j'ai plein de cailloux dans ma terre, du coup je me pose deux questions :
- quand je vais passer le motoculteur, est-ce fortement dangereux ou de
simples prot�ge tibia suffiront ?
- le motoculteur a-t-il un risque de casse important ?
- pour faire de la pelouse, et un jardin plus g�n�ralement (plans de
tomates, etc.) faut-il obligatoirement tamiser la terre sur les 10
premiers cm ou non ?
Si quoi, comment faire ? Je vais pas prendre une pelle et mettre 3 pelle
sur un tamis, secouer 10 minutes et le tout pendant 20 jours ?
Quelle est la solution compromis entre pouvoir faire un joli jardin et
ne pass passer 20 ans ?
Sinon, alternative : d�poser 10cm de terre tamis�e sur le dessus... mais
bon, c'est cher...
Pour la surface � traiter : environ 300 � 400 m�.
Merci.
news:fr.rec.jardinage
Bonjour � tous. Les cailloux voyagent sans cesse dans un jardin; alors
renonce au tamisage; tu peux enlever les plus gros au r�teau sans
mod�ration, mais il en reviendra toujours apr�s une pluie par exemple; si �a
pr�sente des inconv�nients, il y a aussi des avantages ( c'est un terrain
qui doit bien drainer) . Pour le motoculteur �a ne doit pas lui poser de
probl�me si ce ne sont que des cailloux; m�me sans risque de projection une
paire de bottes reste appropri�es aux travaux de jardin, surtout pour la
tondeuse.
Cray.
les cailloux remontent (les anciens disent que c'est l'attraction lunaire)
sans cesse
j'ai 30 m2 de jardin, terre de vigne, quand j'ai motobiné je me suis vu des
pierres, la terre était tellement sèche que j'avais le moto qui sautait
comme un kangourou
pour enlever le plus gros des cailloux, jeu pour les gosses : celui qui a
rempli son seau le premier gagne un lot (mon estime à jamais :-D )
bon dans le tout j'ai trouvé une boîte entière de clous rouillés, très sympa
pour les gosses qui jouent dans le gazon.
mais bon de toute manières le gazon il pousse pas bien, la terre est
tellement pauvre que par endroit y a carrément rien qui pousse
> Bonjour à tous. Les cailloux voyagent sans cesse dans un jardin;
En fait c'est physique, la terre percole entre les cailloux, ce qui
donne l'impression que les cailloux "remontent" année après année. Dans
certaines régions les gens prennent les pierres dans les champs et les
mettent au bord, plus ou moins arrangés en murets de pierre sèches à
mesure, et il en revient toujours autant.
Ces satanés cailloux sont plutôt un problème quand on passe une
débroussailleuse, si on tape dedans on esquinte sa lame, on risque de
projeter des débris dangereux car ça part sur les cotés. La charrue ou
le motoculteur ça tourne lentement, je ne pense pas que ça soit un
problème sauf les belles pierres à écarter.
Noëlle Adam
il y'a plusieurs principes, mais majoritairement c'est deux rouleaux
grillagés qui tournent et mettent les pierres au fond et remontent la
terre fine. Sur certains tu as le rotovator, l'enfouisseur, la lame de
nivellement et l'engazonneuse dessus (c'est plus sur les
microtracteurs que sur les motoculteurs).
Après ça depends de la surface que tu as à préparer...
>Bonjour,
>
>j'ai plein de cailloux dans ma terre, du coup je me pose deux questions :
>- quand je vais passer le motoculteur, est-ce fortement dangereux ou de
>simples prot�ge tibia suffiront ?
>- le motoculteur a-t-il un risque de casse important ?
�a d�pend de la taille des cailloux, s'ils sont vraiment gros �a peut
�tre ennuyeux pour le motoculteur.
>- pour faire de la pelouse, et un jardin plus g�n�ralement (plans de
>tomates, etc.) faut-il obligatoirement tamiser la terre sur les 10
>premiers cm ou non ?
>
De toute fa�on, pour un jardin potager, il faut plus que 10cm.
>Si quoi, comment faire ? Je vais pas prendre une pelle et mettre 3 pelle
>sur un tamis, secouer 10 minutes et le tout pendant 20 jours ?
>
Au moment du b�chage il faut ramasser les cailloux les plus gros.
>Quelle est la solution compromis entre pouvoir faire un joli jardin et
>ne pass passer 20 ans ?
>
Un joli jardin se fait dans la dur�e, ann�e apr�s ann�e on am�liore.
>Sinon, alternative : d�poser 10cm de terre tamis�e sur le dessus... mais
>bon, c'est cher...
>
10 cm c'est suffisant pour la pelouse mais �a n'a pas vraiment besoin
d'�tre tamis�, il faut enlever les gros cailloux et niveler.
Au contraire, 10cm sont suffisants
>>>
>> De toute fa�on, pour un jardin potager, il faut plus que 10cm.
>
>Au contraire, 10cm sont suffisants
>
Pour semer des radis, oui.
et des tomates, salades, melons, brocolis, carottes, poivrons et j'en
passe ...
> Sinon, alternative : d�poser 10cm de terre tamis�e sur le dessus... mais
> bon, c'est cher...
>
> Pour la surface � traiter : environ 300 � 400 m�.
J'ai clou� un grillage en PVC d'environ 2 cm de maille sur un cadre de 50 cm
x 90 cm avec une b�quille.
Lorsque la terre a �t� remu�e, on la passe sur ce crible et on �vacue les
cailloux � la d�charge.
--
Cordialement
Aski
http://www.youtube.com/watch?v=MGlwwobVafc&feature=related
Vers la troisième minute on voit en action une enfouisseuse de
pierres. Le mieux c'est de labourer avant le terrain pour que le
preparateur rentre bien en profondeur car sur motoculteur c'est moins
puissant que sur microtracteur.
Faut quand meme retirer manuellement les plus grosses pierres avant de
passer l'engin (les menhir ça passera pas dans la machine!)
Mon loueur me le loue moins de 250euros la journée tout compris, à
savoir que dans la journée tu as largement fait tes 400m² si c'est pas
trop biscornu. La machine passée tu n'as même pas besoin de passer le
moindre coup de rateau avant de semer...
Bon courage.
Michelfree
Bonjour
Pantalon golf sur rangers de securit�, casque , lunettes de protection
protection anti-bruit, gants, extincteur , couverture de securit�
bref relire la notice d'utilisation de la machine
> - le motoculteur a-t-il un risque de casse important ?
Tout depend de qui est au brancard....
Un quintal de muscles intransigeants.. faut 6 CV en face
Un polochon de sable pos� en fer � cheval sur la roulette avant
ca aide aussi pour cette application
> - pour faire de la pelouse, et un jardin plus g�n�ralement (plans de
> tomates, etc.) faut-il obligatoirement tamiser la terre sur les 10
> premiers cm ou non ?
A la main
une pelouse s'anticipe sur deux ans � la petite semaine
Sur zone , croc � fumier et seaux perc�s et vous allez ramasser
de temps en temps ..ca calme bien
Les intemp�ries sont vos alli�s
24 � 48 heures apr�s la pluie allez picorer au croc sans ramasser
La pluie suivante lavera la caillasse
Taquez les mauvaises herbes pour les epuiser
( inutile de ramasser )
Avant la secheresse de l'ete passez une premi�re fois la machine
Sans rouler il faudra 3 � 4 mois pour que la terre reprenne naturellement
son niveau
Ramassez la caillasse tout l'�t� , l� le soleil est votre copain
Il faut enlever tous les cailloux jusqu'� la taille noisette
( l'organisation de concours de p�tanque n'est pas interdit )
Astuce: certaines mauvaises herbes poussent systemtiquement
au dessus ou � proximit� d'un caillou
Apprenez � les reconnaitre
Les machines sp�ciales issues du maraichage " industriel "
ont �t� d�crites plus haut
mais ne sont adapt�es qu'� un terrain "propre"
Je voudrais bien les voir en action directe sur une ancienne friche prairie
d�charge
de type gens du voyage :-))
Le motoculteur � fraise arri�re est l�ger et suffisant pour dresser les
petites pelouses
Il peut �tre conduit par une personne non muscl�e
ce qui fait qu'une location d'une journ�e et en usage continu � plusieurs
chauffeurs suffit
...attention aux pieds et aux vitrages ..... et eloignez les gamins
� l'autre extr�mit�,
eux ils sont charg�s de remplir leurs seaux de petits cailloux >
.
Victor
.
ben là toute façon on retourne la terre à la charrue et on remblaie
dessus!
>> - quand je vais passer le motoculteur, est-ce fortement dangereux ou
>> de simples prot�ge tibia suffiront ?
> extincteur , couverture de securit�
???
> bref relire la notice d'utilisation de la machine
Celle en 12 pages ? qui recommande � minima d'avoir le CACES, de porter
gilet pare-balles et casque lourd, d'avoir �vit� de boire, fumer et prendre
des m�docs dans les 3 semaines qui ont pr�c�d�, qui exige une ambulance �
proximit� avec r�servation d'un bloc op�ratoire et qui de toute mani�re
d�cline toute responsabilit� si tu envisages d'utiliser la machine dans une
terre qui n'a pas �t� pr�alablement labour�, hers�e, �pierr� et tamis� sur
60 cm ?
--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
ben l� toute fa�on on retourne la terre � la charrue et on remblaie
dessus!
impossible , en petite passe reglage 1
faut s'arreter sans arret pour retirer toutes les accroches
, les bidons plant�s dans les socs, les fils de fer, les roues de velo,
les pneus, les longes de tissu ( c'est costaud le tissu ) .....
...une boucle de cahoutchouc qui depasse ..accroche
et vous depiautez les restes d'un centre de recup de cuivre � partir de
cables electriques
le tracteur qui peine ..merde le cable �tait attach� � un arbre ..
heureusement il n'y avait personne les jambes ecart�es au dessus quand il a
jailli de terre ...
en coup de fouet ......
passe � fond de reglage, c'est pas le m�me tracteur
vous arrivez � buter
mais les dechets restent dans les mottes detrouss�es
avec les racines des herbes ...
et l'emiettage ult�rieur mecanique ou naturel par le gel
aboutit aux m�mes contraintes
Pour ce genre de terrain faut le bull pour nettoyer correct
et beaucoup d'huile de coude pour trier les dechets � partir d'une bute
constitu�e ou bien en style d�charge en contrebas d'un d�nivel�
transport ext�rieur
" accepte remblais " ..oui mais sans m.. inside
Victor
.
.
pour celui qui � la pause apr�s avoir rempli
1 - son gosier au rouge
2 - le reservoir au blanc
ou l'inverse
s'en grille une en oubliant qu'il a renvers� un demi-litre sur l'engin
� cause de ce p...de bec verseur ..� la c.. de jerrican de m....
qui glougloute en hoquets incontrol�s faisant fi des tentatives de controle
gravitaire de
son manipulateur le sommet du crane cuit par le soleil
� la limite de l'insolation
..on se demande � quoi ca sert ce filtre sur le bouchon du reservoir
si ce n'est renverser de l'essence � cot�
>
C'est dans la consigne, le perimetre d'interdiction de fumer
autour de l'engin
ya m�me un logo coll� quand l'appareil est neuf
.
>
>> bref relire la notice d'utilisation de la machine
>
> Celle en 12 pages ? qui recommande � minima d'avoir le CACES, de porter
> gilet pare-balles et casque lourd, d'avoir �vit� de boire, fumer et
> prendre
> des m�docs dans les 3 semaines qui ont pr�c�d�, qui exige une ambulance �
> proximit� avec r�servation d'un bloc op�ratoire et qui de toute mani�re
> d�cline toute responsabilit� si tu envisages d'utiliser la machine dans
> une
> terre qui n'a pas �t� pr�alablement labour�, hers�e, �pierr� et tamis� sur
> 60 cm ?
>
> oui, celle l�
plus vicieuse qu'elle n'y parait sous le plan de la responsabilit�
malgr� son aspect comique
Vous rencontrez aussi la notice multi langues EURO
et multi engins du m�me mod�le
grand d�pliant A2 en papier quasi PQ qu'il faut
savoir plier dans le bon ordre en format 1/2 A4
tout en arrivant � �liminer les options non propres � votre mod�le
Quand vous cochez au feutre ..ca apparait de l'autre cot� ..
lui aussi imprim�...
.
Victor .
> pour celui qui � la pause apr�s avoir rempli
> 1 - son gosier au rouge
> 2 - le reservoir au blanc
> ou l'inverse
> s'en grille une en oubliant qu'il a renvers� un demi-litre sur l'engin
> � cause de ce p...de bec verseur ..� la c.. de jerrican de m....
> qui glougloute en hoquets incontrol�s
Remarque qu'on rigole, mais j'ai vu un coup pas mal il y a quelques ann�es :
Je bossais dans une boite qui recyclait du caoutchouc et nous avons eu un
incendie sur un parc de stockage.
350 ou 400 tonnes de lani�res de caoutchouc qui cr�ment c'est spectaculaire
mais surtout tr�s difficile et _tr�s_ long � �teindre. Donc au bout de 5 ou
6 heures il a commenc� � faire nuit et les pompiers ont amen� des remorques
�quip�es de groupes �lectrog�nes ( gros moteurs genre Bernard avec le
r�servoir fix� dessus) et de projecteurs sur m�ts. Au bout de 3 ou 4 heures
il a fallu refaire le plein d'un des groupes, donc le pompelard a gentiment
ouvert le r�servoir, moteur tournant, bien s�r, et commenc� � vider son
bidon... Arriva ce qui devait arriver et heureusement que le coll�ge avec la
lance qui �tait � 5 m de l� � eu le r�flexe de noyer le copain, la remorque
et le groupe dans un m�me jet de mousse parceque, m�me avec le blouson cuir
et le casque (ouvert) il aurait vite eu chaud aux moustache vu la hauteur du
geyser de flamme qui est sorti du jerrycan et du r�servoir.
mon objectif est d'ici l'�t�: arrosage automatique, pelouse et haies.
Id�alement, je voudrais faire un petit potager mais assez rudimentaire :
herbes aromatiques (thym, romarin, basilic, persil, etc.) et plans de
tomates. <J'ai � peine 30m2 de potager possible...
Pour ce type de culture il faut quoi ?
Pour les cailloux, je dois enlever quoi id�alement ? ceux avec une
longueur de plus de 10cm ? 5cm ? sur quelle profondeur ?
Edwige. a �crit :
Merci.
Aski a �crit :
Mayeute a �crit :
>> Je voudrais bien les voir en action directe sur une ancienne friche prairie
>> d�charge
>> de type gens du voyage :-))
>
> ben l� toute fa�on on retourne la terre � la charrue et on remblaie
> dessus!
>
>mon objectif est d'ici l'�t�: arrosage automatique, pelouse et haies.
>Id�alement, je voudrais faire un petit potager mais assez rudimentaire :
>herbes aromatiques (thym, romarin, basilic, persil, etc.) et plans de
>tomates. <J'ai � peine 30m2 de potager possible...
>
>Pour ce type de culture il faut quoi ?
>
Pour les haies, il faut creuser des trous ou une tranch�e. La
profondeur d�pend de la taille des arbustes que vous avez � planter.
C'est juste la bonne p�riode pour faire �a.
Les herbes aromatiques se plairont dans un endroit un peu sec, m�me
avec cailloux, sauf le persil.
Pour les tomates, il faudra plus que 10 cm de terreau.
>
>Pour les cailloux, je dois enlever quoi id�alement ? ceux avec une
>longueur de plus de 10cm ? 5cm ? sur quelle profondeur ?
>
Pour la pelouse, il faut enlever ceux qui d�passent et les plus gros
visibles en surface puis bien niveler. �a d�pend s'il y a des enfants
qui joueront dessus, il faudra en enlever le plus possible pour qu'ils
ne se blessent pas. Vous avez tout l'hiver devant vous.
Vous devriez quand m�me aller sur fr.rec.jardinage, parceque �a
commence � �tre beaucoup hors-charte ici.
Si le terrain est pourri
utilisez la culture en plessis
C'est plus simple � entretenir
Victor
>
>
.
.Victor
Il faut effectivement que la terre soit s�che.
On casse le mottes avec la pelle.
Si le sol est trop argileux, il faut faire un m�lange avec du sable ou de la
tourbe apr�s tamisage (c'est ce qu'on fait).
--
Cordialement
Aski
> j'ai un souci, mon terrain �tant argileux, ce genre de proc�d� ne marchera
> qu'en p�riode tr�s s�che non ?
>> J'ai clou� un grillage en PVC d'environ 2 cm de maille sur un cadre de 50
>> mon terrain est d'anciennes vignes... .
> .
> pouvez faire une croix sur la pelouse
>
Penser au gazon en rouleaux, mais il faut quand-m�me pr�parer le sol.
--
Cordialement
Aski
meuh si
les terres � vigne sont tres perm�ables ..
bonjour la facture d'eau et les amendements de reconstitution periodique ..
Ici pas de probleme
Un coin de pr� sauvage , passage r�p�t� de la tondeuse
un zeste de d�sherbant selectif, la barre � chardons �ventuellement
et en une saison avec une pluviometrie correcte vous avez un super green
*moelleux qui s'autoselectionne en gramin�es au fil du temps
Dans le sud quand la pelouse est cuite par le soleil vous
vous retrouvez au salon expo botanique des herbes dites " mauvaises "
Puisqu'on est au rayon v�g�tal et que j'ai pas eu le temps de faire
le jardin d'arri�re saison cette ann�e donc appro en GSA,
quelqu'un aurait-il l'astuce pour laver
correctement les poireaux nouvelle g�n�ration qui sont �lev�s dans le sable
( ca a l'air de venir d'espagne )
Ya une esp�ce de sable super collant et invisible qui se retrouve
dans l'assiette de soupe
Merci
Victor
Je ne suis pas un ancien, alors je pencherais plutôt pour la poussée
d'Archimède ;)
Ham
Pourtant Archimᅵde est un ancien.
--
LeLapin
Fendre en 4 dans le sens de la longueur presque jusqu'en bas, laver,
rincer avec la douchette entre entre les feuilles ainsi bien dégagées.
Mais c'est plutôt fr.rec.cuisine hein
Noëlle Adam
>> Je ne suis pas un ancien, alors je pencherais plutᅵt pour la poussᅵe
>> d'Archimᅵde ;)
>
> Pourtant Archimᅵde est un ancien.
... et les cailloux remontaient bien avant l'invention de sa poussᅵe. lol
--
Cordialement
Aski
Boudiou, ça impliquerait que les cailloux aient une densité inférieure à
celle de la terre, ce qui est faux dans la plupart des cas.
L'effet qui se produit relève de la physique aussi mais c'est tout
simplement la terre qui percole dans les interstices.
Quand à l'attraction lunaire, c'est juste que la sagesse des anciens est
salement mâtinée de connerie ancestrale.
Noëlle Adam
> Boudiou, ça impliquerait que les cailloux aient une densité inférieure à
> celle de la terre, ce qui est faux dans la plupart des cas.
> L'effet qui se produit relève de la physique aussi mais c'est tout
> simplement la terre qui percole dans les interstices.
> Quand à l'attraction lunaire, c'est juste que la sagesse des anciens est
> salement mâtinée de connerie ancestrale.
Je pencherais également pour loi de Murphy.
Quant à la percolation, cela me plait bien mais ne devrait-elle pas se faire
aussi pour ces vilains cailloux à travers les pierres plus grosses...
--
Cordialement
Aski
> Je pencherais également pour loi de Murphy.
Œuf corse. La Loi de Murphy est totalement universelle et s'applique
partout.
> Quant à la percolation, cela me plait bien mais ne devrait-elle pas se
> faire aussi pour ces vilains cailloux à travers les pierres plus grosses...
Si j'en crois l'article que j'avais lu dans la revue « Pour la science »
c'est également ce qui se produit. Des pierres plus grosses remontent
aussi. Mais c'est toujours la granulométrie la plus fine qui percole en
priorité et viens colmater les interstices.
Noëlle Adam
> Si j'en crois l'article que j'avais lu dans la revue « Pour la science »
> c'est également ce qui se produit. Des pierres plus grosses remontent
> aussi. Mais c'est toujours la granulométrie la plus fine qui percole en
> priorité et viens colmater les interstices.
Si cela pouvait être vrai, cela nous permettrait de récupérer les grosses
pierres pour monter nos restanques. :o)
--
Cordialement
Aski
MVP Windows Desktop Experience
Dans les régions de murets de pierres sèches, ceux-ci sont faits avec
les pierres remontées des champs années après années, écartées sur le
bord à mesure. Ca m'en fait pas des tonnes à chaque fois, c'est le
travail du temps, si on peut on remet en place à mesure les parties qui
ont glissé. Il y a beaucoup de pas beau, petit, irrégulier, et pourtant
tout finit par trouver sa place, ou finissait, car ce geste d'entretien
permanent n'est sans doute plus fait.
Noëlle Adam