Casse-tête pour les électriciens : une phase sur la phase et le neutre (bis)
Loïc Bréat
J'avais posté un message il y a un mois environ, cela concernait une prise
électrique sur laquelle je constatais la présence de deux phases.
Depuis pour approfondir, j'ai réalisé de nouvelles mesures de tension entre
le neutre, la phase et la terre, avec et sans charge. Les mesures ont été
réalisées toutes prises de l'appartement débranchées et ampoules plafonniers
éteintes.
Voici les résultats. J'espère que vous pourrez m'aiguiller pour découvrir la
source de ce problème :
Mesure de tension à vide (avec voltmètre numérique) :
Phase <-> Neutre : 130V
Phase <-> Terre : 220 V
Neutre <-> Terre : 60V
En charge (une ampoule toute bête, ampoule qui reste éteinte, elle a été
testé auparavant et elle fonctionne ) :
Phase <-> Neutre : 0V
Phase <-> Terre : 220V
Neutre <-> Terre : 220V
Avez-vous déjà vu ça ?
On me parlait d'un "neutre" en l'air... pour moi, si un neutre est en l'air,
c'est comme s'il n'était pas branché. On doit donc avoir un potentiel de
zéro à son extrémité, donc aucune différence de tension ?
Quel est la meilleure manière d'avancer le diagnostic maintenant ?
Merci de votre aide précieuse,
--
Loïc BREAT
bre...@hotmail.com
l'amiral
rencontrés sur ton installation?
As tu une protection différentielle 30 MA?
As tu fais un contrôle d'isolement entre phase et neutre? ......phase et
terre?......neutre et terre?.
"Loïc Bréat" <bre...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:4131b71a$0$9507$626a...@news.free.fr...
pita
"Loïc Bréat" <bre...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4131b71a$0$9507$626a...@news.free.fr...
Avant de re-re-re-provoquer des discussions sans fin
il faudrait nous dire le nom de ton pays, le nom du fournisseur ainsi que le
type de contrat signé ( nombre de phases, tension, mode ...)
ainsi que nom et qualité de l'installateur .... !
Bon après midi
Loïc Bréat
Le problème de cette installation, est que sur une prise dans une chambre
(une ancienne cuisine transformée en chambre), j'ai deux phases sur le fil
de phase et de neutre (cf. mesures de tensions). Je l'avais testée mais je
ne m'en étais jamais préoccuppé avant l'achat de l'appart, pensant que
c'était probablement un fil débranché.
Les autres prises fonctionnent correctement, je ne rencontre aucun problème
d'aucune sorte.
J'ai une protection 500mA avec un tableau à fusibles. Je prévois de le
remplacer par des disjncteurs automatiques et inclure des protections 30mA.
J'ai néanmoins peur que "tout saute" constamment si je ne résoud pas le
problème d'ici là.
Comment procéder au contrôle d'isolement dont tu me parles ?
Merci,
--
Loïc BREAT
bre...@hotmail.com
"l'amiral" <jc.courtensENLEV.free.fr> a écrit dans le message de news:
4131bd52$0$13695$636a...@news.free.fr...
Loïc Bréat
http://groups.google.com/groups?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&threadm=410f7621%240%2445
67%24626a14ce%40news.free.fr&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3Dgroup:fr.rec.bricolag
e%2B130V%26hl%3Dfr%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D410f7621%25240%25244567%252
4626a14ce%2540news.free.fr%26rnum%3D2
--
Loïc BREAT
bre...@hotmail.com
"l'amiral" <jc.courtensENLEV.free.fr> a écrit dans le message de news:
4131bd52$0$13695$636a...@news.free.fr...
Loïc Bréat
Bref je suis en France, région Parisienne. L'appartement date des années
1970, je passe par EDF et je n'ai pas connaissance de contrat triphasé.
D'ailleurs, le technicien qui est venu poser un nouveau disjoncteur 500mA
n'a relié que deux câbles et non trois.
Mes autres prises fonctionnent correctement et j'ai bien 1 phase + 1 neutre
sur les prises (vérifié avec un testeur de phase).
--
Loïc BREAT
bre...@hotmail.com
"pita" <-----.-----@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
cgsev9$gev$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
pita
>
> Bref je suis en France, région Parisienne. L'appartement date des années
> 1970, je passe par EDF et je n'ai pas connaissance de contrat triphasé.
> D'ailleurs, le technicien qui est venu poser un nouveau disjoncteur 500mA
> n'a relié que deux câbles et non trois.
>
> Mes autres prises fonctionnent correctement et j'ai bien 1 phase + 1
neutre
> sur les prises (vérifié avec un testeur de phase).
Septante c'est pas vieux-vieux
Là d'accord , c'est dans la rubrique "faites-moi réparer ce truc là" (je
regarde trop les dessins animes) ;-)
Mélange des couleurs de conducteurs, pas de terre ou en partie coupée ou
"scotchée" sur tuyaux etc...
On pense qu'il faudrait réviser cette section. puisque les autres sont
"normales"
Aussi l'orsque tu veux tester un conducteur, te trouver une référence sûre
( vrai neutre EDF (après la disjoncteur)) et vraie terre (ça c'est plus
difficile si tu occupes les étages ) (n'y a-t-il pas un connecteur de terre
commun à proximité des compteurs dans les conduits techniques)
Bon courage,
Bon après midi
dancouto
je viens tout à fait par hasard de lire ton message, et je ne peux que
confirmer le diagnostic, ton neutre est en l'air, ou branché tout simplement
au travers d'un contact défectueux ou non serré ou oxydé.
première manip, change ta prise après précaution d'usage, pour éliminer le
cas échéant une pris défectueuse
deuxio mesure avec un ohmmètre la résistance de ton fil neutre depuis le
tableau, si > 5 ohms
remonte ton neute par tronçon jusqu'au tableau
tu auras trouvé avant d'en arriver là !!
bonne fin de WE
"Loïc Bréat" <bre...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4131b71a$0$9507$626a...@news.free.fr...
Charles du Bois d'Enghien
Pour commencer à résoudre ce genre de problème, il conveint en premier lieu
d'établir un état des lieux technique de l'installation électrique.
Cela implique de faire un relevé précis et détaillé de toutes les
canalisations, de tous les circuits, de l'inplantation de ces circuit et
d'en réaliser le schéma de position (vue en élévation des divers
utilisations (points lumineux, prises, recepteurs fixes, interrupteurs) mais
aussi du schéma de principe (nombre de conducteurs, section, repérage, code
de couleur, usage (phases, neutre, conducteur de terre)).
Bref : faire un schéma de toute l'installation électrique au départ du
compteur EDF, puis ensuite en s'éloignant du coffret de protection
(fusibles, disjoncteurs, ...) pour arriver aux points d'utilisation.
Quand le relevé précis et correct de toute l'installation est fait. Il
convient alors de situer sur ce schéma le problème et de la soumettre au
groupe.
@micalement
Charles.
P.S. Dans votre cas : le fait de résider dans un immeuble à appartements
peut compliquer sérieusement la recherche de la panne, si toutes les autres
installations ne sont pas conformes et correctement réalisées ;-((
P.S. 2 en Belgique, il existe des orgnanismes de contrôle indépendants du
distributeur (EDF en France ou ELECTRABELchez nous) qui peuvent (et doivent
même dans la majorité des cas) vérifier la conformité des installations,
avant de la mettre sous tension.
Loïc Bréat
toutes réalisées au niveau du plafonnier, dans lequel il n'y a quasi aucune
visibilité, et dans lequel les fils s'entrescroisent sans que l'on ne sache
vraiment où va vers quoi.
Bon, je vais prendre mon courage à deux mains :) Pas évident... mais bon, un
électricien professionnel procèderait de la même manière, alors...
--
Loïc BREAT
bre...@hotmail.com
"dancouto" <danc...@tele2.fr> a écrit dans le message de news:
dIlYc.1609$LV3....@nntpserver.swip.net...
Loďc Bréat
tendance à se desserer avec le temps ? est-ce que même si l'on n'y touche
pas, les contacts se desserent naturellement ?
au bout de combien de temps est-il conseillé de les "resserer" ?
merci,
--
Loïc BREAT
bre...@hotmail.com
"dancouto" <danc...@tele2.fr> a écrit dans le message de news:
dIlYc.1609$LV3....@nntpserver.swip.net...
pita
> tendance à se desserer avec le temps ? est-ce que même si l'on n'y touche
> pas, les contacts se desserent naturellement ?
>
> au bout de combien de temps est-il conseillé de les "resserer" ?
Le bornier à vis est un système encore répandu, bien que les contacts à vis
des matériels actuels se font pat l'intermédiaire d'une palette entre la vis
et les conducteurs.
S'ils sont bien dimensionnés, s'ils ont été correctement serrés et si l'on
n'y touche pas ils ne se desserrent pas naturellement
D'ailleurs Ils ne doivent pas se desserrer, il faut vite s'en apercevoir
car cela crée une résistance de contact et un échauffement et c'est un
risque d'incendie.
florence
sans doute le neutre coupé (ou mal vissé,oxydation ....) la tension
terre-neutre à 60 viens des effets capacitif des cables: pas de charge ton
multimetre numerique avec une resistance interne tres elevée voit une
tension..
pour avoir la certitude de ce coup là: tu coupe edf
tu verifie qu'il n'y a pas de jus sur les fils (au cas improbable mais.. ou
tu aurais un branchement pirate chez le voisin.. riez pas j'en ai vus..
(division de grands apparts!!)
tu prens un fils tu le connecte à ton tableau electrique sur le neutre
tu ramene ce fil dans ta piece et tu mesure la resistance de la boucle ton
fil-ton neutre de la piece : > à 1 ou 2 Ohms: Alerte: ton fils est coupé ou
mauvais!!
"dancouto" <danc...@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:dIlYc.1609$LV3....@nntpserver.swip.net...
Pedro
>> L'appartement date des années 1970,
>Septante c'est pas vieux-vieux
certes non, mais à l'époque le fil de terre n'était pas encore
jaune-vert !
je me suis fait avoir, il devait être noir si je ne me goure ...
jean philippe
j'ai eu le meme probleme sur une prise de ma maison ( maison constructeur),
apres appel de l'electricitien, il s'agissait d'une vis mal serré sur mon
tableau electrique.
Controle le disjoncteur de la prise.
"florence" <florence.si...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:cgssph$15n$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
pita
"Pedro" <no...@notmail.com> a écrit d
En tout cas le neutre EDF à la terre existait déjà ( peut-être pas
obligatoire dans les étages , sais pas ), le fil de terre aussi, jaune
peut-être .... des goûts et des couleurs ....
Victor
> d'ailleurs, les contacts réalisés par le biais de dominos n'ont-ils pas
> tendance à se desserer avec le temps ? est-ce que même si l'on n'y touche
> pas, les contacts se desserent naturellement ?
>
> au bout de combien de temps est-il conseillé de les "resserer" ?
>
> merci,
Bonsoir
il faut surtout qu e le domino soit chargé
à 100%
le serrage initial fait que les circonférences se
se déforment ..et rendent le resserage
periodique quasi inutile
pou rles borniers de modulaires vaut mieux verifier
une fois par an + pulveriser du Kontactal
( bombe nettoyeur contacts sous-tension )
pour les borniers type acgp à contreplaque et vis
su r du multibrins cela ne bouge presque pas
sur du monobrin c'est foireux , vaut y revenir souvent
hugh
victor
hugh
victor
Loïc Bréat
neutre gris et une terre noire.
--
Loïc BREAT
bre...@hotmail.com
"Pedro" <no...@notmail.com> a écrit dans le message de news:
1v14j0had921qsugr...@4ax.com...
Y@NN
> Mesure de tension à vide (avec voltmètre numérique) :
> Phase <-> Neutre : 130V
> Phase <-> Terre : 220 V
> Neutre <-> Terre : 60V
Ici, la mesure ne doit pas être fiable car on ne retrouve pas 220V
avec la somme de tes 2 autres mesures...
> En charge (une ampoule toute bête, ampoule qui reste éteinte, elle a été
> testé auparavant et elle fonctionne ) :
> Phase <-> Neutre : 0V
> Phase <-> Terre : 220V
> Neutre <-> Terre : 220V
Tu es sur que tu n'as pas un neutre qui a la couleur d'un neutre mais
qui serait plutot une phase??? Et que ta terre n'est pas un neutre. Si
tu branches ton ampoule entre ta "phase ou neutre" et "terre" et que
ton disjoncteur différentiel ne bronche pas... C'est que ta "terre"
est un neutre.
S'il bronche, c'est que ta terre est une terre mais que tu n'as pas de
neutre sur cette prise (domino desséré qqpart, fil coupé,
modifications hasardeuses).
> On me parlait d'un "neutre" en l'air... pour moi, si un neutre est en l'air,
> c'est comme s'il n'était pas branché. On doit donc avoir un potentiel de
> zéro à son extrémité, donc aucune différence de tension ?
Pas forcément. Ton fil en l'air fait une magnifique antenne et,
mesurée avec un voltmètre dont la résistance d'entrée est quasi
infinie, tu peux trouver de petits courants induits (par exemple, par
la phase longée sur plusieurs metres, ou toute autre source
electromagnétique) qui vont donner qq dizaines de V de ddp mesurées
sous R_infinie.
Yann
popaul
de mon studio .
j'avais comme toi 2 phases .
apres de lgues recherches , j'ai finalement debranché un à un les fils
directement a la sortie des disjoncteurs au compteur .
et des fils il y a un paquet !!!!
et encore! ce n'etait qu'un petit studio .
pt etre que si çà peut t'aider ...
"Loïc Bréat" <bre...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:4131b71a$0$9507$626a...@news.free.fr...
Victor
> pour info, mon précédent post :
> > >
> > > Voici les résultats. J'espère que vous pourrez m'aiguiller pour
> découvrir
> > la
> > > source de ce problème :
> > >
> > > Mesure de tension à vide (avec voltmètre numérique) :
> > > Phase <-> Neutre : 130V
> > > Phase <-> Terre : 220 V
> > > Neutre <-> Terre : 60V
= = = = = = = = = = == = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Bonjour
pour etre validée ces mesures doivent etre
réalisée en aval de votre disjoncteur edf ,
*tous* vos circuits divisionnaires etant isolés ...
pour cibler sur votre appartement vous devez au prealable verifier
les mesures chez votre voisin ou un voisin
- 1 qui serait sur la meme colonne montante
- 2 qui ne serait pas sur la meme colonne montante
certainement le neutre non ou mal relié à la terre chez le
distributeur ou un foirage en pied de colonne
La colonne montante et la repartition des apparts s'effectue
1 avec du cable , type ?
2 des elements prefabriqués, type ?
ou
> > >
hugh
victor
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = ==
> > > En charge (une ampoule toute bête, ampoule qui reste éteinte, elle a
été
> > > testé auparavant et elle fonctionne ) :
> > > Phase <-> Neutre : 0V
> > > Phase <-> Terre : 220V
> > > Neutre <-> Terre : 220V
> > >
> > > Avez-vous déjà vu ça ?
RE: inversion neutre et terre ( où? ) et transformateur en "flottant"
( regime IT involontaire , prise de terre au poste HS saturée
par manque d'entretien ou au vu de vos mesures parce que les
aboutissants peuvent s'alimenter entre phase et terre )
fouillez dans les communs et caves des fois qu'il y
aurait un branchement ( pirate ou non ) foireux ( eclairage , chargeur
...)
sans ddr
C'est le problème des immeubles anciens ...
on veut refaire des apparts à neuf sur des communs vetustes
et parfois non conformes :
communs nickel + apparts foireux = oui
communs foireux + apparts nickel = non
donc communs foireux + aparts foireux = ptet ben koui
ptet ben knon
hugh
victor
= == = = = = == = = = = = = = = = = == = = = = = = = =
>