Quelle température pour l'eau du chauffage central ??
frag...@free.fr
j'ai acheté une maison avec chauffage central au gaz, avec une vieille
chaudière chapée qui date mais fonctionne toujours :)
Il y a un thermostat d ambiance que je règle comme je veux.
Mais à combien faut t il régler la température sur la chaudière ??
En ce moment elle est à 40 °, c'est bon ou pas ? Faut mettre plus ou
moins ???
Merci de votre aide, je n'ai jamais eu de chauffage central :|
A++
aski
Tu as savamment écrit :
Normalement, la température de l'eau chaude de la chaudière est réglée par
une sonde extérieure.
La température de l'eau dans les radiateurs est réglée par une vanne 3 voies
à partir du thermostat d'ambiance.
Si la température de consigne du thermostat d'ambiance est bonne avec ton
eau à 40 °, tu n'as pas de soucis à te faire.
Cette température est fonction de la surface d'échange et de la quantité de
chaleur perdue par la maison.
Pour 10 à 15 ° extérieur, une température d'eau de 40 ° me paraît tout à
fait correcte.
alain-denis
la regle que j'appliquais avant d'avoir un systeme automatique:
Je prenais la temp moyenne exterieure , je multipliais la difference avec la
temp voulue par 1,8 et j'ajoutais 20.
Pour faire simple: il fait en moyenne 10 degres , cela fait 10 degres
d'ecart par rapport aux 20 voulus. Je multiplie cet ecart par 1,8 soit 18
ajoutes aux 20 degres de base, donc chaudiere a 38 degres.
Si la temp moyenne est 0 degres: difference = 20 ° multipliés par 1,8= 36
ajoutés aux 20 degres de base: je regle la chaudiere a 56 ( 60).
L'ideal est d'avoir un regulateur avec sonde exterieure qui s'occupe de tout
cela pour toi.
Quand il fait -20 ( j'habite dans les alpes) le max de temp est a 75 degres
, quand il fait -10 , la temp est a 60 degres, a zero degres c'est autour
de 50.
En ce moment le max est a 40,45 degres max.
Alain
aski
Tu as savamment écrit :
Les grands esprits se rencontrent ...
Je ne connaissais pas tes remèdes de grand-mère pour la température. ;-)
Henri
alain-denis
d'energie pour compenser la baisse de temperature. Le facteur 1,8 est
empirique et valable dans mon installation cela peut varier ailleurs,mais
c'est entre 1,5 et 2 fois la diffrence de temp entre la consigne interieure
et la temp exterieure.
Mais comme tu dis l'ideal est une sonde exterieure qui regle la temp de la
chaudiere, et un thermostat interieur qui regle la vanne 3 voies motorisée:
c'est le reve !
--
Alain
pita
<frag...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1165165052.7...@f1g2000cwa.googlegroups.com...
Bonjour,
j'ai acheté une maison avec chauffage central au gaz, avec une vieille
chaudière chapée qui date mais fonctionne toujours :)
Il y a un thermostat d ambiance que je règle comme je veux.
Mais à combien faut t il régler la température sur la chaudière ??
En ce moment elle est à 40 °, c'est bon ou pas ? Faut mettre plus ou
moins ???
=============
On ne peut évidemment pas la choisir à ta place ,
Cette température est proportionnelle à la température extérieure ainsi qu'a
la opuissance des radiateurs (taille)
La temperature idéale est celle qui maintient dans la maison la temperature
de consigne mais qui ne necessite pas l'ouverture pratiquement totale des
thermostats.
Toutefois, certaines chaudieres necessitent d'etre reglée à une temperature
minimum afin que ce ne soit pas préjudiciable à son bon fonctionnement.
Auquel cas le reglage de la temperature de circulation sef ait avec une
vanne multivoies qui peut etre motorisée.
Bonne soirée
alain-denis
a encore un faible taux de chaudieres avec sonde exterieure, et encore plus
faible de vanne 3 (ou 4) voies motorisées et reglées par un thermostat.
La majorité de mes voisins descend encore au sous-sol pour regler la vanne 3
voies en fonction des annonces meteo a la tele!
J'avais etabli ce facteur a l'epoque ou ma vanne etait automatisée, mais pas
de sonde exterieure. En fait je cherchait a regler la temp de la chaudiere
de façon que la vanne soit a 50% ( en moyenne, mais donne donne la plus
grande amplitude de regulation). C'est comme cela que j'ai determiné ce
facteur: valable chez moi, mais je pense que a 10 ou 20% pres cela doit
marcher dans la majorité des cas.
--
Alain
pita
"alain-denis" <no...@none.fr> a écrit dans le message de news:
C'etait un exemple de ce qui se fait,
Je n'ai pas non plus de sonde extérieure et, il n'est pas obligatoire comme
tu le dis de régler cette température "toute les cinq minutes" par dixième
de degré
Il suffit de commencer la saison à une certaine température et lorsque l'on
voit que ce n'est pas suffisant on l'augmente "d'un certain cran"
Lorsque tous les radiateurs sont équipes de thermostat. la plage de "bon"
fonctionnement est large.
Ce qui n'est pas agréable c'est une température beaucoup trop basse qui
oblige les thermostats à etre "grands ouverts" l'eau circule trop vite
daniretra
> En ce moment elle est à 40 °, c'est bon ou pas ? Faut mettre plus ou
> moins ???
> =============
> On ne peut évidemment pas la choisir à ta place ,
> Cette température est proportionnelle à la température extérieure ainsi
> qu'a
L'idéal est d'installer une sonde extérieure, mais ce n'est pas simple a
réaliser soi même et passer par un pro c'est a voir mais les tarifs sont
dissuasifs.
La solution plus traditionnelle consiste a réaliser des test pour déterminer
tes choix en fonction du climat, de ton habitation et surtout de tes
besoins.
A titre d'exemple chez moi:
Le thermostat d'ambiance est placé dans le couloir et réglé sur 22°, tous
les radiateurs sauf SDB,sont équipés de thermostatiques réglés en fonction
de mes choix 18° pour les chambres, 21° salon salle a manger etc......
Quant à la chaudière j'utilise un règle pifométrique, actuellement sur 50°,
lorsque la température descendra régulièrement vers les 0°, je la règlerai
sur 60°, puis suivant l'évolution éventuellement sur 70°.
J'utilise cette méthode depuis 25 ans avec la même chaudière sans soucis.
Toutefois par sécurité j'ai un contrat d'entretien et elle est révisée un
fois par an.
aski
Tu as savamment écrit :
> Cette température est proportionnelle à la température extérieure
????
Olivier B.
inversement mais ça reste proportionnel...
--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase
aski
Tu as savamment écrit :
> On Mon, 4 Dec 2006 08:29:43 +0100, "aski" <as...@asci.asc> wrote:
>
>> Hello pita,
>>
>> Tu as savamment écrit :
>>
>>> Cette température est proportionnelle à la température extérieure
>>
>> ????
>
> inversement mais ça reste proportionnel...
Puisque tu le dis !!!
Démonstration :
tec = k x te
donc température eau chaude = zéro s'il gèle dehors. lol
Rémy
"aski" <as...@asci.asc> a écrit dans le message de news:
45740a1c$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr...
Mais pas chez les Anglais, qui sont en °F ;-))
Et en °K , ça donne quoi ??
aski
Tu as savamment écrit :
Bonne question :
à 0 °F (-18 °C), on obtient 0° F à l'intérieur.
à 0 K (-273 °C), on obtient 0 K à l'intérieur. :-)
pita
"Rémy" <Ak...@fk.invalid> a écrit dans le message de news:
el133k$rf9$1...@s1.news.oleane.net...
Proportionnel : se dit d'une quantité qui est dans un rapport de
proportion(rapport de grandeur) avec une autre (La rousse)
Mais s'il fallait préciser sa classe cette proportionnalité est
effectivement inverse
(fonction décroissante), contrairement à une autre type dite directe
(fonction croissante)
Il est vrai que la pertinence d'un raisonnement est inversement
proportionnelle au nombre de points d'exclamation
Bonne soirée
Olivier B.
>>>> Cette température est proportionnelle à la température extérieure
>>>
>>> ????
>>
>> inversement mais ça reste proportionnel...
>
>Puisque tu le dis !!!
>Démonstration :
>tec = k x te
>donc température eau chaude = zéro s'il gèle dehors. lol
t'insiste en plus (lol), mais tu nous démontre juste que tu n'a pas
saisi ce que veut dire proportionnel car tu raisonne ici sur un
*produit* de la temperature et non une proportion, par exemple dans:
Teau = Offset - Text*Facteur
la temperature d'eu est bien (inversement) proportionnelle à la
temperature exterieure, le facteur donne la sensibilité d'action au
delta exterieur et l'offset l'ajustment du seuil, bien qu'en réalité
je doute fort que les regulations fassent aussi simple.
Le chat de personne
>Ce qui n'est pas agréable c'est une température beaucoup trop basse qui
>oblige les thermostats à etre "grands ouverts" l'eau circule trop vite
C'est quoi le probleme ?
pita
"Le chat de personne" <ch...@LeSpamCestPasBien.invalid> a écrit dans le
message de news: vsk8n2lff2kgc2tok...@4ax.com...
Et le tient de probleme c'est quoi?
>
Le chat de personne
Ben mon probleme c'est que je sais pas de quoi tu parle en disant que
c'est pas agreable l'eau qui circule trop vite.
Donc j'ai demandé : C'est quoi le probleme ?
MAis bon je peut reformuler ma question :
Le probleme c'est quoi ?
;o))
aski
Tu as savamment écrit :
> On Mon, 4 Dec 2006 12:43:52 +0100, "aski" <as...@asci.asc> wrote:
>
>
>>>>> Cette température est proportionnelle à la température extérieure
>>>>
>>>> ????
>>>
>>> inversement mais ça reste proportionnel...
>>
>> Puisque tu le dis !!!
>> Démonstration :
>> tec = k x te
>> donc température eau chaude = zéro s'il gèle dehors. lol
>
> t'insiste en plus (lol), mais tu nous démontre juste que tu n'a pas
> saisi ce que veut dire proportionnel car tu raisonne ici sur un
> *produit* de la temperature et non une proportion, par exemple dans:
>
> Teau = Offset - Text*Facteur
Ce n'est pas une proportionnalité. Va réviser tes cours de CM.
Tu auras beaucoup de difficultés à me faire admettre tes vérités
approximatives.
>
> la temperature d'eu est bien (inversement) proportionnelle à la
> temperature exterieure,
à une constante près, donc pas proportionnelle
> le facteur donne la sensibilité d'action au
> delta exterieur et l'offset l'ajustment du seuil, bien qu'en réalité
> je doute fort que les regulations fassent aussi simple.
Tu ne voudrais pas également me donner des cours de régulation ?
Ta formule est dérivée de la formule empirique d'Alain
Teau= ( Tair - Text ) x 1,8 + 20
qui aboutit à
Teau = 56 - 1,8 x Text pour une température intérieure de 20 °C.
Le 'décalage' (restons français) est donc de 56 °C.
Avec ces coefficients, on arrive évidemment (pisque c'est comme cela
qu'Alain a établi ses coefficients) à une température d'eau de 20 °C pour
une température extérieure de 20 °C, et à une températre d'eau de 83 °C pour
une température extérieure de - 15 °C.
Bravo Alain.
pita
"Le chat de personne" <ch...@LeSpamCestPasBien.invalid> a écrit
>>
> c'est pas agreable l'eau qui circule trop vite.
Si tu escamote la moitié des mots évidemment
[ Ce qui n'est pas agréable c'est une température beaucoup trop basse qui
oblige les thermostats à etre "grands ouverts" l'eau circule trop vite ]
Quand les radiateurs trop froids ne peuvent amener la température des pièces
à la valeur de consigne fixée, le thermostat maintient les vannes ouvertes
(elles se ferment quand cette température est atteinte, c'est la fonction de
la tête thermostatique)
Il s'ensuit que l'eau circule à pleine vitesse et plein débit dans les
radiateurs
Cela est générateur de bruit
Faire circuler inutilement en boucle de l'eau insuffisamment chaude n'est la
fonction d'un systéme de chauffage
Olivier B.
>Tu ne voudrais pas également me donner des cours de régulation ?
je n'en ai pas la prétention les miens datant de 91 c'est un peu vieux
je n'ai que des reste de théorie avec un "tantinet" de pratique
>Bravo Alain.
non moi c'est olivier, je connais pas ton Alain et ne t'en déplaise
j'ai écrit cette formule comme ça, mais bon passe lui le bonjour de ma
part.
maintenant si effectivement tu as des competences de regulation et que
tu considere qu'à partir du moment ou il y a offset un systeme n'est
pas dit proportionnel j'applaudis bien bas car des systeme
proportionnel va pas y en avoir beaucoups dans ta vie, tiens jute pour
rire une vanne 4-20/0-100% pour toi c'est proportionnel ou pas ?
allez A+
alain-denis
on est bien d'accord, je ne vais pas regler cette temp toutes les 5 minutes,
c'etait pour essayer d'expliquer comment regler cette temperature.
Quand j'etais en manuel, je ne touchais a la chaudiere que tous les mois,
sauf si gros changement de temperature annoncé. c'etait 50 degres en
Oct,Nov, 60 en Dec, 70 en Janv et Fev, 60 en mars et 50 en Avril et
suivants.
Un autre methode c'est de centrer sur 30 degres.
+ 10 dehors cela donne + 50a la chaudiere
0 cela donne 60 a la chaudiere
-10 cela fait 70 et ainsi de suite.
Donc on regle en fonction de la temperature generale les thermostatiques
faisant le travail de regulation.
Il vaut mieux quand meme avoir une temperature plus haute que le besoin (
les thermostaiques vont reguler) que plus basse, car dans ce cas il n'y a
pas assez d'apport de calories.
--
Alain
aski
Tu as savamment écrit :
> On Mon, 4 Dec 2006 20:42:24 +0100, "aski" <as...@asci.asc> wrote:
>
>> Bravo Alain.
> non moi c'est olivier, je connais pas ton Alain et ne t'en déplaise
> j'ai écrit cette formule comme ça, mais bon passe lui le bonjour de ma
> part.
Si tu suis les interventions autres que les tiennes, tu verras qu'il y a un
certain alain-denis qui a des compétences certaines
> maintenant si effectivement tu as des competences de regulation et que
> tu considere qu'à partir du moment ou il y a offset un systeme n'est
> pas dit proportionnel
Je n'ai jamais dit cela. Il s'agit bien d'une régulation dite
proportionnelle.
Par contre, contrairement à ce que tu répètes inlassablement, la température
d'eau chaude n'est pas proportionnelle à la température exrtérieure.
Olivier B.
>> maintenant si effectivement tu as des competences de regulation et que
>> tu considere qu'à partir du moment ou il y a offset un systeme n'est
>> pas dit proportionnel
>
>Je n'ai jamais dit cela
2 poste plus haut tu as dit:
"à une constante près, donc pas proportionnelle"
mais bon c'est certainement moi qui comprend de travers et vu que tu
n'as de cours de regulation à reçevoir de personne j'arrête ici.
aski
Tu as savamment écrit :
> On Tue, 5 Dec 2006 07:30:16 +0100, "aski" <as...@asci.asc> wrote:
>
>>> maintenant si effectivement tu as des competences de regulation et
>>> que tu considere qu'à partir du moment ou il y a offset un systeme
>>> n'est pas dit proportionnel
>>
>> Je n'ai jamais dit cela
>
> 2 poste plus haut tu as dit:
> "à une constante près, donc pas proportionnelle"
Tu confonds tout ...
La régulation proportionnelle est une chose, l'équation en est une autre :
y = k * x, avec k constant
signifie que y est proportionnel à x et que le coefficient de
proportionnalité est k
y = a * x + b, avec a et b constants
_ne signifie pas_ que y est proportionnel = x
Par contre, on peut dire que la représentation graphique de y en fonction de
x est une droite.
> mais bon c'est certainement moi qui comprend de travers
Tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre.
Si tu le veux bien, on développera une prochaine fois l'équation de la
lemniscate de Bernouilli. lol
Raymond SCHMIT
Cela me parait une bonne approche en n'oubliant pas que les chaudières
au fuel n'apprécient pas les températures trop basses susceptibles de
générer de l'acide sulfurique bouffeur de métaux.
Je profite de ce fil pour demander :
Comment doit'on règler la vanne mélangeuse à 4 voies manuelle située
au plus près de la chaudière ?
--
Ray. (changer le pircarre en scarlet si vous envoyez un mail)
pita
"Raymond SCHMIT" <Raymond...@pircarre.be> a écrit
>
> Je profite de ce fil pour demander :
> Comment doit'on règler la vanne mélangeuse à 4 voies manuelle située
> au plus près de la chaudière ?
S'il y a une vanne mélangeuse, on règle la température de la chaudière a une
valeur optimum prévue par le constructeur
Et, c'est avec la vanne mélangeuse manuelle 4 voies que l'on règle et
modifie à volonté la température de l'eau de circulation .
Raymond SCHMIT
Il y a déjà un thermostat sur la chaudière que l'on devrait règler de
60° à 80° en fonction de la température extérieure. Mais pour la vanne
mélangeuse, je ne vois pas très bien comment la règler...
pita
> 60° à 80° en fonction de la température extérieure. Mais pour la vanne
> mélangeuse, je ne vois pas très bien comment la règler...
Si l'on désire une température de circulation inférieure à 60 degrés par
exemple on utilise la vanne mélangeuse. "comment " (en la tournant) mais
tu veux dire comment vérifier la température . Il faut évidemment un
thermomètre sur la conduite, aussitôt apres cette vanne.
S'il n'a pas été monté par l'installateur , un thermomètre ordinaire ou
électronique plaque contre le tuyau sous l'isolant conviendra.
alain-denis
regulation de temperature n'etaispas au top. En effet dans ce cas ce sont
les thermostatiques qui font le travail de regulation et cela n'arrive pas a
maintenir une temperature tres constante.
J'ai donc modifié l'installation de la façon suivante:
- ajouté une sonde exterieure sur la chaudiere . C'etait une option a 200
euros que je n'avais pas prise au debut. En relisant le manuel de la
chaudiere je me suis pareçu que toute l'electronique pour cette sonde etait
deja en place et qu'il suffisait de rajouter une thermistance a 1 euro pour
faire le boulot!
- motorisé ma vanne quatre voies: la vanne est une Landys et Gyr, donc
facilement motorisable par un moteur Siemens : cout 100 euros.
- installé un thermostat Siemens REV33 ( cout 200 euros) qui pilote ce
moteur, est programmable sur 7 jours, auto-adaptatif sur l'inertie de la
maison ( fonction anticipation).
C'est super comme gain en confort ! Quelle que soit la temp exterieure, il y
a toujours 21 le matin a 7h00 ( on entends la chaudiere demarrer a 5h30,6H
ou 6H30 selon la temp exterieure.Et apres cela regule impeccable. J'ai bien
sur viré les thermostatiques ( en fait ouverts a fond) dans la piece ou il y
a le REV33.
Je precise que c'est sur une installation chaudiere a gaz et qu'il est peu
commun d'avoir une vanne 4 voies sur une instal gaz.
En fait j'ai fait cette instal moi-meme pour resoudre un probleme classique
des instal gaz: en general la chaudiere marche en tout rien et donc la temp
de l'eau oscille entre 30° et 60 ( ou 70 ou autre reglage selon le temps).
Il en resulte des bruits de dilatation permanents ( radiateurs alu). Donc
plutot que d'avoir ces cycles en dent de scie la vanne permet d'avoir une
temperature de sortie quasi constante et adpatée au besoin par le
regulateur. Il faut bien sur ajouter une bouteille d'echange sur le circuit
de la chaudiere pou rlui donner une forme d'inertie pour attaquer la vanne.
Ce style de bouteille coute tres cher ( plus de 100 euros). En fait j'ai
recuperé a la dechetterie un petit chauffe-eau electrique de 30 litres (
jeté car resistance morte) et je l'ai mis en serie avec ma chaudiere :
l'inertie voulue est crée et celamarche tres bien.
Ce style d'installation ( addition d'inertie) n'est pas necessaire sur une
chaudiere fuel qui a sa propre inertie due a son volume d'eau et la masse de
son corps de chauffe.
Il faut voir la tete du chauffagiste qui fait l'entretien de ma chaudiere
tous les ans.
--
Alain
ph...@free.fr
Raymond SCHMIT a écrit :
> On Mon, 4 Dec 2006 22:30:35 +0100, "alain-denis" <no...@none.fr> wrote:
> Cela me parait une bonne approche en n'oubliant pas que les chaudières
> au fuel n'apprécient pas les températures trop basses susceptibles de
> générer de l'acide sulfurique bouffeur de métaux.
>
Je suis complètement novice, ne rigolez pas... mais j'ai entendu dire
(ou je l'ai lu) qu'il fallait une certaine température d'eau élevée
dans la chaudière, pas en dessous du point de rosée... c'est ça
qu'on dit ??? (j'ai une franco belge au fuel)
En tout cas chez moi la température chaudière a le bouton réglé
assez bas mais ça monte à 80° au thermomètre. Par contre c'est à
la vanne 3 voies que je règle en fonction de la température
extérieure (c'est moi la sonde :-)) En ce moment il ne fait pas très
froid et la v 3 voies est sur 3 (sur 10) et quand il gèle à moins 18
je suis déjà monté jusqu'à 6/10.
Est-ce une bonne solution ? merci
Francis
Salut Henri,
Tu nous la fais en coordonnées polaires ou cartésiennes ?
Si ça continue, il n'y aura plus besoin d'eau chaude du tout, tant les
esprits s'échauffent peu à peu.
En fait, tes contradicteurs font la confusion, tout à fait classique,
entre proportionnalité et linéatité.
dans y=ax+b, y est une fonction linéaire de x
dans y=ax, il y a, en plus, proportionnalité entre y et x
CQFD
Bon courage!
Moi, j'aurais jamais pu être prof :-(
--
Francis
fh...@wanadoudou.fr
LOI DE TATA JACQUELINE
C'est celui qui ronfle qui s'endort toujours le premier.
Olivier B.
wrote:
>Tu nous la fais en coordonnées polaires ou cartésiennes ?
>Si ça continue, il n'y aura plus besoin d'eau chaude du tout, tant les
>esprits s'échauffent peu à peu.
>En fait, tes contradicteurs font la confusion, tout à fait classique,
>entre proportionnalité et linéatité.
>dans y=ax+b, y est une fonction linéaire de x
>dans y=ax, il y a, en plus, proportionnalité entre y et x
>CQFD
On aurait été dans un forum mathématique l'insistance sur la précision
sémantique aurait eu tout son sens, hors on est ici dans un forum
bricolage plus proche de la vie courante et soutenir qu'une valeur qui
varie sur facteur d'une autres n'est pas proportionnelle à cause de
l'offset c'est du meme accabis que tergiverser sur l'usage de
"Frigidaire" ou "réfrigérateur" en dehors d'un forum dédié à la langue
française. Je soutiens donc que le terme "proportionnel" est utilisé
dans le langage courant pour désigner effectivement ce que la rigueur
mathématique appelle des fonction linéaire, y compris en automatisme
(ou personne n'a a donner de cours à personne et c'est tant mieu),
raison pour laquelle j'ai cité le cas (soigneusement occulté) d'une
vanne 4-20 qui est dite proportionnelle (voir catalogues) malgre les
4mA d'offset sur la commande...