en IT
>

> et masses mￜtalliques de l'installation ￜ la terre.
>
>
>
> Et lￜ, on a
>> obligatoirement deux prises de terre indï¿œpendantes.
>
>
>> Ce qui veut dire que TOUTES les masses mï¿œtalliques de l'installation issue

>> d'un mï¿œme comptage doivent ï¿œtre interconnectï¿œes entre-elles.

> ben non ...
> si vous avez deux circuits avec chacun leur ddr

> il suffit qu'on ne puisse toucher simultanï¿œment deux masses
> alimentï¿œes par chacun pour se dispenser
> ( la verification de la tension de UL, Uc et UD vï¿œrifiï¿œe pour chaque circuit
> ddr/prise correspondante )
>
>
>

>> Donc, si plusieurs piquets de terre, ils doivent ï¿œtre interconnectï¿œs (mï¿œme

>> par le 2,5 vert/jaune de la ligne de la prise de courant, comme dit avant)
> ben non ...
> il y a des regles ,ce n'est pas systematique

> Vous ï¿œtes coriace ,
> ce n'est pas la premiï¿œre fois que je vous corrige sur ce sujet
>
>
>
> V
>>

Oui et il n'y a pas qu'un seul abonnￜ par linre ErDF, chaque maison a
sa terre et quelques fois les maisons sont trï¿œs proches les unes des
autres!

[chebol]

Le 06/05/2013 15:55, HD a �crit :

> ...........

> Chaque cas peut �tre particulier, Quoiqu'il en soit il existe des appareils
> permettant de tester la terre d'une installation. Seul un test pourra
> d�terminer si la valeur est bonne ou non.
>
> @+
> HD
>

Un t�llurohm�tre ...

Il est peut �tre possible d'en louer un ?

Sinon, mesurer la r�sistance entre les deux terres avec un ohmm�tre ?

Bernard.

[Gloops]

Gilles 80rt a écrit, le 06/05/2013 18:38 :
> paul wrote:
>
>> Je croyais que l'intérêt de plusieurs prises de terre était que la
>> plus proche permettait l'évacuation de charge le plus rapidement.
>
> A raison de 300 000 km/s, 15 m de plus ou de moins ne vont pas te sauver
> la vie. La valeur de résistance de la terre est bien plus importante que
> sa longueur, et la multiplication des piquets réduit sensiblement la
> dite résistance.
>
>

Est-ce que des fois la résistance du câble ne serait pas proportionnelle
à sa longueur ?


--

[HD]

> La valeur de r�sistance de la terre est bien plus importante que sa
> longueur, et la multiplication des piquets r�duit sensiblement la dite
> r�sistance.

C'est clair. Par contre, la longueur joue �galement sur la r�sistance. Plus
la longueur de c�ble vers la terre sera longue est plus il sera n�cessaire
d'avoir un gros diam�tre de c�ble.

@+
HD

[Gloops]

Droger Jean-Paul a écrit, le 07/05/2013 08:30 :
> ce qui est le plus dangereux est le CC, même en 110V = si tu est
> "électrocuté" tu es paralysé mais pas de réflexe de te désengagé
> n'existe .. seul une très bonne protection peut te sauver; pour le
> courant alternatif il peut y avoir réflexe, mais tu peux rester collé!!


Ai-je mélangeoyé mes souvenirs du lycée ?
Il me semblait bien que la fréquence de 50 hz était appelée "fréquence
tétanisante" du fait qu'il s'agit de la fréquence des influx nerveux, et
qu'elle contracte les muscles ?

ça serait une bonne surprise que le prof de sciences nat. ait oublié un
paramètre en laissant entendre qu'on avait choisi précisément cette
fréquence pour alimenter tous les appareils électriques.

[Phil 93]

chebol a �crit :

> Un t�llurohm�tre ...

je connaissais le tellurom�tre et le tellurohmm�tre

tellurohmm�tre
Appareil de mesure de la r�sistance �lectrique d'un sol ou des prises de
terre.

tellurom�tre
Appareil de mesure des distances entre deux points d'un terrain bas� sur
la mesure du temps mis par une onde �lectrique pour aller d'un point �
l'autre.

source : http://fr.wiktionary.org

[anyone]

Le 06/05/2013 23:18, . a �crit :

> si vous avez deux circuits avec chacun leur ddr
> il suffit qu'on ne puisse toucher simultan�ment deux masses
> aliment�es par chacun pour se dispenser
> ( la verification de la tension de UL, Uc et UD v�rifi�e pour chaque circuit
> ddr/prise correspondante )

et vous perdrez l'�quipotentielle n�cessaire � la protection des
personnes en cas de foudroiement.

Les terres doivent �tre reli�es entres elles et pas par du 2.5�, par du
"vrai" c�ble.

[chebol]

Le 07/05/2013 10:23, Phil 93 a �crit :

> chebol a �crit :
>
>> Un t�llurohm�tre ...
>

> tellurohmm�tre
> Appareil de mesure de la r�sistance �lectrique d'un sol ou des prises de
> terre.

C'est bien de cel� dont on parles ici ?
Si la terre est bonne, moins de chances d'�l�ctrocution ?

> tellurom�tre
> Appareil de mesure des distances entre deux points d'un terrain bas� sur
> la mesure du temps mis par une onde �lectrique pour aller d'un point �
> l'autre.
>
> source : http://fr.wiktionary.org

Si c'est wiktionary qui le dit...
Mon souvenir d'un tellurohmm�tre (ou tellurohmm�tre) remonte � 1960 a la
Compagnie des Compteurs � Montrouge !

Mais tu apportes quoi au probl�me ?

Cordialement,

Bernard.

[.]

"Gloops" <glo...@zailes.invalid.org> a �crit dans le message de news:
kmabft$at7$1...@news.pasdenom.info...
Gilles 80rt a �crit, le 06/05/2013 18:38 :
> paul wrote:
>
>> Je croyais que l'int�r�t de plusieurs prises de terre �tait que la
>> plus proche permettait l'�vacuation de charge le plus rapidement.

>
> A raison de 300 000 km/s, 15 m de plus ou de moins ne vont pas te sauver

> la vie. La valeur de r�sistance de la terre est bien plus importante que

> sa longueur, et la multiplication des piquets r�duit sensiblement la
> dite r�sistance.
>
>

Est-ce que des fois la r�sistance du c�ble ne serait pas proportionnelle
� sa longueur ?
ben ca d�pend de son orientation et de la position au soleil
la normalisation ayant exclus l'age du capitaine dans les calculs
apr�s intervention de notre d�put� euro sp�cialis�e en la mati�re

quelle salade ce fil !


V
--

[.]

"HD" <d...@nomail.fr> a �crit dans le message de news:
kmabpk$2jrn$1...@saria.nerim.net...

meu non ....



V
>
>

[.]

"anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
5188c1a9$0$2416$426a...@news.free.fr...

> Le 06/05/2013 23:18, . a �crit :
>> si vous avez deux circuits avec chacun leur ddr
>> il suffit qu'on ne puisse toucher simultan�ment deux masses
>> aliment�es par chacun pour se dispenser
>> ( la verification de la tension de UL, Uc et UD v�rifi�e pour chaque
>> circuit
>> ddr/prise correspondante )
>
> et vous perdrez l'�quipotentielle n�cessaire � la protection des personnes
> en cas de foudroiement.

ben non ..
c'est un peu plus compliqu� que cela

>
> Les terres doivent �tre reli�es entres elles et pas par du 2.5�, par du
> "vrai" c�ble.

ben non .....ce n'est pas syst�matique
( et c'est un m�tier )
et le " vrai" cable ca n'existe pas en electrotech

V
>

[Baton .rouge]

On Mon, 6 May 2013 23:38:08 +0200, "Gilles 80rt"
<gillesgrou...@ovh.fr> wrote:

>Baton .rouge wrote:
>
>> Qu'est ce qui les le plus dangereux : le corant continu ou alternatif
>
>Y'a un "t" en trop ou un "u" qui manque ?
>;-)

;o))
A ce que je vois, on ne nous emp�chera jamais de penser.

[Gloops]

. a écrit, le 07/05/2013 17:14 :
> "Gloops" <glo...@zailes.invalid.org> a écrit dans le message de news:
> kmabft$at7$1...@news.pasdenom.info...

>> Est-ce que des fois la résistance du câble ne serait pas proportionnelle

>> à sa longueur ?
>
> ben ca dépend de son orientation et de la position au soleil

> la normalisation ayant exclus l'age du capitaine dans les calculs

> après intervention de notre député euro spécialisée en la matière

C'est vrai, elle est assez versée en maths pour faire ça ? :)

[.]

"paul" <paul....@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
paul.sellis-F8F7...@news.alphanet.ch...
> In article <3438ce43-59e6-441a...@googlegroups.com>,
> PhilU <jpur...@gmail.com> wrote:
>
>> rajouter une terre de cette fa�on n'est pas une jolie solution
>> � mon sens
>> faut verifier les 2 existantes norme (diametre du fil) et les rendre
>> efficace
>

> Je croyais que l'int�r�t de plusieurs prises de terre �tait que la plus
> proche permettait l'�vacuation de charge le plus rapidement.

> Mais je me trompe sans doute...

.../...

oui ,
vous melangez les genres ( votre question ne rel�ve pas de
l'electrostatique )
....et vous avez trop tendance � vous disperser dans vos fils ;-)
Si vous voules incr�menter de mani�re durable votre question initiale
vaut mieux vous r�pondre � vous m�me dans votre premier post



pour revenir � la demande initiale
on peut se trouver dans trois situations pour alimenter la cabane au fond du
jardin

1 - installlation � r�aliser
L� vous n'y coupez pas , faut tirer le PE avec le cable
PE de m�me section que les autres conducteurs pour les sections usuelles en
usage
en domestique pour v�rifier des chutes de tensions correcte

Dans ce cas , vous interconnectez tous vos piquets
car vous n'�tes pas comp�tent et �quip� pour mesurer l'influence des piquets
entre eux


2 - installation existante
2-1 Il n'y a pas de PE entre les b�timents mais un piquet ou feuillard en
fond de fouille
dans la dalle de la cabane
2-1-1 et la ligne est prot�g�e par ddr 300mA
comme ya des emplacement ext�rieurs on prend UL= 25V
la r�sistance de terre ne devra pas d�passer 25/0.3 = 83 ohms

2-1-2 et la ligne est prot�g�e par ddr 30mA
idem UL =25V
la r�sistance de terre ne devra pas d�passer 25/0.03 = 833 ohms
..donc une simple fourchette piqu�e dans la pelouse ferAIT un piquet
suffisant


2-2 Il y a un PE de liaison mais il n'est pas raccord�
Place au(x) pro(s) car les raisons de cet �tat
seraient trop longues � expliquer ici
....et c'est loin d'�tre du bricolage

Si c'est un conducteur inclus dans le cable on le laisse comme tel
patte en l'air
Si c'est un conducteur nu en tranch�e ...vous le reliez au fond de fouille
ou
au plus bas entrant de votre maison
en assurant la liaison �quipotentielle de l'environnement imm�diat
( **imm�diat** ,
pas besoin de jouer � l'araign�e PE sur tout ce fait coller un aimant
dans le lle local


.../...

Il est �voqu� dans un autre post
une valeur maxi de 100ohms pour la prise de terre si on ne prend en compte
que le disjoncteur de branchement DB d'ERDF
UL = 50V
Id = 0.5A

Les nouvelles technologies de tableau de contr�le supportant le DB
'modulaire"
rendent caduque cette prescription
( mon avis � v�rifier en d�cret ...)
1 car il est impossible de cr�er un contact indirect ( ou direct
d'ailleurs )
entre les bornes avals de ce disjoncteur et les bornes amont
des ddr30MA qui suivent
2 le tableau est en " plastoc"

On arrive donc pour ce tableau � une terre maxi de 50/0.03 = 1666 ohms ...
et en aval pour les autres emplacement ou UL =25V
R = 833 ohms




V

[Baton .rouge]

On Tue, 07 May 2013 08:30:32 +0200, Droger Jean-Paul
<anti.je...@manama.fr> wrote:

>Oui, mais la vitesse de la lumi�re n'a rien � voir dans le ph�nom�ne...

300.000km/s dans la m�moire collective, c'est la vitesse de la
lumi�re. (on chipotera sur le 299 mille et quelques pouli�mes)

>ce qui est le plus dangereux est le CC, m�me en 110V = si tu est
>"�lectrocut�" tu es paralys� mais pas de r�flexe de te d�sengag�
>n'existe .. seul une tr�s bonne protection peut te sauver; pour le
>courant alternatif il peut y avoir r�flexe, mais tu peux rester coll�!!


Alors d�j�, le CC n'est dangeureux que par l'onde de choc et le c�t�
thermique sur le corp humain.
En aucun cas il n'est responsable de rester coller.

Ensuite, le danger, c'est pas la tension (qui est la circulation du
champs electrique) mais l'amp�re (intensit� du courant electrique) qui
traverse le corps et surtout le temps.
Les lignard travaille sur un potentiel (V) de 400kv sans
s'electrocuter parce "qu'aucun courant" (A) ne circule.

La tension limite de contact conventionnelle est de 25 volts (ou 50v,
je sais plus). Cela ne veut pas dire qu'� 110v, 230v ou 1Kv t'est
mort. On meurt pas d'un coup de taser (enfin, il y a toujours un con
qui meurt d'une crise cardiaque juste pour faire chier les
statistiques)

>rappelons qu'en alternatif entre le min et le max de tension, en r�gime
>�tabli il se passe au mini 10 ms (demi alternance du 50Hz) et qu'un
>relai de protection ne coupe le courant q'en quelques ms, en g�n�ral

>entre 5 et 10 ... ces deux chiffres montrent que tu prendras presque
>toujours le max de la tension avant que la protection + disjoncteur ne

>remette l'installation � un tension nulle!!

Non, un diff 30mA � un seuil de d�clenchement minimum de Imax/2 (soit
15mA), mais en aucun cas le seuil ne doit �tre sup�rieur � 30mA. En
gros un 30mA ne doit pas avoir un seuil de 35mA par exemple (j'me
comprend). A cel� il faut rajouter le temps de passage.

En fonction de la corpulance, tu peux encaisser 100mA pendant 200ms
sans effets physiologique direct dangeureux. Je dis bien directe, car
�a choque quand m�me et indirectement tu peux tomber de l'echelle et
te fracasser la t�te sur un coin de table.

[Baton .rouge]

On Tue, 07 May 2013 09:46:05 +0200, Gloops <glo...@zailes.invalid.org>
wrote:

>Gilles 80rt a �crit, le 06/05/2013 18:38 :
>> paul wrote:
>>
>>> Je croyais que l'int�r�t de plusieurs prises de terre �tait que la
>>> plus proche permettait l'�vacuation de charge le plus rapidement.

>>
>> A raison de 300 000 km/s, 15 m de plus ou de moins ne vont pas te sauver

>> la vie. La valeur de r�sistance de la terre est bien plus importante que

>> sa longueur, et la multiplication des piquets r�duit sensiblement la
>> dite r�sistance.
>>
>>
>

>Est-ce que des fois la r�sistance du c�ble ne serait pas proportionnelle
>� sa longueur ?

Un certain temps(c)

[Baton .rouge]

On Tue, 7 May 2013 09:52:41 +0200, "HD" <d...@nomail.fr> wrote:

>> La valeur de r�sistance de la terre est bien plus importante que sa
>> longueur, et la multiplication des piquets r�duit sensiblement la dite
>> r�sistance.
>
>C'est clair. Par contre, la longueur joue �galement sur la r�sistance. Plus
>la longueur de c�ble vers la terre sera longue est

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Car c'est moins sensible au condition environnemental.

>plus il sera n�cessaire
>d'avoir un gros diam�tre de c�ble.

NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN

[.]

"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a �crit dans le message de
news: mn.3a017dd5f...@manama.fr...
>. avait soumis l'id�e :
>> "Did77" <chekee.v...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
>> 5187ff07$0$14019$426a...@news.free.fr...
>>>
>>> "Alf92" <alf...@gmail.com> a �crit dans le message de
>>> news:km8trk$u7f$1...@dont-email.me...
>>>> paul <paul....@alussinan.org> a formul� :

>>>>> In article <km8bnh$30b$1...@supermicro.bete-des-vosges.org>,
>>>>> "Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:
>>>>>

>>>>>> oui, mais il vaut mieux (faut ?) qu'elles soients reli�es entre
>>>>>> elles.
>>>>>

>>>>> Oops... l� je n'y suis pas du tout...
>>>>>
>>>>> Quelqu'un pour confirmer l'importance (n�cessit� ?) qu'elles soients
>>>>> directement reli�es entre elles ?

>>>>
>>>> c'est mieux car plus efficace, mais non obligatoire.
>>>>
>>
>>> Bien sur que si c'est obligatoire.

>>> En tarif bleu EDF, le r�gime de neutre est T.T,
>> soit neutre du transfo EDF �

>>> la terre
>> oui, ya un fil ...mais ca flotte souvent en IT
>>

>> et masses m�talliques de l'installation � la terre.
>>
>>
>>
>> Et l�, on a
>>> obligatoirement deux prises de terre ind�pendantes.
>>
>>
>>> Ce qui veut dire que TOUTES les masses m�talliques de l'installation

>>> issue d'un m�me comptage doivent �tre interconnect�es entre-elles.

>> ben non ...
>> si vous avez deux circuits avec chacun leur ddr

>> il suffit qu'on ne puisse toucher simultan�ment deux masses

>> aliment�es par chacun pour se dispenser
>> ( la verification de la tension de UL, Uc et UD v�rifi�e pour chaque
>> circuit
>> ddr/prise correspondante )
>>
>>
>>

>>> Donc, si plusieurs piquets de terre, ils doivent �tre interconnect�s

>>> (m�me par le 2,5 vert/jaune de la ligne de la prise de courant, comme

>>> dit avant)
>> ben non ...
>> il y a des regles ,ce n'est pas systematique

>> Vous �tes coriace ,
>> ce n'est pas la premi�re fois que je vous corrige sur ce sujet
>>
>>
>>
>> V
>>>
>
> Oui et il n'y a pas qu'un seul abonn� par linre ErDF, chaque maison a sa
> terre et quelques fois les maisons sont tr�s proches les unes des autres!

.../...

oui

je vois o� vous voulez en venir ;-)

[ vaut mieux pas trop en d�battre ici sinon yen a bient�t un
qui sugg�rera de franchir le Channel pour planter son piquet
chez les rosbif parce qu'il a vu des vaches faire du rod�o sous les THT
400KV
et qu'il s'inqui�te parce que la ligne � bouchon du petit dans le bassin
aux poissons rouges pourrait amorcer...]


...mais cela ne concerne pas le branchement
Le courant de d�faut en mode tellurique " non conduit" par un conducteur
chemine //l�lement au cable d'amen�e
et ce cable est chez vous ...


V


>

[anyone]

Le 07/05/2013 17:26, . a �crit :
> "anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
> 5188c1a9$0$2416$426a...@news.free.fr...
>> Le 06/05/2013 23:18, . a �crit :

>>> si vous avez deux circuits avec chacun leur ddr

>>> il suffit qu'on ne puisse toucher simultan�ment deux masses
>>> aliment�es par chacun pour se dispenser
>>> ( la verification de la tension de UL, Uc et UD v�rifi�e pour chaque
>>> circuit
>>> ddr/prise correspondante )
>>
>> et vous perdrez l'�quipotentielle n�cessaire � la protection des personnes

>> en cas de foudroiement.
>
> ben non ..

> c'est un peu plus compliqu� que cela

oui, je sais. Mais l'exp�rience montre que cette notion est suffisante
en premi�re approximation.
Donc je maintiens la n�cessit� d'�quipotentialit� des terres pour la
protection contre le foudroiement. C'est d'ailleurs ce qui est pr�conis�
dans la norme.
Pour information dans un ensemble industriel complexe pour des raisons
tout � fait justifier nous avions 2 terres ( 1 par b�timent). Ce
syst�me, �tudi� par simulation (dans certaines zones le b�ton des
cl�tures n��tait pas arm�), avait fait ses preuves lors d'un
foudroiement presque direct. Malgr� cela, lors d'un contr�le, l'Apave
s'est aper�ue de la "supercherie". Bon gr�, mal gr�, m�me en disposant
d'un dossier cons�quent, nous avons du relier les deux terres pour
pouvoir continuer � fonctionner.
>>
>> Les terres doivent �tre reli�es entres elles et pas par du 2.5�, par du
>> "vrai" c�ble.
> ben non .....ce n'est pas syst�matique
> ( et c'est un m�tier )
Je sais: c'est le mien :-) Enfin, plut�t, la "gestion des neutres", car
tous les neutres, suivant le niveau de tension ne sont pas forcement �
la terre. Reste que les parties m�talliques des installation le sont
syst�matiquement.

[.]

"anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
51893395$0$3719$426a...@news.free.fr...
> Le 07/05/2013 17:26, . a �crit :
>> "anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
>> 5188c1a9$0$2416$426a...@news.free.fr...
>>> Le 06/05/2013 23:18, . a �crit :

>>>> si vous avez deux circuits avec chacun leur ddr

>>>> il suffit qu'on ne puisse toucher simultan�ment deux masses

>>>> aliment�es par chacun pour se dispenser
>>>> ( la verification de la tension de UL, Uc et UD v�rifi�e pour chaque
>>>> circuit
>>>> ddr/prise correspondante )
>>>
>>> et vous perdrez l'�quipotentielle n�cessaire � la protection des

>>> personnes
>>> en cas de foudroiement.
>>
>> ben non ..

>> c'est un peu plus compliqu� que cela
>
> oui, je sais. Mais l'exp�rience montre que cette notion est suffisante en
> premi�re approximation.
> Donc je maintiens la n�cessit� d'�quipotentialit� des terres pour la
> protection contre le foudroiement. C'est d'ailleurs ce qui est pr�conis�

> dans la norme.
> Pour information dans un ensemble industriel complexe pour des raisons

> tout � fait justifier nous avions 2 terres ( 1 par b�timent). Ce syst�me,
> �tudi� par simulation (dans certaines zones le b�ton des cl�tures n��tait
> pas arm�), avait fait ses preuves lors d'un foudroiement presque direct.

Malgr� cela, lors d'un contr�le, l'Apave
ce n'est pas ma r�f�rence , strange hein ?

> s'est aper�ue de la "supercherie".
Ya pas
Quel r�gime de neutre ?
si c'est du IT vous pouvez fonctionner ainsi avec un ddr g�n�ral en t�te de
chaque b�timent
( en g�n�ral c'est du 650mA pour le tertiaire ou des relais dif �
retardement pour la s�lectivit�
quand on taquine l'industriel et la petite fabrication )
Cette disposition est suffisante pour �liminer le second d�faut r�sistant
et g�n�rateur d'incendie

Bon gr�, mal gr�, m�me en disposant
> d'un dossier cons�quent, nous avons du relier les deux terres pour pouvoir
> continuer � fonctionner.
Ils assument ...et je n'ai pas le schema et rapport
donc ...
azf, azf ,azf , snpe , snpe ,, I' ve a dream..
douce France

>>>
>>> Les terres doivent �tre reli�es entres elles et pas par du 2.5�, par du

>>> "vrai" c�ble.
>> ben non .....ce n'est pas syst�matique
>> ( et c'est un m�tier )

> Je sais: c'est le mien :-)

Enfin, plut�t, la "gestion des neutres", car
> tous les neutres, suivant le niveau de tension ne sont pas forcement � la
> terre.
Voir ma r�ponse au dessus
apparement vous avez des lacunes et ils vous ont "couillonn�" ;-)


Reste que les parties m�talliques des installation le sont
> syst�matiquement.
ben non ..
c'est au cas par cas que cela s'�tudie


V
>
>
>
>

[anyone]

Le 07/05/2013 20:31, . a écrit :
> "anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a écrit dans le message de news:
> 51893395$0$3719$426a...@news.free.fr...
>> Le 07/05/2013 17:26, . a écrit :
>>> "anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a écrit dans le message de news:
>>> 5188c1a9$0$2416$426a...@news.free.fr...

>>>> Le 06/05/2013 23:18, . a écrit :
>>>>> si vous avez deux circuits avec chacun leur ddr

>>>>> il suffit qu'on ne puisse toucher simultanément deux masses
>>>>> alimentées par chacun pour se dispenser
>>>>> ( la verification de la tension de UL, Uc et UD vérifiée pour chaque
>>>>> circuit
>>>>> ddr/prise correspondante )
>>>>
>>>> et vous perdrez l'équipotentielle nécessaire à la protection des

>>>> personnes
>>>> en cas de foudroiement.
>>>
>>> ben non ..

>>> c'est un peu plus compliqué que cela
>>
>> oui, je sais. Mais l'expérience montre que cette notion est suffisante en
>> première approximation.
>> Donc je maintiens la nécessité d'équipotentialité des terres pour la
>> protection contre le foudroiement. C'est d'ailleurs ce qui est préconisé

>> dans la norme.
>> Pour information dans un ensemble industriel complexe pour des raisons

>> tout à fait justifier nous avions 2 terres ( 1 par bâtiment). Ce système,
>> étudié par simulation (dans certaines zones le béton des clôtures n’était
>> pas armé), avait fait ses preuves lors d'un foudroiement presque direct.
>
> Malgré cela, lors d'un contrôle, l'Apave
> ce n'est pas ma référence , strange hein ?

c'est votre problème.

>
>> s'est aperçue de la "supercherie".
> Ya pas
> Quel régime de neutre ?
> si c'est du IT vous pouvez fonctionner ainsi avec un ddr général en tête de
> chaque bâtiment
Vi, tout à fait en 20 kV!

> ( en général c'est du 650mA pour le tertiaire ou des relais dif à
> retardement pour la sélectivité

> quand on taquine l'industriel et la petite fabrication )

Pas "en géneral": TT de tension en 100/racine de 3 et TI adaptés pour 10
MVA.

> Cette disposition est suffisante pour éliminer le second défaut résistant
> et générateur d'incendie

M’étonnerait, surtout que derrière, il y a deux diesels de 5 MW et les
onduleurs had-hoc.
>
> Bon gré, mal gré, même en disposant
>> d'un dossier conséquent, nous avons du relier les deux terres pour pouvoir
>> continuer à fonctionner.

> Ils assument ...et je n'ai pas le schema et rapport
> donc ...
> azf, azf ,azf , snpe , snpe ,, I' ve a dream..
> douce France
>
>
>>>>

>>>> Les terres doivent être reliées entres elles et pas par du 2.5², par du
>>>> "vrai" câble.
>>> ben non .....ce n'est pas systématique
>>> ( et c'est un métier )

>> Je sais: c'est le mien :-)

> Enfin, plutôt, la "gestion des neutres", car
>> tous les neutres, suivant le niveau de tension ne sont pas forcement à la
>> terre.
> Voir ma réponse au dessus
> apparement vous avez des lacunes et ils vous ont "couillonné" ;-)

Un dépliant de la boite en question:
www.rte-france.com/uploads/.../DP_PaysDeLaLoire_RTE_2010.pdf‎

et même une vidéo:
http://www.dailymotion.com/video/x7y71v_consommation-d-energie-en-hausse-al_news#.UYlw0MoZW9A

C'est certain qu'il n'y a aucun électricien dans ce genre de boite,
c'est pour cela qu'on s'est fait "couillonner".

>
>
> Reste que les parties métalliques des installation le sont
>> systématiquement.
> ben non ..
> c'est au cas par cas que cela s'étudie
NON.
>
>

J'ai dit ce que j'avais à dire, restons en là.et gardez vos certitudes.

Cependant, je persiste: les installations sans équipotentielles sont
dangereuses...

[Baton .rouge]

On Tue, 07 May 2013 23:28:14 +0200, anyone <f6...@f6bsw.invalid>
wrote:

>Cependant, je persiste: les installations sans �quipotentielles sont
>dangereuses...

+1

[.]

"anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
518971ef$0$2414$426a...@news.free.fr...
> Le 07/05/2013 20:31, . a �crit :
>> "anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
>> 51893395$0$3719$426a...@news.free.fr...

>>> Le 07/05/2013 17:26, . a �crit :

>>>> "anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
>>>> 5188c1a9$0$2416$426a...@news.free.fr...
>>>>> Le 06/05/2013 23:18, . a �crit :

>>>>>> si vous avez deux circuits avec chacun leur ddr

>>>>>> il suffit qu'on ne puisse toucher simultan�ment deux masses

>>>>>> aliment�es par chacun pour se dispenser
>>>>>> ( la verification de la tension de UL, Uc et UD v�rifi�e pour chaque
>>>>>> circuit
>>>>>> ddr/prise correspondante )
>>>>>
>>>>> et vous perdrez l'�quipotentielle n�cessaire � la protection des

>>>>> personnes
>>>>> en cas de foudroiement.
>>>>
>>>> ben non ..

>>>> c'est un peu plus compliqu� que cela
>>>
>>> oui, je sais. Mais l'exp�rience montre que cette notion est suffisante
>>> en
>>> premi�re approximation.
>>> Donc je maintiens la n�cessit� d'�quipotentialit� des terres pour la
>>> protection contre le foudroiement. C'est d'ailleurs ce qui est pr�conis�

>>> dans la norme.
>>> Pour information dans un ensemble industriel complexe pour des raisons

>>> tout � fait justifier nous avions 2 terres ( 1 par b�timent). Ce
>>> syst�me,
>>> �tudi� par simulation (dans certaines zones le b�ton des cl�tures n'�tait
>>> pas arm�), avait fait ses preuves lors d'un foudroiement presque direct.
>>

>> Malgr� cela, lors d'un contr�le, l'Apave
>> ce n'est pas ma r�f�rence , strange hein ?
>
> c'est votre probl�me.
Cela ne l'a jamais �t� ...
>
>>
>>> s'est aper�ue de la "supercherie".
>> Ya pas

>> Quel r�gime de neutre ?
>> si c'est du IT vous pouvez fonctionner ainsi avec un ddr g�n�ral en t�te
>> de
>> chaque b�timent

> Vi, tout � fait en 20 kV!
ben la protection homiopolaire en HT cela existe ..mais bon ..

>
>> ( en g�n�ral c'est du 650mA pour le tertiaire ou des relais dif �
>> retardement pour la s�lectivit�

>> quand on taquine l'industriel et la petite fabrication )
>

> Pas "en g�neral": TT de tension en 100/racine de 3 et TI adapt�s pour 10
> MVA.
>

>> Cette disposition est suffisante pour �liminer le second d�faut r�sistant
>> et g�n�rateur d'incendie
>

> M'�tonnerait, surtout que derri�re, il y a deux diesels de 5 MW et les
> onduleurs had-hoc.
Zetes pas de niveau
>>
>>
>>>>>
>>>>> Les terres doivent �tre reli�es entres elles et pas par du 2.5�, par
>>>>> du
>>>>> "vrai" c�ble.
>>>> ben non .....ce n'est pas syst�matique
>>>> ( et c'est un m�tier )

>>> Je sais: c'est le mien :-)

>> Enfin, plut�t, la "gestion des neutres", car
>>> tous les neutres, suivant le niveau de tension ne sont pas forcement �
>>> la
>>> terre.

>> Voir ma r�ponse au dessus
>> apparement vous avez des lacunes et ils vous ont "couillonn�" ;-)
>
> Un d�pliant de la boite en question:
> www.rte-france.com/uploads/.../DP_PaysDeLaLoire_RTE_2010.pdf?
>
> et m�me une vid�o:
> http://www.dailymotion.com/video/x7y71v_consommation-d-energie-en-hausse-al_news#.UYlw0MoZW9A
>
> C'est certain qu'il n'y a aucun �lectricien dans ce genre de boite, c'est

> pour cela qu'on s'est fait "couillonner".

S'il y avait des electrotechniciens dignes de ce nom sur ce site
les prescriptions de l'�pave devraient �tre vierges ...
un peu de logique que diantre

>>
>>
>> Reste que les parties m�talliques des installation le sont
>>> syst�matiquement.

>> ben non ..
>> c'est au cas par cas que cela s'�tudie
> NON.

ben SI, nous sommes toujours chez Paul et en BT
et vous �tes ...incomp�tent apparement
Au demeurant si vous r�alisez des liaisons �quipotentielles principales HT
vous allez donc pouvoir nous d�crire quelles sont les mesures >>
>
> J'ai dit ce que j'avais � dire, restons en l�.et gardez vos certitudes.
Ce ne sont pas des certitudes ...
mais mon m�tier ..c'est con hein ..


> Cependant, je persiste: les installations sans �quipotentielles sont
> dangereuses...
Ce qui est dangereux c'est de ne pas maitriser le sujet

.../...
HS ON

zetes un petit malin
==> vous savez tres bien qu'on discute d'une situation
**en r�gime BT **
depuis le d�but

et vous bottez en touche sur de la HT

2 - vous �tes d�j� intervenu dans le m�me registre
sur fr/electrotechnique jadis
vous avez fait le m�me sc�nario....et on a discut� HT
( c13.200, 13.100 etc ) avec l'eleveur d'�ne en toile de fond
( enfin c'�tait aussi un "anyone "..mais bon )

Le domaine de la haute tension ( distribu�e )
ne fait pas partie du bricolage


HS OFF


revenons � nos moutons BT
donc vous reliez � la terre les convecteurs de classe 2
int�ressant, int�ressant ...

restez anyone ...



V
douce France

[.]

"Baton .rouge" <nos...@trash.nul> a �crit dans le message de news:
tk1jo8htnhli6dipn...@4ax.com...

.../...

+1
tout est dangereux quand on manipule de l'electricit�
et surtout quand on manipule le mot �quipotentiel
sans en conna�tre la port�e physique



V

[Did77]

"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:mn.3a017dd5f...@manama.fr...

>
> Oui et il n'y a pas qu'un seul abonnￜ par linre ErDF, chaque maison a sa
> terre et quelques fois les maisons sont trï¿œs proches les unes des autres!
>
> --

Jolie rï¿œflexion. Totalement infondï¿œe, mais jolie.
Mais ce que prï¿œvoit la norme, c'est que toutes les masses d'une installation
issues d'une mï¿œme protection diffï¿œrentielle gï¿œnï¿œrale soient interconnectï¿œes,
prises de terres inclues. Chaque maison a son propre comptage, son
diffï¿œrentiel gï¿œnï¿œral et sa prise de terre.
Et dans le fil, on parle bien de domestique, Mr ".". Faut pas tout mï¿œlanger.
Pour une maison : un diffï¿œrentiel 500mA en tï¿œte, une prise de terre
infￜrieure ￜ 100 ohms, donc une tension de contact ￜ 50V. C'est tout.
A multiplier les prises de terre, on risque de crï¿œer des diffï¿œrences de
potentiel dangereuses.

Did

[Did77]

"Baton .rouge" <nos...@trash.nul> a �crit dans le message de
news:tk1jo8htnhli6dipn...@4ax.com...

+1

[anyone]

Le 08/05/2013 09:33, . a �crit :

>
>> Cependant, je persiste: les installations sans �quipotentielles sont

>> dangereuses...
> Ce qui est dangereux c'est de ne pas maitriser le sujet

C'est bien ce que je dis. D'autres semblent d'accord avec moi.

Bon, je passe sur les incomp�tences dans ma boite, vous devez faire
rigoler les autres lecteurs...

>
> .../...
> HS ON
>
> zetes un petit malin
> ==> vous savez tres bien qu'on discute d'une situation

> **en r�gime BT **
> depuis le d�but

>
> et vous bottez en touche sur de la HT
>

> 2 - vous �tes d�j� intervenu dans le m�me registre
> sur fr/electrotechnique jadis

Non.
> vous avez fait le m�me sc�nario....et on a discut� HT
> ( c13.200, 13.100 etc ) avec l'eleveur d'�ne en toile de fond
> ( enfin c'�tait aussi un "anyone "..mais bon )

�a m'�tonnerai... Essayez de rester dans le sujet, inutile de tenter des
attaques ad hominem, j'y suis indiff�rent.
>
> Le domaine de la haute tension ( distribu�e )

> ne fait pas partie du bricolage

Mais la protection contre la foudre, oui. Et c'est de �a �a que je vous
cause...

>
>
> HS OFF
>
>
> revenons � nos moutons BT

Si je comprends bien: BT= coup de foudre � basse tension, HTA ou HTB,
coups de foudres � Haute tension. La foudre s'adapte � la nature du
r�seau foudroy�... sympa.


NF C15-100: paragraphe 542.1.2
"Toutes les prises de terre d�un m�me b�timent doivent �tre
interconnect�es (mise � la terre des masses basse tension, terre
fonctionnelle, terre de paratonnerre).
Dans le cas de plusieurs b�timents d�une m�me installation, il est
recommand� de r�aliser l�interconnexion des prises de terre des
diff�rents b�timents."

La C15-100, c'est bien pour la BT?

Un autre intervenant a parl� de tension de pas. Renseignez vous.

[.]

"Did77" <chekee.v...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
518a04a4$0$2057$426a...@news.free.fr...
>
> "Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a �crit dans le message de
> news:mn.3a017dd5f...@manama.fr...
>
>>
>> Oui et il n'y a pas qu'un seul abonn� par linre ErDF, chaque maison a sa
>> terre et quelques fois les maisons sont tr�s proches les unes des autres!
>>
>> --
> Jolie r�flexion. Totalement infond�e, mais jolie.
> Mais ce que pr�voit la norme, c'est que toutes les masses d'une
> installation issues d'une m�me protection diff�rentielle g�n�rale soient
> interconnect�es,

tiens il s'autocorrige
c'est bien ya du progr�s

> prises de terres inclues.
dans le neuf oui
autrement non ..et l� on a recourt � ce qui manque un peu
l'intelligence et le professionalisme

Chaque maison a son propre comptage, son

> diff�rentiel g�n�ral et sa prise de terre.

> Et dans le fil, on parle bien de domestique, Mr ".".

Faut pas tout m�langer.
ben faudrait peut-�tre que vous appreniez � suivre un fil
:-(((


c'est vous qui n'avez pas les comp�tence pour discuter
Je vous signale au passage que je suis l'initiateur des sujets
correspondants
� la s�curit� �lectrique
sur fr.electrotechnique depuis belle lurette
vu le nombre de conneries qui y �taient diffus�es � l'epoque
sur la s�curit� electrique
et qu'on est venu me chercher pour "s�vir" dans ce forum de bricolage



> Pour une maison : un diff�rentiel 500mA en t�te, une prise de terre
> inf�rieure � 100 ohms, donc une tension de contact � 50V. C'est tout.
Non, ce n'est pas tout ...

> A multiplier les prises de terre, on risque de cr�er des diff�rences de
> potentiel dangereuses.
==> On ne risque pas ducono
**on cr�e systematiquement ** ...
mais ce n'est pas autant qu'elles sont dangereuses et permanentes
non �limin�es dans les temps conventionnels
et perceptibles sur les elements
>
N'essayez pas de faire le connaisseur
vous ne trompez que vous m�me
J'essaie juste de borner les "d�rapages "que je lis
le caract�re cat�goriel de certaines r�ponses en faisant partie

L'�lectrotechnique est un domaine � ne pas mettre entre toutes les mains

V

[Baton .rouge]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liaison_%C3%A9quipotentielle

[.]

"anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:

518a1be0$0$2304$426a...@news.free.fr...
> Le 08/05/2013 09:33, . a �crit :
>
>>
>>> Cependant, je persiste: les installations sans �quipotentielles sont

>>> dangereuses...
>> Ce qui est dangereux c'est de ne pas maitriser le sujet
>
> C'est bien ce que je dis. D'autres semblent d'accord avec moi.
>

> Bon, je passe sur les incomp�tences dans ma boite, vous devez faire
> rigoler les autres lecteurs...
Si vous avez besoin dans votre boite ( RTE ? ) d'un bureau de contr�le pour
d�finir
des prestations electrotechniques sur vos installations existantes
receptionn�es
� une �poque et en fonctionnement
c'est qu'il y a un probleme de personnel
.........qu'ici on nomme incomp�tence de mani�re g�n�rale
( l'incomp�tence n'etant pas pejoratif mais du � un manque d'information ou
de formation )

Si vous avez un autre mot, je suis preneur

Dans toutes les boites qui manipulent l'electricit� ya
un tas de personnes qui n'y connaissent rien au domaine
Par contre enfumer la client�le l� ils sont champions
et m�me des cracs
....faut bien vivre ..et faire vivre leurs " copains "

>>
>> .../...
>> HS ON
>>
>> zetes un petit malin
>> ==> vous savez tres bien qu'on discute d'une situation

>> **en r�gime BT **
>> depuis le d�but

>>
>> et vous bottez en touche sur de la HT
>>

>> 2 - vous �tes d�j� intervenu dans le m�me registre
>> sur fr/electrotechnique jadis
>
> Non.
>> vous avez fait le m�me sc�nario....et on a discut� HT
>> ( c13.200, 13.100 etc ) avec l'eleveur d'�ne en toile de fond
>> ( enfin c'�tait aussi un "anyone "..mais bon )
>
> �a m'�tonnerai... Essayez de rester dans le sujet, inutile de tenter des
> attaques ad hominem, j'y suis indiff�rent.
>>
>> Le domaine de la haute tension ( distribu�e )

>> ne fait pas partie du bricolage
>

> Mais la protection contre la foudre, oui. Et c'est de �a �a que je vous
> cause...
>
>>
>>
>> HS OFF
>>
>>
>> revenons � nos moutons BT
>
> Si je comprends bien: BT= coup de foudre � basse tension, HTA ou HTB,
> coups de foudres � Haute tension. La foudre s'adapte � la nature du r�seau
> foudroy�... sympa.
BT c'est Basse Tension
le reste ce sont vos neurones qui ne suivent pas
>
>
> NF C15-100: paragraphe 542.1.2
> "Toutes les prises de terre d�un m�me b�timent doivent �tre
> interconnect�es (mise � la terre des masses basse tension, terre
> fonctionnelle, terre de paratonnerre).
> Dans le cas de plusieurs b�timents d�une m�me installation, il est
> recommand� de r�aliser l�interconnexion des prises de terre des diff�rents
> b�timents."

Au passage le sens du mot "recommand�" vous �chapperait-il ?

>
> La C15-100, c'est bien pour la BT?

oui et *apr�s* les bornes aval du DB
:-)))))))))))))))))))))))))))))))
>


> Un autre intervenant a parl� de tension de pas. Renseignez vous.

Pourquoi donc cher doct
l� je vous laisse libre r�daction
je sens qu'on va rigoler un peu
allez y .
d�finition et historique
:............................................................................



V
>
>

[Baton .rouge]

On Wed, 8 May 2013 09:33:21 +0200, "." <@.@ @free.fr> wrote:

>> C'est certain qu'il n'y a aucun �lectricien dans ce genre de boite, c'est
>> pour cela qu'on s'est fait "couillonner".
>S'il y avait des electrotechniciens dignes de ce nom sur ce site
>les prescriptions de l'�pave devraient �tre vierges ...
>un peu de logique que diantre

Ils sont dependant des ressources
Sont il assez nombreux ? ont il le mat�riel n�c�ssaire (et dans les
temps) ?

[.]

"Baton .rouge" <nos...@trash.nul> a �crit dans le message de news:

ofako8pnrdne7md5l...@4ax.com...

.../...

oui,
et ?..


V

[Did77]

"." <@.@ @free.fr> a �crit dans le message de
news:518a2515$0$3718$426a...@news.free.fr...

> c'est vous qui n'avez pas les comp�tence pour discuter
> Je vous signale au passage que je suis l'initiateur des sujets
> correspondants
> � la s�curit� �lectrique
> sur fr.electrotechnique depuis belle lurette
> vu le nombre de conneries qui y �taient diffus�es � l'epoque
> sur la s�curit� electrique
> et qu'on est venu me chercher pour "s�vir" dans ce forum de bricolage
>

Oh, joli concours de branlette. Et c'est qui qui a la plus grosse?
Et si vous retournier vous pignoler sur fr.electrotechnique � grand coups
d'autosuffisance.

>> A multiplier les prises de terre, on risque de cr�er des diff�rences de
>> potentiel dangereuses.
> ==> On ne risque pas ducono
> **on cr�e systematiquement ** ...
> mais ce n'est pas autant qu'elles sont dangereuses et permanentes
> non �limin�es dans les temps conventionnels
> et perceptibles sur les elements

De mieux en mieux, les insultes maintenant. La comp�tence n'a d'�gale pour
l'incorrection?
Prenez votre pelle et votre seau et allez faire des pat�s sur un autre
groupe, ici c'est bricolage, pas surcomp�tence pour �go �clat�.

> N'essayez pas de faire le connaisseur
> vous ne trompez que vous m�me

Belle formule, vous avez lu un livre hier?
Je n'y connais rien, j'avoue. Je simule...

> J'essaie juste de borner les "d�rapages "que je lis
> le caract�re cat�goriel de certaines r�ponses en faisant partie
>
> L'�lectrotechnique est un domaine � ne pas mettre entre toutes les mains

../..

[Baton .rouge]

On Wed, 8 May 2013 12:40:38 +0200, "." <@.@ @free.fr> wrote:

>>>tout est dangereux quand on manipule de l'electricit�
>>>et surtout quand on manipule le mot �quipotentiel
>>>sans en conna�tre la port�e physique
>>>
>>>
>>>
>>>V
>>>
>>
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Liaison_%C3%A9quipotentielle
>
>.../...
>
>oui,
> et ?..

Pour ceux qui ne savent pas.

[Delta Ophiuchus]

*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit anyone*, qui a �crit le 08/05/2013 11:33 :

> Le 08/05/2013 09:33, . a �crit :

Filtre-le, il est �puisant.

--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm

Le premier anti-virus/anti-spyware/anti-malware, ce n'est pas un
programme, c'est toi :
http://www.certa.ssi.gouv.fr/

[Delta Ophiuchus]

*Bonjour/Bonsoir/Bonne nuit Did77*, qui a �crit le 08/05/2013 13:38 :

Filtre ".", il est �puisant.

[Philippe RAI]

paul <paul....@alussinan.org> wrote:

> In article <km8bnh$30b$1...@supermicro.bete-des-vosges.org>,
> "Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:
>
> > oui, mais il vaut mieux (faut ?) qu'elles soients reli�es entre elles.
>
> Oops... l� je n'y suis pas du tout...
>
> Quelqu'un pour confirmer l'importance (n�cessit� ?) qu'elles soients
> directement reli�es entre elles ?

Eviter les diff�rences de potentiel entre des terres diff�rentes.

[Philippe RAI]

paul <paul....@alussinan.org> wrote:

> In article <km8mff$7b0$1...@supermicro.bete-des-vosges.org>,

> "Gilles 80rt" <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:
>
> > > Quelqu'un pour confirmer l'importance (n�cessit� ?) qu'elles soients
> > > directement reli�es entre elles ?
> >

> > Si tu tires une ligne de ta maison � ta prise de jardin, tu vas prendre un
> > fil 3 conducteurs (phase, neutre et terre) ce fil de terre �tant reli�e � la
> > terre de la maison. Si tu rajoutes un piquet de terre pr�s de la prise du
> > jardin, la liaison sera faite avec la terre de la maison.
>
> Hum pas possible...
>
> Tiens j'ai aussi une autre terre suppl�mentaire dans ma cave. Je l'avais
> oubli�e. Elle part dans le b�ton (coul� sur de la terre).
> �a me fait 2 prises de terre au niveau de la cave et 2 dans le jardin.
>
> Mais avec tout e que vous me dites me voil� un peu perdu...
> :-(
> Comme je ne peux pas facilement tester �a seul, j'ai envie de retirer la
> terre que je viens de rajouter...
> :-((

Plus il y a de terres interconnect�es mieux c'est. Gardez tout.

[.]

"Did77" <chekee.v...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
518a3955$0$14011$426a...@news.free.fr...

>
> "." <@.@ @free.fr> a �crit dans le message de
> news:518a2515$0$3718$426a...@news.free.fr...
>
>> c'est vous qui n'avez pas les comp�tence pour discuter
>> Je vous signale au passage que je suis l'initiateur des sujets
>> correspondants
>> � la s�curit� �lectrique
>> sur fr.electrotechnique depuis belle lurette
>> vu le nombre de conneries qui y �taient diffus�es � l'epoque
>> sur la s�curit� electrique
>> et qu'on est venu me chercher pour "s�vir" dans ce forum de bricolage
>>
> Oh, joli concours de branlette. Et c'est qui qui a la plus grosse?
> Et si vous retournier vous pignoler sur fr.electrotechnique � grand coups
> d'autosuffisance.

le mossieur il fait un complexe
par rapport � une personne qui lui est proche

>>> A multiplier les prises de terre, on risque de cr�er des diff�rences de
>>> potentiel dangereuses.
>> ==> On ne risque pas ducono
>> **on cr�e systematiquement ** ...
>> mais ce n'est pas autant qu'elles sont dangereuses et permanentes
>> non �limin�es dans les temps conventionnels
>> et perceptibles sur les elements
>
> De mieux en mieux, les insultes maintenant.

Ducono c'est gentillet pour les neuneus en technique
qui persistent lourdement dans leurs erreurs

La comp�tence n'a d'�gale pour
> l'incorrection?

On ne peut �tre incorrect
avec des personnels que l'on ne connait pas
et egal je l'ecrirais sans e

> Prenez votre pelle et votre seau et allez faire des pat�s sur un autre
> groupe,

tiens c'est marrant ca me rappelle quelqu'un cette formulation


Ici c'est bricolage, pas surcomp�tence pour �go �clat�.
comp�tence cela suffira amplement
Je ne re�ois d'ordre de personne, ducono
surtout en ce domaine

>> N'essayez pas de faire le connaisseur
>> vous ne trompez que vous m�me
>
> Belle formule, vous avez lu un livre hier?
> Je n'y connais rien, j'avoue. Je simule...

Vous �tes assez intelligent pour tirer l'essentiel de messages et
sortir la quintescence de documentation .
.....mais cela a ses limites
ex stagiaire afpa l'indien V6?



V


V

[.]

"Baton .rouge" <nos...@trash.nul> a �crit dans le message de news:

6plko8pa8klih8cng...@4ax.com...

.../...
pas quoi ?

port�e physique c'est port�e au sens �tude ( discipline, science )
pas au sens "mat�riel "
exemple :
le fait de constater une carbonisation de surface par une effluve resultant
d'un coup de foudre
n'implique pas qu'il faille passer un PE ou LE PE � cet endroit
...au risque de scalper le chalet ou fusionner toute la robinetterie
au prochain orage

V

[.]

"Baton .rouge" <nos...@trash.nul> a �crit dans le message de news:
mhako8p9s7grrcuc6...@4ax.com...

> On Wed, 8 May 2013 09:33:21 +0200, "." <@.@ @free.fr> wrote:
>
>>> C'est certain qu'il n'y a aucun �lectricien dans ce genre de boite,
>>> c'est
>>> pour cela qu'on s'est fait "couillonner".
>>S'il y avait des electrotechniciens dignes de ce nom sur ce site
>>les prescriptions de l'�pave devraient �tre vierges ...
>>un peu de logique que diantre
>


> Ils sont dependant des ressources

?
pige pas

> Sont il assez nombreux ?

la progression d'une colonne FAR avec la maitrise pensionn�e mil en t�te
comme l�-bas dans les VLAB
(manque plus que le petit fanion ISO et la rose socialo sur l'antenne
fouet )
me fait penser que oui

les nu�es de v�hicules ...banalis�s qui cernent les arrets techniques
de poste THT
idem..

les grandes tables retenues au restau ..idem

ont il le mat�riel n�c�ssaire (et dans les
> temps) ?

Ce serait le mininum pour du personnel oeuvrant en certifi� ISO
de d�tenir les appareils de mesure correspondant
...de quoi kon kausait donc avant que l'autre indienV6 ne perturbe le fil :

d'un test de diff�rentiel ou relais diff�rentiel
ou et d'une mesure de continuit� ( au milliohm ) entre deux b�timents
deux valisettes jaune de chez CA ca suffit
et ils ont de la chance elles sont con�ues pour eux ;-)


Maintenant si vous arrivez � identifier leurs employ�s dans la multitude
croissante de sous-traitants
:-))))))))))))))))))>
des erdf g�n�rique qu'ils sont devenus ...comme les m�dicaments
� effets secondaires ind�sirables




V

[anyone]

Le 08/05/2013 12:33, . a �crit :

> "anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
> 518a1be0$0$2304$426a...@news.free.fr...
>> Le 08/05/2013 09:33, . a �crit :
>>
>>>
>>>> Cependant, je persiste: les installations sans �quipotentielles sont
>>>> dangereuses...
>>> Ce qui est dangereux c'est de ne pas maitriser le sujet
>>
>> C'est bien ce que je dis. D'autres semblent d'accord avec moi.
>>
>> Bon, je passe sur les incomp�tences dans ma boite, vous devez faire
>> rigoler les autres lecteurs...
> Si vous avez besoin dans votre boite ( RTE ? ) d'un bureau de contr�le pour
> d�finir
> des prestations electrotechniques sur vos installations existantes
> receptionn�es
> � une �poque et en fonctionnement
> c'est qu'il y a un probleme de personnel

Sur, RTE n'embauche que des menuisiers... Quoiqu'il doit y avoir un
pl�trier et un philosophe.

> .........qu'ici on nomme incomp�tence de mani�re g�n�rale
> ( l'incomp�tence n'etant pas pejoratif mais du � un manque d'information ou
> de formation )
>
> Si vous avez un autre mot, je suis preneur

Voil�. Nous manquons de comp�tences, c'est cela...

Reste, cependant, que vous pouvez geindre, faire pipi partout dans vos
message, reste que vous avez tord.

Bye

[Gerardel]

anyone a ï¿œcrit :

> Reste, cependant, que vous pouvez geindre, faire pipi partout dans vos
> message, reste que vous avez tord.

Et le tord tue...l'orthographe !
(Tort, et non tord). :)

--
GD

[Baton .rouge]

On Wed, 08 May 2013 21:07:47 +0200, Gerardel
<gastonti...@orange.invalid.fr> wrote:

>anyone a �crit :

>> Reste, cependant, que vous pouvez geindre, faire pipi partout dans vos
>> message, reste que vous avez tord.
>
>Et le tord tue...l'orthographe !
>(Tort, et non tord). :)

T'es rus� comme un Renard, mais Tatort, c'est tordu.
Quoique si on regarde bien Derrick....

[.]

"anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:

518a951f$0$14000$426a...@news.free.fr...

> Le 08/05/2013 12:33, . a �crit :
>>>

>>> Bon, je passe sur les incomp�tences dans ma boite, vous devez faire
>>> rigoler les autres lecteurs...
>> Si vous avez besoin dans votre boite ( RTE ? ) d'un bureau de contr�le
>> pour
>> d�finir
>> des prestations electrotechniques sur vos installations existantes
>> receptionn�es
>> � une �poque et en fonctionnement
>> c'est qu'il y a un probleme de personnel
>
> Sur, RTE n'embauche que des menuisiers... Quoiqu'il doit y avoir un
> pl�trier et un philosophe.
>
>> .........qu'ici on nomme incomp�tence de mani�re g�n�rale
>> ( l'incomp�tence n'etant pas pejoratif mais du � un manque d'information
>> ou
>> de formation )
>>
>> Si vous avez un autre mot, je suis preneur
>
> Voil�. Nous manquons de comp�tences, c'est cela...

Je demande un mot ...
le mot qu'ils utilisent chez RTE ..c'est pas secret

>
> Reste, cependant, que vous pouvez geindre, faire pipi partout dans vos
> message, reste que vous avez tord.
>
> Bye

.../...

C'est votre frangin qui a r�ussi � vous pistonner pour entrer
chez RTE ?
Ca tient encore la route sa boite avec les restrictions budg�taires?
Lui , c'est un electrotechnicien , un vrai


V



>
>

[Gloops]

Baton .rouge a écrit, le 07/05/2013 18:17 :
> On Tue, 07 May 2013 08:30:32 +0200, Droger Jean-Paul
> <anti.je...@manama.fr> wrote:
>
>> Oui, mais la vitesse de la lumière n'a rien à voir dans le phénomène...
>
> 300.000km/s dans la mémoire collective, c'est la vitesse de la
> lumière. (on chipotera sur le 299 mille et quelques poulièmes)
>
>> ce qui est le plus dangereux est le CC, même en 110V = si tu est
>> "électrocuté" tu es paralysé mais pas de réflexe de te désengagé
>> n'existe .. seul une très bonne protection peut te sauver; pour le
>> courant alternatif il peut y avoir réflexe, mais tu peux rester collé!!
>
>
> Alors déjà, le CC n'est dangeureux que par l'onde de choc et le côté
> thermique sur le corp humain.

En somme, ça brûle. ça peut déjà être embêtant.

> En aucun cas il n'est responsable de rester coller.

C'est ce que j'avais appris, non ? C'est le 50 hz, qui fait ça ?

>
> Ensuite, le danger, c'est pas la tension (qui est la circulation du
> champs electrique) mais l'ampère (intensité du courant electrique) qui
> traverse le corps et surtout le temps.

Quelle mauvaise idée ils ont tous les deux d'être proportionnels entre eux.

> Les lignard travaille sur un potentiel (V) de 400kv sans
> s'electrocuter parce "qu'aucun courant" (A) ne circule.

C'est plus prudent.

>
> La tension limite de contact conventionnelle est de 25 volts (ou 50v,
> je sais plus). Cela ne veut pas dire qu'à 110v, 230v ou 1Kv t'est
> mort. On meurt pas d'un coup de taser (enfin, il y a toujours un con
> qui meurt d'une crise cardiaque juste pour faire chier les
> statistiques)

N'avait qu'à pas être là aussi ce chieur, quoi. On voulait juste rigoler
un coup entre copains.

[Gloops]

Baton .rouge a écrit, le 07/05/2013 18:18 :
>> Est-ce que des fois la résistance du câble ne serait pas proportionnelle
>> à sa longueur ?
>
> Un certain temps(c)
>

Là, tu confonds avec le temps qu'il met à refroidir ;)

Je voulais dire que pour calculer la résistance de dix mètres de câble,
tu multiplies par dix la résistance d'un mètre. Ce qu'il y a
d'intéressant avec ça, c'est que c'est simple.


--

[Gloops]

Baton .rouge a écrit, le 07/05/2013 18:22 :
> NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN
>
>

Ah, la première fois, tu avais ajouté "car ..." ;)

[.]

"Gerardel" <gastonti...@orange.invalid.fr> a �crit dans le message de
news: mn.44f37dd55...@orange.invalid.fr...
> anyone a �crit :

..//..

et pour affirmer le tort
encore faudrait-il y opposer la raison
simplement opposer ,
je ne lui demande m�me pas l'effort d'une justification d�velopp�e


V

azf, azf, azf , snpe, snpe , snpe ......
pour rester dans l'objet

douce France

[Philippe RAI]

Baton .rouge <nos...@trash.nul> wrote:

> On Mon, 6 May 2013 18:38:08 +0200, "Gilles 80rt"
> <gillesgrou...@ovh.fr> wrote:
>
> >A raison de 300 000 km/s,
>
> tut, tut, tut, 300000 km/s c'est dans le vide.
>
> Dans le cuivre tu meurt moi vite : 270 000 km/s environ
> Dans l'eau c'est encore moins vite : 220 000 km/s
>
> si t'as des reflexe, t'as tes chances ;o))
>
> Après, on peut chipoter encore plus : La vitesse de déplacement des
> éléctron est d'environ 60cm / heure !!!

Oui, mais ce n'est pas du tout cela le problème.
Tout le monde raisonne en électricien classique, pour du courant à 50Hz.

Or il peut passer dans les connexions de terre des courants à des
fréquences bien plus élevées pour lesquelles la longeur a une grande
importance parce qu'il s'agit d'une self, donc d'une grande impédance,
donc de surtensions importantes qui peuvent apparaître.

Le cas classique est celui de la foudre.
Exemple : un courant de foudre qui monte à 2kA en 2 micro secondes sur
une connexion de 10 mètres de longueur qui constitue une self L de 10
microHenry.

La tension qui apparaît aux bornes de ces 10 mètres est égal à LdI sur
dt, soit (10 multiplié par 10 puissance-6) multiplié par (2 multiplié
par 10 puissance 3) le tout divisé par 2 multiplié par 10 moins 6.

Ce qui fait une tension de 10 kV.

Pour diminuer cette tension, un maillage des masses et des terres est
une très bonne solution.

[.]

"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a �crit dans le message de news:
1l2m696.1eetn9s1gj9bmcN%phil...@NoSm-freesurf.fr...

> Baton .rouge <nos...@trash.nul> wrote:
>
> Pour diminuer cette tension, un maillage des masses et des terres est

> une tr�s bonne solution.

attention � vos d�clarations ;-)
dans le fil on est en domestique chez le paul pas en industriel ...
et j'y per�ois tres mal l'utilisation ( volontaire )
et l'utilit� d'un g�n�rateur de courant de choc
ou d'une simple gamelle de d�bit pour tester les equipotentielles

rien ,
je passais par l� j'ai vu de la lumi�re


V
>

[Philippe RAI]

Ce qui est valable pour l'industriel l'est aussi pour le domestique si
on veut se pr�munir des perturbations �lectromagn�tiques, en particulier
de la foudre.

Et pas besoin de g�n�rateur pour cela, la nature s'en occupe tr�s bien.

[Baton .rouge]

On Thu, 9 May 2013 17:52:18 +0200, phil...@NoSm-freesurf.fr (Philippe
RAI) wrote:

>> Apr�s, on peut chipoter encore plus : La vitesse de d�placement des
>> �l�ctron est d'environ 60cm / heure !!!
>
>Oui, mais ce n'est pas du tout cela le probl�me.


Je sais, mon post �tait � prendre au 2e degr�.

>Tout le monde raisonne en �lectricien classique, pour du courant � 50Hz.
>
>Or il peut passer dans les connexions de terre des courants � des
>fr�quences bien plus �lev�es pour lesquelles la longeur a une grande
>importance parce qu'il s'agit d'une self, donc d'une grande imp�dance,
>donc de surtensions importantes qui peuvent appara�tre.

Le probl�me ne concerne pas que la terre. Le neutre a de gros souci
avec les alim � d�coupage (harmonique et Cie) car la section du neutre
en triphas� etait inferrieure � celle des phase.

[Baton .rouge]

On Thu, 09 May 2013 13:16:04 +0200, Gloops <glo...@zailes.invalid.org>
wrote:

>Baton .rouge a �crit, le 07/05/2013 18:18 :
>>> Est-ce que des fois la r�sistance du c�ble ne serait pas proportionnelle
>>> � sa longueur ?
>>
>> Un certain temps(c)
>>
>
>L�, tu confonds avec le temps qu'il met � refroidir ;)

Non, j'anticipe. ;o))

>Je voulais dire que pour calculer la r�sistance de dix m�tres de c�ble,
>tu multiplies par dix la r�sistance d'un m�tre. Ce qu'il y a
>d'int�ressant avec �a, c'est que c'est simple.

Oui, j'en connais qui calculent la r�sistance du cable sur un fil et
oublient de multiplier par 2 (dans le cas Ph-N par exemple)

[Baton .rouge]

On Tue, 07 May 2013 18:22:05 +0200, Baton .rouge <nos...@trash.nul>
wrote:

>On Tue, 7 May 2013 09:52:41 +0200, "HD" <d...@nomail.fr> wrote:
>
>>> La valeur de r�sistance de la terre est bien plus importante que sa
>>> longueur, et la multiplication des piquets r�duit sensiblement la dite
>>> r�sistance.
>>
>>C'est clair. Par contre, la longueur joue �galement sur la r�sistance. Plus
>>la longueur de c�ble vers la terre sera longue est
>
>OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
>Car c'est moins sensible au condition environnemental.
>
>>plus il sera n�cessaire
>>d'avoir un gros diam�tre de c�ble.
>
>NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN
>

J'ai lu trop vite.

Normalement la section du fil de terre doit �tre de section
�quivalente � la colonne d'alimentation (jusqu'� 60A en tarif bleu. Au
dela c'est different)

Seulement la piquet (ou fond de fouille) doit �tre � proximit� du
tableau. Dans le cas pr�sent il s'agit d'une liaison sur une distance
ind�termin�.

Or, la resistivit� augmente en fonction de la longueur et comme la
terre doit �tre capable de supporter l'intensit� maximal si le
diff�rentiel est HS, je me pose la question si la section doit �tre
adapt� en cons�quence.

J'ai pas la NFC15100 pour v�rifier.

[Philippe RAI]

Oui, harmonique 3. C'est connu ! Les courants de cette harmonique ne
s'annulent pas dans le neutre, ils s'ajoutent !
Je n'ai plus en t�te la d�monstration math�matique.

[Philippe Manet]

"." <@.@ @free.fr> wrote:

> Si vous avez besoin dans votre boite ( RTE ? ) d'un bureau de contr�le pour
> d�finir
> des prestations electrotechniques sur vos installations existantes
> receptionn�es
> � une �poque et en fonctionnement
> c'est qu'il y a un probleme de personnel

si vous parlez de l'intervention de l'Apave, vous faites erreur.
L'APAVE fait souvent des audits � la demande d'assureurs ou de banquiers
qui veulent des garanties techniques ind�pendantes des sites.
--
Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @

[.]

"Baton .rouge" <nos...@trash.nul> a �crit dans le message de news:
e9sno855p6o58gtff...@4ax.com...

elle l'est toujours ..
dans certaines limites normatives, par soucis d'�conomie
et en prenant en compte le taux d'harmoniques
Les transfos air-air permettent de solutionner
..c'est bruyant mais quand on peut pourquoi s'en priver


....
on n'est plus dans la situation initiale de la cabane
au fond du jardin
va falloir la voiture balai pour ramener le paul
vetu de sa combinaison int�grale aluminis�e reli�e par un fil d�roulant
d'escrime � sa terre domestique
pour aller cueillir un kg de patates dans la pouque abandonn�e � proximit�
et trop pres (sans liaison �quipotentielle ) de la prise de terre
fich�e dans l'angle de la cabane au fond du jardin


V

douce France

[.]

"Philippe Manet" <ya...@invivo.edu> a écrit dans le message de news:
1l2mnzt.1dsmvfw1q5zl4dN%ya...@invivo.edu...
> "." <@.@ @free.fr> wrote:
>
>> Si vous avez besoin dans votre boite ( RTE ? ) d'un bureau de contrôle
>> pour
>> définir

>> des prestations electrotechniques sur vos installations existantes

>> receptionnées
>> à une époque et en fonctionnement

>> c'est qu'il y a un probleme de personnel
>
> si vous parlez de l'intervention de l'Apave, vous faites erreur.

> L'APAVE fait souvent des audits à la demande d'assureurs ou de banquiers
> qui veulent des garanties techniques indépendantes des sites.

> --
> Philippe Manet
> en fait, c'est manet avant @

.../...

"L'audit "comme vous dites est une prestation* incorporée *
au contrôle technique reglementaire périodique des installations electriques
qui permet à la fin de chaque visite et en concordance avec le rapport
établi
d'établir un certificat à destination des assureurs donnant au visité un %
de reduction
sur sa police d'assurance
( le risque incendie ..les bonhommes rien à cirer dans le cadre de ce
certificat )
La référence exacte actuelle de ce certificat je ne la connais pas
je l'ai croisé sous reférence N18


Parallèllement à cela les epaves et leurs confrères des autres bureaux
tout ausii si ce n'est plus mériatnt
peuvent realiser et en accord
avec leur propre assureur RCP des missions techniques spécifiques
sur des materiels ( réglages de relais HT , essais de groupes,
recherche defauts de cables enterrés
mesures de parois de tankers pour des connards nordiques pointilleux sur
l'inutile etc
donc des prestations purement commerciales se situant
hors des agréments renouvelables de contrôles periodiques réglementaires



V
On ne dit rien et on ferme notre gueule

[.]

"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a �crit dans le message de news:

1l2mch4.5m1hi43p3talN%phil...@NoSm-freesurf.fr...

> "." <@.@ @free.fr> wrote:
>
>> "Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a �crit dans le message de
>> news:
>> 1l2m696.1eetn9s1gj9bmcN%phil...@NoSm-freesurf.fr...
>> > Baton .rouge <nos...@trash.nul> wrote:
>> >
>> > Pour diminuer cette tension, un maillage des masses et des terres est
>> > une tr�s bonne solution.
>>
>> attention � vos d�clarations ;-)
>> dans le fil on est en domestique chez le paul pas en industriel ...
>> et j'y per�ois tres mal l'utilisation ( volontaire )
>> et l'utilit� d'un g�n�rateur de courant de choc
>> ou d'une simple gamelle de d�bit pour tester les equipotentielles
>>
>> rien ,
>> je passais par l� j'ai vu de la lumi�re

.../...

>
> Ce qui est valable pour l'industriel l'est aussi pour le domestique si
> on veut se pr�munir des perturbations �lectromagn�tiques, en particulier
> de la foudre.

c'est certain qu'�tre en r�seau maill� devant une lign�e de cellules 90KV
au pied d'une chemin�e de 150m prot�g�e foudre
on est dans les m�mes conditions de surtension qu' au cul normalis�
de son DB domestique en arriv�e aero soterraine
vous l'avez appris o� votre m�tier ?

> Et pas besoin de g�n�rateur pour cela, la nature s'en occupe tr�s bien.

On ne prend pas le sujet par le m�me bout ...
constituer un reseau maill� sous ses lambris est suicidaire
La seule s�curit� est le confinement, l'�loignement
et la non exploitation maximum pendant l'orage
par rapport aux points potentiel d'entr�e des charges
dont la r�alisation, elle, rel�ve des principes utilis�s en industrie

V


.../...





V

[Philippe RAI]

La protection contre la foudre �a fait partie de mon m�tier. Et les
probl�mes domestiques li�s � la foudre sont plus nombreux que dans
l'industrie en g�n�ral prot�g�e.

Le probl�me c'est qu'on rencontre la plupart du temps des gens comme
vous qui n'y connaissent rien !

> > Et pas besoin de g�n�rateur pour cela, la nature s'en occupe tr�s bien.

> On ne prend pas le sujet par le m�me bout ...
> constituer un reseau maill� sous ses lambris est suicidaire
> La seule s�curit� est le confinement, l'�loignement
> et la non exploitation maximum pendant l'orage
> par rapport aux points potentiel d'entr�e des charges
> dont la r�alisation, elle, rel�ve des principes utilis�s en industrie

Arr�tez de parler de ce que visiblement vous ne connaissez pas.

[Sylvain POURRE]

anyone wrote:

>
> Un autre intervenant a parl� de tension de pas. Renseignez vous.

Sans susciter beaucoup de r�actions ;-(

--
Sylvain

[.]

"Philippe RAI" <phil...@NoSm-freesurf.fr> a �crit dans le message de news:

1l2nhwx.i4knl7u50nfqN%phil...@NoSm-freesurf.fr...

ben moi aussi
er depuis bien plus longtemps que vous....
c'est con , hein ..

Et les
> probl�mes domestiques li�s � la foudre sont plus nombreux que dans
> l'industrie en g�n�ral prot�g�e.

plouf
les chiffres , faut les quantifier et les ajuster ...
et comme ya pas de recensement exact en domestique ...

>
> Le probl�me c'est qu'on rencontre la plupart du temps des gens comme
> vous qui n'y connaissent rien !
>
>> > Et pas besoin de g�n�rateur pour cela, la nature s'en occupe tr�s bien.
>
>> On ne prend pas le sujet par le m�me bout ...
>> constituer un reseau maill� sous ses lambris est suicidaire
>> La seule s�curit� est le confinement, l'�loignement
>> et la non exploitation maximum pendant l'orage
>> par rapport aux points potentiel d'entr�e des charges
>> dont la r�alisation, elle, rel�ve des principes utilis�s en industrie
>
> Arr�tez de parler de ce que
visiblement
vous ne connaissez pas.

C'est fr.bricolage ,
je m'ajuste � la demande et vous conseille d'en faire autant

Ne vous inqui�tez pas vous serez bient�t une g�n�ration
qui donc " sait" tout ou presque
seule sur le march�


V
douce France



>

[anyone]

Le 10/05/2013 00:19, Philippe Manet a �crit :

> "." <@.@ @free.fr> wrote:
>
>> Si vous avez besoin dans votre boite ( RTE ? ) d'un bureau de contr�le pour
>> d�finir
>> des prestations electrotechniques sur vos installations existantes
>> receptionn�es
>> � une �poque et en fonctionnement
>> c'est qu'il y a un probleme de personnel
>
> si vous parlez de l'intervention de l'Apave, vous faites erreur.

�a ce n'est pas grave. Ce qui est grave, c'est qu'il est en train de
raconter des conneries � des personnes qui n'ont pas forcement les
connaissances pour les d�tecter.

Je les mets � nouveau en garde � propos des messages de "." qui n'a
qu'une vue �troite du probl�me et qui ne semble pas avoir compris le
pourquoi ce certaines normes.

Donc prudence � propos de ses "conseils". Il y en est d'ailleurs de m�me
sur d'autres fora o� il se fait passer pour un sp�cialiste du droit :-)

[anyone]

Le 10/05/2013 11:26, Sylvain POURRE a écrit :
> anyone wrote:
>
>>

>> Un autre intervenant a parlé de tension de pas. Renseignez vous.
>
> Sans susciter beaucoup de réactions ;-(
>
C'est évident: ça met à mal sa "théorie"...

C'est certainement un de ces gars qui ne fait que suivre des
prescriptions écrites par d'autres et incapable d’imaginer qu'il existe
autre chose au delà de son horizon limité...

[anyone]

Le 10/05/2013 10:50, Philippe RAI a �crit :
> Arr�tez de parler de ce que visiblement vous ne connaissez pas.

Je crois que nous l'avons tous compris, mais, malheureusement, il
n�arr�tera pas... Il a la m�me attitude dans d'autres groupes de
discussion sur des sujets compl�tements diff�rents ce qui me laisse
penser que le probl�me ce n'est pas les terres mais l'excit� lui-m�me.

[.]

"anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
518cf4a2$0$2124$426a...@news.free.fr...
> Le 10/05/2013 10:50, Philippe RAI a �crit :
>> Arr�tez de parler de ce que visiblement vous ne connaissez pas.
>
> Je crois que nous l'avons tous compris, mais, malheureusement, il n�arr�tera
> pas... Il a la m�me attitude dans d'autres groupes de discussion sur des
> sujets compl�tements diff�rents ce qui me laisse penser que le probl�me ce
> n'est pas les terres mais l'excit� lui-m�me.
.../...

Donc si je repr�sente "un probl�me" je suis en droit de vous consid�rer
comme un " nettoyeur de forums "

Surtout prenez bien le temps de NOUS r�pondre
merci

V

[Sylvain POURRE]

anyone wrote:
>
> C'est évident: ça met à mal sa "théorie"...
>
> C'est certainement un de ces gars qui ne fait que suivre des
> prescriptions écrites par d'autres et incapable d’imaginer qu'il existe
> autre chose au delà de son horizon limité...
>

Justement, toi qui est du métier (je ne trahis aucun secret, tu l'as
mentionné), que penses-tu de ma proposition ? loufoque ou applicable,
aux réserves de puissance près que j'ai exprimées ?
Comme tu le sais, mon domaine était plutôt dans les très faibles courants.

--
Sylvain

[.]

"anyone" <f6...@f6bsw.invalid>

>>

Ce qui est grave, c'est qu'il est en train de
> raconter des conneries � des personnes qui n'ont pas forcement les
> connaissances pour les d�tecter.

Je prends note

V



>
>
>

[.]

"anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a écrit dans le message de news:
518cf10f$0$18753$426a...@news.free.fr...
> Le 10/05/2013 00:19, Philippe Manet a écrit :
>> "." <@.@ @free.fr> wrote:
>>
>
> Je les mets à nouveau en garde à propos des messages de "." qui n'a qu'une
> vue étroite du problème et qui ne semble pas avoir compris le pourquoi ce
> certaines normes.

Je prends note


V

[.]

"anyone" <f6...@f6bsw.invalid> a �crit dans le message de news:
518cf10f$0$18753$426a...@news.free.fr...

Je prends note

V
>
>
>
>
>