Maison et perte de température la nuit
Popo
Nous ne mettons pas le chauffage dans la maison la nuit, il s arrête à 21h
le soir (climatisationréversible) .
Quand il s'arrête, la maison est à 19 / 20 ° .
Mais quand on se lève le matin vers 7h30, il fait 13° pour une température
extérieure de 1 ou 2°
---> Est ce le signe d'une maison mal isolée ???
Merci de vos conseils
Yves CARL
Ta vmc est réglée pile poil ?
Aigle bavard
Alain
fermer tous le volets ,
vérifier que la vmc est en position "lente",
toutes les portes et fenêtres fermées ?
et aussi que votre thermomètre est bien placé ?
et toutes les pièces sont bien à 19/20° ? pas seulement le séjour ?
si oui votre maison est bien mal isolée
Alain
Imer MEUH
4948a62d$0$16505$426a...@news.free.fr...
> Bonjour
>
> Nous ne mettons pas le chauffage dans la maison la nuit, il s arrête à 21h
> le soir (climatisationréversible) .
>
> Quand il s'arrête, la maison est à 19 / 20 ° .
>
> Mais quand on se lève le matin vers 7h30, il fait 13° pour une température
> extérieure de 1 ou 2°
>
>
Ma maison n'est pas parmis les mieux isoler (maison des années 60 et j'ai
pas de double vitrage : en cours) mais je fais la même chose que toi et
quand j'arrête le chauffage le soir à 22 heures il fait 19/20, le matin à 7h
il fait 17,5 °C voir 17 °C au minimum. Seule une chambre dessent à 16°C
(ceci vient d'une fenêtre bien pourrie en cours de changement). Il fait -4°C
dehors en ce moment chez moi (Est de la France).
Dans mon garage et ma cave, jamais chauffé !, je stagne depuis 3 semaines à
12°C.
13°C, t'as un problème d'entrée d'air quelque part si ceci ne vient pas de
ton isolation !!!!!!!!.
Imer
G7
> Bonjour
>
> Nous ne mettons pas le chauffage dans la maison la nuit, il s arrête à
> 21h le soir (climatisationréversible) .
>
> Quand il s'arrête, la maison est à 19 / 20 ° .
>
> Mais quand on se lève le matin vers 7h30, il fait 13° pour une
> température extérieure de 1 ou 2°
Mais quel est l'intérêt ?
C'est si économique que ça ? Je pensais que le fait de réchauffer la
maison pour passer de 13° à 20° demandait autant, voir plus d'énergie,
que si la température était un peu plus constante....?
Jide
> Quand il s'arrête, la maison est à 19 / 20 ° .
>
> Mais quand on se lève le matin vers 7h30, il fait 13° pour une
> température extérieure de 1 ou 2°
Tout a fait normal pour cet ecart de temperature int/ext ( 10h30 sans
chauffage..)
J.D.
Jide
> C'est si économique que ça ? Je pensais que le fait de réchauffer la
> maison pour passer de 13° à 20° demandait autant, voir plus d'énergie,
> que si la température était un peu plus constante....?
Effectivement, les regulations se contentent en general d'abaisser de 4 a
H5 degrés. En outre, le temps de repasser de 13 à 20 a partir de 7H30 ça
ne doit pas être très confortable..
J.D.
Popo
> chauffage..)
> J.D.
qui croire alors ? Certains me répondent que ce n'est pas du tout normal, et
vous que si ;)
Jide
Je chauffe a environ 19° jusqu'a 0H , puis régulation qui descend a 15°.
Le matin ca repart a 8H. Et en ce moment, avec 1 a 2 dehors ca descend
bien a 15! Maison chauffage électrique intégré , isolation aux normes et
volets.
Mais il y a des gens qui chauffent 100m2 avec un insert et une buche..
Question de planète? :-)
J.D.
FREE
Vous ne donnez pas toutes les données pour avoir une réponse affirmative.
Une maison avec une faible inertie et bien isolé va perdre de la chaleur
plus rapidement qu'une maison à forte inertie.
Popo
Si je suis à 13° le matin, en 2 heures je suis remonté à 19°, et il y a du
volume !
C'est un loft avec séjour et cuisine tout ouvert, donc 160 m² tout ouvert
avec une hateur au faitage de 6 mètres.
Mais en effet, aucune inertie :(
L isolation en toiture est faite avec 240 mm de laine de verre.
Les murs sont en brique alvéolaire de 30 cm d'épaisseur doublé avec un placo
BA13
Beaucoup de surface vitrée (baies et verrière), le tout récent et soit
disant isolant avec de l'argon
++
"FREE" <dar...@laposte.net> a écrit dans le message de
news:4948e63f$0$24049$426a...@news.free.fr...
alain denis
J'aurais tendance a dire oui a la mauvaise isolation ou grosses
deperditions:
En ce moment temperature entre moins 2 et plus 3 entre nuit et jour.
le soir a la coupure ( 22h) il fait 21 degres, et le matin a 7h il fait
plus de 18 degres.
Maison classique des années 80 ( en agglos de 20) avec 10 cms de laine de
verre entre murs et doublage en brique.
--
Alain
FREE
> Oui, cela chauffe rapidement.
> Si je suis à 13° le matin, en 2 heures je suis remonté à 19°, et il y a
> du volume !
> C'est un loft avec séjour et cuisine tout ouvert, donc 160 m² tout
> ouvert avec une hateur au faitage de 6 mètres.
>
> Mais en effet, aucune inertie :(
>
> L isolation en toiture est faite avec 240 mm de laine de verre.
> Les murs sont en brique alvéolaire de 30 cm d'épaisseur doublé avec un
> placo BA13
>
> Beaucoup de surface vitrée (baies et verrière), le tout récent et soit
> disant isolant avec de l'argon
Sur toutes ces surfaces vitrée y a t'il des volets?
La nuit les volets sont beaucoup plus important que le type de vitre.
Popo
> La nuit les volets sont beaucoup plus important que le type de vitre.
non aucun volets !!
FREE
>> Sur toutes ces surfaces vitrée y a t'il des volets?
>> La nuit les volets sont beaucoup plus important que le type de vitre.
>
> non aucun volets !!
Résistance thermique Préconisations bioclimatiques
Toitures et combles : 8
Murs extérieurs : 4
Sol sur terre plein : 3
Sol sur local non chauffé : 6
Ouvrants et vitrages : 0,8
Jide
> Jamais mon salon n'est descendu en dessous de 18°.
Pas de chauffage et 18°, c'est le Prix Nobel assuré! Avec n'importe
quelle isolation toute temperature finit par tendre vers l'equilibre
avec l'exterieur. Mais je sais d'experience qu'il est inutile de
discuter , chaque cas est particulier et certains doivent créer un micro
climat autour d'eux..
J.D.
Yves CARL
Je t'ai connu plus pugnace. frb et frm t'auraient-ils "usé" autant
qu'ils m'ont usé ? :-)
Aigle bavard
Popo
> chauffages pendant 3 jours, ca ne passait jamais sous 17°.
en appart why not, tu peux être chauffé par les voisins ...
> Jamais mon salon n'est descendu en dessous de 18°.
pas de chauffage et 18° ???? Il fait combien la nuit chez toi, 15° ????
> 13° ca devient glacial, pour moi il y a une infiltration d'air quelque
> part
13° glacial ?? On doit pas avoir la même échelle, je parle de degrés celcius
moi lol !!!
Jide
> Je t'ai connu plus pugnace. frb et frm t'auraient-ils "usé" autant
> qu'ils m'ont usé ?
>
> Aigle bavard
:-))) C'est pas mal vu!
J.D.
Jide
> Pendant la nuit, si je coupe le chauffage, je ne perds pas plus de 3°
Avec 18C a l'interieur et 1C a l'exterieur: Prix Nobel !
J.D.
jean luc prigent
"Saladin" <sala...@dinde.com> a écrit dans le message de news:
mn.8b507d8c4...@dinde.com...
> Dans mon précédent appartement, de 2001, si j'éteignais tous les
> chauffages pendant 3 jours, ca ne passait jamais sous 17°.
evidemment, si les voisins du dessus et du dessous chauffent pour toi.
Alain
est elle bouchée Par une trappe quand elle n'est pas utilisée ?
une brique de 30 ce n'est pas beaucoup et c'est plein de ponts thermiques.
Alain
"Popo" <po...@df.com> a écrit dans le message de news:
4948a62d$0$16505$426a...@news.free.fr...
Emmanuel GENESTE
Je ne comprends pas très bien cette réponse !
Car c'est aussi mon cas. Maison individuelle de 1965 mais vitrage ITR
et isolation de toiture neuve; le chauffage est coupé dans la journée
et la température ne descend pas en dessous de 18°C (t°ext de 10°C sur
Bordeaux).
De même la nuit avec une température de justement 1°C, la maison ne
descend pas en dessous de 17°C pour 8 heures de coupure.
Pour une température de chauffe de 20°C !
Soit une perte d'au plus 3°C.
Et la maison est loin de mériter le prix nobel !
LaP
>
> Mais quel est l'intérêt ?
> C'est si économique que ça ? Je pensais que le fait de réchauffer la
> maison pour passer de 13° à 20° demandait autant, voir plus d'énergie,
> que si la température était un peu plus constante....?
ben si sa maison est presque pas isolée (cf ce qu'il dit...),
vaut mieux couper le chauffage, sinon tout part dehors au fur
et a mesure...
LaP
Alain
défavorables.
la rt2005 préconise :
Les coefficients d'isolation thermique exprimés en W/m²C sont ré-ajustés:
a.. mur extérieur U = 0,45w/m²C
b.. Plancher bas sur ext/parking U=0,36w/m²C
c.. Plancher Haut en maconnerie U=0,34W/m²C
d.. Plancher haut en tole U=0,41W/m²C
e.. Autres plancher hauts U=0,28W/m²C
f.. Fenetre, porte-fenetre-baies U=2,60W/m²C
g.. Coffre de volet roulant U=3,00W/m²C
ce qui est déja bien mais il est prévu de faire encore mieux.
http://thermique-etude.fr/RT2005.html
ce site est commercial et dit de bonnes choses.
http://www.rt2005.com/sw11615.asp
et ici une étude correcte:
http://www.placo.fr/NR/rdonlyres/1DDEF2C6-42F0-40CC-9CBF-AD16897F9297/0/RT2005.pdf
notez que ces regles sont obligatoires depuis 2006 et sont minimales.(vous
DEVEZ faire mieux) et vous pouvez obtenir les valeurs requises avec
n'importe quel isolant mais attentions aux sirènes des produits et methodes
"nouvelles" (j'ai bien dit
"sirènes" )
Alain
lecture instructive:
http://www.efisol.fr/rt2005.htm#ici
"FREE" <dar...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
4948f865$0$22690$426a...@news.free.fr...
FREE
> voyez la RT2005 et faites une simulation avec les conditions les plus
> défavorables.
>> Murs extérieurs : 4
>> Ouvrants et vitrages : 0,8
>
Moi je précise ces chiffres pour monter que de très bonnes fenêtres ont
une résistance thermique très très inférieure à un mur.
Comme cette maison possède beaucoup de surface vitrée haute (baies et
verrière) sans volets = > même si le reste de la maison est bien isolé
(Monomur) => la nuit c’est catastrophique.
Jide
> Pour une température de chauffe de 20°C ! Soit une perte d'au plus 3°C.
Prenez une bouteille thermos, remplissez la avec de l'eau a 20C et mettez
la dehors par une nuit a 1C. A votre avis, le lendemain, l'eau sera a
17C?
Votre maison est mieux isolée qu'une thermos, tant mieux pour vous.
J.D.
capfree
Le volume joue aussi beaucoup, les petits animaux dépensent plus
d'énergie que les gros proportionnellement, en hiver.
--
capfree -
Emmanuel GENESTE
> Le Thu, 18 Dec 2008 00:37:37 -0800, Emmanuel GENESTE a écrit:
>
> > Pour une température de chauffe de 20°C ! Soit une perte d'au plus 3°C.
>
> Prenez une bouteille thermos, remplissez la avec de l'eau a 20C et mettez
> la dehors par une nuit a 1C. A votre avis, le lendemain, l'eau sera a
> 17C?
Je ne sais pas. A combien elle devrait être ?
(En fait je connais la réponse en tant que physico-chimiste mais je
retourne la question.)
> Votre maison est mieux isolée qu'une thermos, tant mieux pour vous.
Mieux qu'un thermos, loin de là ; mais les chiffres données sont
exactes, désolé !
Jide
> En fait je connais la réponse en tant que physico-chimiste
Sans avoir aucune donnée sur la thermos? Les physico chimistes ne sont
plus ce qu'ils étaient..
J.D.
Jide
> Le volume joue aussi beaucoup, les petits animaux dépensent plus
> d'énergie que les gros proportionnellement, en hiver.
En somme, du point de vue chaleur, il vaut mieux habiter dans une vache
que dans un raton laveur; :-)
J.D.
Gilles 80RT
>> En fait je connais la réponse en tant que physico-chimiste
>
> Sans avoir aucune donnée sur la thermos? Les physico chimistes ne sont
> plus ce qu'ils étaient..
Ben alors, sans avoir de données sur le thermos, comment peux-tu affirmer
que sa maison serait meilleure ou pire ?
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Gilles 80RT
> Prenez une bouteille thermos, remplissez la avec de l'eau a 20C et
> mettez la dehors par une nuit a 1C. A votre avis, le lendemain, l'eau
> sera a 17C?
> Votre maison est mieux isolée qu'une thermos, tant mieux pour vous.
Ajoute dans ta thermos quelques kilos de béton à 20°, ça risque de changer
sensiblement son inertie.
Hamiral
> Jide a bafouillé :
>
>> Prenez une bouteille thermos, remplissez la avec de l'eau a 20C et
>> mettez la dehors par une nuit a 1C. A votre avis, le lendemain, l'eau
>> sera a 17C?
>> Votre maison est mieux isolée qu'une thermos, tant mieux pour vous.
>
> Ajoute dans ta thermos quelques kilos de béton à 20°, ça risque de changer
> sensiblement son inertie.
Je n'ai peut-être rien compris, mais, si vous faites allusion au fait
qu'une maison est faite de béton, alors, il me semble que dans une
maison chauffée à 20°, c'est l'air à l'intérieur qui est à 20°, et non
le béton qui la compose...
Gilles 80RT
> Je n'ai peut-être rien compris, mais, si vous faites allusion au fait
> qu'une maison est faite de béton, alors, il me semble que dans une
> maison chauffée à 20°, c'est l'air à l'intérieur qui est à 20°, et non
> le béton qui la compose...
Une maison bien conçu est isolée par l'exterieur, de manière à avoir une
inertie thermique maximale, ce qui permet de lisser les variations de
température, gardant la fraicheur l'été et la chaleur l'hiver.
Dans les maisons récentes, style boite à chaussure, le moindre courant d'air
fait chuter ou bondir instantanément la température car, comme vous le
dites, l'isolation intérieure fait qu'il n'y a que l'air qui est à 20°, donc
effectivemnet la température va chuter très rapidement dès l'arrêt du
chauffage (avec, certes, l'avantage que ça va remonter aussi rapidement dès
le redémarrage de la chaudière)
Droger Jean-Paul
oh là là, réviser donc un peu vos notions de thermo de base .... les
murs transmettent la "chaleur" entre l'intérieur et l'extérieur, mais
c'est tout de même pas terrible comme conducteur de la chaleur ... ils
sont donc à une température supérieure à celle de l'extérieur et au
plus à celle de l'intérieur ... Ils emmaganisent donc une certaine
quantité de chaleur, il en est de même des plafond/sols!! Et lorsque
l'intérieur se refroidit, et là beaucoup plus par les divers ponts
thermiques et fuites diverses et variées que par les murs, le béton se
refroidi en cédant sa chaleur à l'air intérieur ...
pour avoir une idéee, le mieux est de coller un thermomètre sur un mur,
ou acheter une sonde la coller au mur, l'isoler de l'air et admirer les
variations très lentes entre jour et nuit !!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Imer MEUH
> oh là là, réviser donc un peu vos notions de thermo de base ....
En effet mais il faut réviser les principes de bases de l'isolation : isoler
de l'extérieur et MIEUX que de l'intérieur : INERTIE.
Imer
Jide
> Une maison bien conçu est isolée par l'exterieur, de manière à avoir une
> inertie thermique maximale, ce qui permet de lisser les variations de
> température, gardant la fraicheur l'été et la chaleur l'hiver. Dans les
> maisons récentes, style boite à chaussure, le moindre courant d'air fait
> chuter ou bondir instantanément la température car, comme vous le dites,
> l'isolation intérieure fait qu'il n'y a que l'air qui est à 20°
A mon humble avis, c'est un peu n'importe quoi. Un mur isolé ne l'est pas
forcement ext ou int , ce qui n'est le cas qu'en renovation ou on rajoute
de l'isolant. Et une piece ou il n'y aurait que de l'air , pas de
meubles , ni de tapis, ni de rideaux et ou les murs et le sol ne seraient
pas a la temperature de la pièce n'existe pas.
J.D.
Jide
> Ben alors, sans avoir de données sur le thermos, comment peux-tu
> affirmer que sa maison serait meilleure ou pire ?
En matière d'isolation le thermos est un optima: double paroi vide et
reflecteur argent. Aucun batiment ne peut faire aussi bien . Et une
thermos pleine a 20C laissée dehors a 1C ne sera pas a 17 le matin
( essayer, ce n'est pas compliqué). Donc, j'ai comme un doute.
Mais je suis habitué dans le forum a avoir des affirmations mirobolantes
( chauffer 100m2 avec une buche, un pavillon isolé pour 10euros/mois
etc..)dès qu'il s'agit de chauffage.
J.D.
Rufus Larondelle
> Jide avait énoncé :
>> Le Wed, 17 Dec 2008 12:13:58 +0100, Popo a écrit:
>>
>>>> Tout a fait normal pour cet ecart de temperature int/ext ( 10h30 sans
>>>> chauffage..)
>>>> J.D.
>>>
>>> qui croire alors ? Certains me répondent que ce n'est pas du tout
>>> normal, et vous que si ;)
>>
>> Je chauffe a environ 19° jusqu'a 0H , puis régulation qui descend a
>> 15°. Le matin ca repart a 8H. Et en ce moment, avec 1 a 2 dehors ca
>> descend bien a 15! Maison chauffage électrique intégré , isolation aux
>> normes et volets.
>
> Dans mon précédent appartement, de 2001, si j'éteignais tous les
> chauffages pendant 3 jours, ca ne passait jamais sous 17°.
en appart, il y a les voisins du dessus et dessous qui te chauffe...
Geraud Nymo
> En matière d'isolation le thermos est un optima: double paroi vide et
> reflecteur argent. Aucun batiment ne peut faire aussi bien . Et une
> thermos pleine a 20C laissée dehors a 1C ne sera pas a 17 le matin
> ( essayer, ce n'est pas compliqué). Donc, j'ai comme un doute.
La différence c'est qu'il n'y a pas de source de chaleur à l'intérieur
du thermos. En principe une maison passive extrêmement bien isolée
maintient sa température grâce à l'activité humaine à l'intérieur.
Apparemment il existe des maisons qui n'ont pas besoin de chauffage
(en Allemagne notamment), mais je n'ai jamais pu en voir en vrai.
Jide
> En principe une maison passive extrêmement bien isolée maintient sa
> température grâce à l'activité humaine à l'intérieur.
Une chambre, a la rigueur, mais les autres pièces?
J.D.
Pita
"Geraud Nymo" <kalym...@yahoo.fr> a écrit
... /...
.En principe une maison passive extrêmement bien isolée
maintient sa température grâce à l'activité humaine à l'intérieur.
Apparemment il existe des maisons qui n'ont pas besoin de chauffage
(en Allemagne notamment), mais je n'ai jamais pu en voir en vrai.
Pas tout à fait, la définition(officielle) d'un habitat dit passif est
une affaire de "consommation énergétique " (chauffage) qui ne doit pas
dépasser pour mériter cette appellation, 15 kWh par mètre carré et par an.
donc on ne peut compter uniquement sur la "chaleur animale", ( sauf si tu
entretiens un troupeau de chèvres sous le plancher ;-) )
Toutefois lorsque cela est possible, une isolation maximale ne peut être
que bénéfique (l'hiver) quand à y survivre en été , il suffit de prévoir une
bonne ventilation très contrôlée (et non comme le préconise les organismes
soi-disant "écolos" , une climatisation . )
Bonne soirée
Vsin
Ils appellent pas ca une clime, mais un rafraichisseur. La difference
est importante :) :) :)
Y'a un programme de ce type a 100m de chez moi. J'ai rencontre le
commercial. Je n'ai pas ete convaincus pas ses arguments, surtout en
terme de calcul d'energie. Habitant a 100m et ayant exactement la meme
orientation de la maison, et ayant meme une meilleur inclinaison de mes
panneaux photovoltaique, je peux affirmer qu'ils utilisent toutes les
hypotheses hautes et favorables pour leurs calculs.
M'enfin, c'est le business :
http://www.groupemcp.com/prog-saint-priest-feuilly-2/index.html
Jette un oeil aux prix, tu vas pleurer.
;)
--
Vsin
Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.
Pita
"Vsin" <abuse_...@activisme.com> a écrit dans le message de news:
495140d0$0$24528$426a...@news.free.fr...
>>
> Ils appellent pas ca une clime, mais un rafraichisseur. La difference est
> importante :) :) :)
>
> Y'a un programme de ce type a 100m de chez moi. J'ai rencontre le
> commercial. Je n'ai pas ete convaincus pas ses arguments, surtout en terme
> de calcul d'energie. Habitant a 100m et ayant exactement la meme
> orientation de la maison, et ayant meme une meilleur inclinaison de mes
> panneaux photovoltaique, je peux affirmer qu'ils utilisent toutes les
> hypotheses hautes et favorables pour leurs calculs.
>
> M'enfin, c'est le business :
>
> http://www.groupemcp.com/prog-saint-priest-feuilly-2/index.html
>
> Jette un oeil aux prix, tu vas pleurer.
En plus ... c'est pas beau ....
didier....@gmail.com
J'ai fait quelques mesures pendant les vacances de Noël,
avec des thermomètres de précision (+/- 0.01°). Histoire
de voir la chute de température intérieure en fonction de
la température extérieure.
Voici quelques données pour mon bâtiment (construction
de 1961, pas d'isolation particulière, mur extérieur en parpaings
de béton. Pas d'isolation de toiture dans le local considéré.
Consommation mazout chauffage °+ ECS par an: env.
4'000 litres, 135m2, 2 adultes et 3 enfants:
T° Ext moy / perte ° par heure dès 21h20
2.595 / 0.69
2.75 / 0.72
-2.695 / 0.89
-2.63 / 0.84
-1.815 / 0.87
-3.065 / 1
0.225 / 0.98
1.53 / 0.88
Durant la nuit où j'ai perdu 1° par heure (il faisait en moyenne -3°
dehors),
on peut comparer avec une maison "Minergie" (standard en Suisse).
Pendant
la nuit du 6 au 7 janvier, la T°Ext était similaire. Perte par heure:
environ
0.2° par heure avant minuit, puis 0.1°/heure dès minuit.
Inutile de dire que j'ai de gros besoins en isolation ;-)
Didier
Hamiral
> Jide a exprimé avec précision :
> On est partis du mardi matin au vendredi soir.
>
> J'ai coupé TOUS les chauffages. (PAC, coupure instantanée donc)
>
> Les températures extérieures étaient à priori basses (dans le centre de
> la France où j'étais, c'était négatif, donc j'imagine qu'en IDF ca
> devrait être à peu près ça...
>
> Température des pièces : à peu près homogène, entre 16.4 et 17°.
> Je fais ma demande du prix nobel où?
Peut-être que tu as des souris ? ;)