Fuite de courant

[pehache]

Bonjour,

J'ai retrouvé un appareil à raclette des années 70. J'ai voulu le
remettre en service mais il fait sauter le différentiel.

En vérifiant à l'ohmmètre sur les plot de la prise, j'évalue un courant
de fuite entre phase et terre entre 50 et 100mA en effet.

J'ai démonté le machin, mais je ne vois aucune anomalie (bon, la photo
ne permet pas de voir, mais les plot internes ne touchent pas le châssis
métallique) :
https://prnt.sc/pv0get

J'en déduis que la fuite a probablement lieu dans la résistance
chauffante (qui est fixée directement au châssis) :
- est-ce l'âge qui peut expliquer ça ? L'ensemble est très bien
conservé, aucune oxydation apparente
- je suppose qu'il n'y a rien à y faire ?

J'aimerais vraiment le réutiliser, je le trouve stylé :
https://prnt.sc/pv0j99

Je suspecte en fait qu'il a toujours été comme ça, sauf que ça ne posait
pas de problème sur les installations électriques d'il y a 40 ans (pas
de différentiel, déjà).

Sans aller jusqu'à supprimer la terre (on l'a utilisé dans des endroits
sans aucune terre, mais bon), j'aurais bien ajouté une petite résistance
sur la terre pour ramener le courant de fuite en dessous du
déclenchement du différentiel, mais en terme de risque je pense que
c'est pratiquement comme ne pas avoir de terre...

--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

[bilou]

La seule solution possible serait d'inverser les connections phase et
neutre dans la prise en espérant que le défaut ne sera pas aggravé.
Possible qu'il se résorbe si il est du a de l'humidité.

[Alf92]

pehache :

avant de faire ça colle-lui un petit coup de latte(*), ça peut faire
bouger le p'tit bout de rouille qui se balade dans la résistance.

(*)le manche d'un tournevis fera l'affaire.

[bilou]

On 10/11/2019 18:34, Alf92 wrote:
> avant de faire ça colle-lui un petit coup de latte(*), ça peut faire
> bouger le p'tit bout de rouille qui se balade dans la résistance.

Pas bête ça .
Il y a aussi le choc électrique:
Appliquer une tension élevée aux bornes du défaut pour tenter de le
volatiliser.
J'avais un clavier de PC portable qui avait un défaut entre ligne et
colonne de l'ordre de 10 K Ohms.
Foutu pour foutu J'ai mis le secteur avec une ampoule en série.
Victoire ! :-)
Dans ce cas court-circuiter les deux extrémités de la résistance
et appliquer "la sauce" entre ce point et le corps métallique.

[Droger Jean-Paul]

Après mûre réflexion, pehache a écrit :

Bonjour,

la "résistance" que tu vois est à la masse et ne fait que protéger la
vraie résistance qui est à l'intérieur avec des entretoises résistantes
aussi bien à l'électricité qu'au chaud! C'est du moins ce que j'ai vu
il y a des années en démontant un truc similaire qui avait bien 30 ans
lorsqu'il est tombé en panne dans les années 2000.

n'y aurait il donc pas une liaison entre la résistance chauffante et le
fourreau que tu vois?

A toi de voir, et pas évident de trouver à démonter et remplacer (le
mien était Suisse) j'ai donc remplacé!

Bonne semaine.

JP

--
anti.je...@invalid.fr
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger ,invalid par wanadoo;
to send me directly a mail replace anti with droger, invalid with
wanadoo;

[pehache]

? Ca va changer quoi ?

> Possible qu'il se résorbe si il est du a de l'humidité.

Ah pas bête, ça... Depuis cet été il était stocké dans une remorque
couverte mais à l'extérieur. Et vu le temps hyper humide depuis un
moment il est possible en effet que ce soit une raison. Maintenant il va
rester à l'intérieur, donc à revoir dans quelque temps.

[pehache]

J'essaierai

[capfree]

Le 10/11/2019 à 17:58, pehache a écrit :
> Bonjour,
>
> J'ai retrouvé un appareil à raclette des années 70. J'ai voulu le
> remettre en service mais il fait sauter le différentiel.
>
> En vérifiant à l'ohmmètre sur les plot de la prise, j'évalue un courant
> de fuite entre phase et terre entre 50 et 100mA en effet.
>
> J'ai démonté le machin, mais je ne vois aucune anomalie (bon, la photo
> ne permet pas de voir, mais les plot internes ne touchent pas le châssis
> métallique) :
> https://prnt.sc/pv0get
>
> J'en déduis que la fuite a probablement lieu dans la résistance
> chauffante (qui est fixée directement au châssis) :
> - est-ce l'âge qui peut expliquer ça ? L'ensemble est très bien
> conservé, aucune oxydation apparente
> - je suppose qu'il n'y a rien à y faire ?
>
> J'aimerais vraiment le réutiliser, je le trouve stylé :
> https://prnt.sc/pv0j99
>
>

https://www.misterpieces.com/raclette/11737-resistance-1050w-230v-appareil-raclette-jour-de-fete-tefal-ts-17922140.html


https://www.google.fr/search?q=%22cr%C3%AApi%C3%A8re%22++%C3%A9r%C3%A9sistance+blind%C3%A9e%22+-chauffe-eau&tbm=isch&ved=2ahUKEwiAmLmd5eHlAhUDIRoKHYxqBxAQ2-cCegQIABAA&oq=%22cr%C3%AApi%C3%A8re%22++%C3%A9r%C3%A9sistance+blind%C3%A9e%22+-chauffe-eau&gs_l=img.3...34588.40558..43068...0.0..0.103.187.1j1......0....1..gws-wiz-img.37a0gAd-obI&ei=kCLJXYCQMoPCaIzVnYAB&bih=728&biw=1505&hl=fr



--
capfree -

[Jean-Pierre Kuypers]

In article (Dans l'article) <h2qtts...@mid.individual.net>, pehache
<peha...@gmail.com> wrote (écrivait) :

> J'en déduis que la fuite a probablement lieu dans la résistance
> chauffante

Il n'est pas rare qu'en effet, c'est dans le corps, i.e. le tube, de la
résistance qu'il y a une fuite.

Parfois, tout commence bien et quelques instants plus tard, le tube
ayant chauffé, le court-circuit se forme et le différentiel déclenche.

« Et tout d'un coup, c'est tous les plombs de la maison qui ont
sauté... »

--
Jean-Pierre Kuypers

Veuillez chauffer les phrases dans leur con-
texte avant de fuite sciemment.

[pehache]

Tout à fait, ce qu'on voit c'est le fourreau de la vraie résistance.

> C'est du moins ce que j'ai vu il
> y a des années en démontant un truc similaire qui avait bien 30 ans
> lorsqu'il est tombé en panne dans les années 2000.
>
> n'y aurait il donc pas une liaison entre la résistance chauffante et le
> fourreau  que tu vois?

Possible (et même probable), mais impossible à voir.

>
> A toi de voir, et pas évident de trouver à démonter et remplacer (le
> mien était Suisse) j'ai donc remplacé!

Pareil, il est suisse :-) (marque Stockli). A cette époque je pense que
ce n'était encore pas trop répandu en France à part dans les zones
frontalières.

Trouver une pièce détachée sur un truc qui a plus de 40 ans c'est mort.
Par contre il y a le même en occasion ;-) :
https://www.ricardo.ch/fr/a/racletteofen-fuer-4-personen-1014731756/

[pehache]

Euh, merci, mais trouver une résistance qui aura les bonnes cotes
(notamment pour la fixation) et la bonne puissance, c'est mission
impossible (l'appareil a plus de 40 ans je rappelle)

[Olivier Miakinen]

Le 11/11/2019 09:42, pehache répondait à bilou :

>>>
>> La seule solution possible serait d'inverser les connections phase et
>> neutre dans la prise en espérant que le défaut ne sera pas aggravé.
>
> ? Ca va changer quoi ?

Si le défaut était entre phase et terre et qu'il devient entre neutre
et terre, la différence de potentiel étant moindre le courant de fuite
sera moindre.

Enfin... c'est ce que je suppose.


--
Olivier Miakinen

[Every.body]

pehache a formulé ce lundi :

> Trouver une pièce détachée sur un truc qui a plus de 40 ans c'est mort. Par
> contre il y a le même en occasion ;-) :
> https://www.ricardo.ch/fr/a/racletteofen-fuer-4-personen-1014731756/

Mais qui va acheter un appareil d'occasion (et moche) au prix d'un
appareil neuf ?

--
Ne pas confondre signature et non signature
A propos de signature
http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/signatures.html

[pehache]

OK, compris. Ca va en effet dépendre dans l'endroit où a lieu la fuite
dans la résistance.

[pehache]

Le 11/11/2019 à 15:27, Every.body a écrit :
> pehache a formulé ce lundi :
>> Trouver une pièce détachée sur un truc qui a plus de 40 ans c'est mort. Par
>> contre il y a le même en occasion ;-) :
>> https://www.ricardo.ch/fr/a/racletteofen-fuer-4-personen-1014731756/
>
> Mais qui va acheter un appareil d'occasion (et moche) au prix d'un
> appareil neuf ?

Ben moi ! J'adore les trucs moches et chers.

[zos]

Le 12/11/2019, pehache a supposé :

C'est la pratique classique pour un chauffe eau qui pette la veille de
noël, paques et st glin glin.

[Barnabé]

pehache <peha...@gmail.com> wrote:

> Ben moi ! J'adore les trucs moches et chers.

Hum, envoie une photo de la personne avec qui tu vis ;-)
--
Barnabé

[Alf92]

pehache :

> Trouver une pièce détachée sur un truc qui a plus de 40 ans c'est mort.
> Par contre il y a le même en occasion ;-) :
> https://www.ricardo.ch/fr/a/racletteofen-fuer-4-personen-1014731756/

super kitch
j'adore

[Alf92]

zos :

bon à savoir

[François Guillet]

bilou a formulé la demande :

C'est à tenter.
Si le défaut est dû à une fuite entre la résistance et le tube qui la
protège, tout va dépendre de l'endroit. Si c'est vers le milieu, ou
même le quart de la longueur, surtout si le contact de fuite est franc,
le défaut persistera.
J'ai des matériels qui ont un bon nombre de décennies (cafetières,
chauffage d'appoint...) et je n'ai jamais eu ce genre de problème. Ces
résistances me semblent dans l'ensemble très fiables.

[pehache]

Le 10/11/2019 à 18:24, bilou a écrit :

Après vérification à l'ohmmètre, je mesure à peu près la même valeur
entre chacun des plots (phase/neutre) de la résistance et son fourreau.
Signe que la fuite a lieu vers le milieu ou est uniformément répartie...
Du coup inverser phase et neutre ne servira probablement à rien :-(

[pehache]

:-)

[pehache]

Pour moi c'est aussi un genre de madeleine de Proust. Je l'avais oublié,
et quand je l'ai sorti de son grenier il m'a rappelé plein de choses.
Mais en plus réellement je le trouve stylé... et mes filles aussi ! la
grande voulait l'emmener dans son appart d'étudiante, mais avec ce
défaut électrique je ne préfère pas.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 12/11/2019 23:28, pehache a écrit :
> Le 12/11/2019 à 16:14, Alf92 a écrit :
>> pehache :
>>
>>> Trouver une pièce détachée sur un truc qui a plus de 40 ans c'est mort.
>>> Par contre il y a le même en occasion ;-) :
>>> https://www.ricardo.ch/fr/a/racletteofen-fuer-4-personen-1014731756/
>>
>> super kitch
>> j'adore
>>
>
> Pour moi c'est aussi un genre de madeleine de Proust. Je l'avais oublié,
> et quand je l'ai sorti de son grenier il m'a rappelé plein de choses.
> Mais en plus réellement je le trouve stylé...

c'est exactement ça, à l'époque les objets avaient du style, qu'on
aimait ou pas... on reconnait immédiatement un objet 70's.

bien malin celui qui reconnait un objet 2000's... zéro style.

[bilou]

On 12/11/2019 23:22, pehache wrote:
> Après vérification à l'ohmmètre, je mesure à peu près la même valeur
> entre chacun des plots (phase/neutre) de la résistance et son fourreau.
> Signe que la fuite a lieu vers le milieu ou est uniformément répartie...
> Du coup inverser phase et neutre ne servira probablement à rien :-(
>

Ca ressemble assez a un défaut lié a une migration d'humidité dans la
résistance.
Une "marche forcée" ,avec les précautions qui s'imposent,ne serait pas
inutile.

[pehache]

En fait je l'ai déjà fait fonctionner 2 heures sans terre, mais ce n'est
sans doute pas suffisant pour évacuer l'humidité "piégée" si c'est ça
le problème.

Au passage, comment la vraie résistance est-elle isolée de son fourreau
métallique ? Des supports en céramique régulièrement répartis ?

[pehache]

Au fait, ça n'a pas marché (mais il fallait essayer).