Comment déterminer le sens de rotation d'un moteur triphasé?
rvb
Je dois intaller une pompe munie d'un moteur triphasé. Le fabricant de
la pompe indique dans sa notice, qu'il faut, avant le branchement
définitif, s'assurer que la pompe tourne dans le bon sens (une flèche
est dessinée pour indiquer le sens requis). La pompe ne doit en *aucun
cas* tourner en sens inverse.
Je veux bien, mais comment savoir dans quel sens va tourner la pompe
sans la brancher? Une recherche sur le net n'a rien donné: je sais
seulement que si cela tourne dans le mauvais sens, il suffit de
permuter deux phases pour changer de sens.
Ne mettre que deux phases sur trois ne semble pas résoudre le pb non
plus: j'ai lu quelque part que l'on obtenait 1/2 de la puissance ou
2/3 de la puissance selon le type de cablage de la pompe. Si cela
tourne dans le mauvais sens, il reste largement assez de puissance
pour tout casser me semble-t-il.
Bref, je n'ai pas envie de jouer à pile ou face pour trouver le sens.
Quelqu'un peut-il m'aider?
Merci.
pita
"rvb" <rv...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
budrh097q23hb259m...@4ax.com...
Surtout pas deux phases sur trois ,Tu as lus le cas d'un moteur triphasé
fonctionnant sur une ligne monophasé (neutre + 1 phase soit 230 V )avec un
condensateur
Ici 1/3 des bobinages serait alimenté en 400v, il ne tournerait pas et
chaufferait rapidement
En l'absence d'un appareil spécial d'indicateur d'ordre de phase, (simple
mais il faut l'avoir)
Au tableau principal, l'ordre des phases est conventionnel à partir de la
gauche 1-2-3 , la notice de la pompe devrait indiquer si le branchement se
fait dans le même ordre sur le moteur (u-v-w ou rst )
Quoi qu'il en soi il serait exceptionnel qu'il soit grave pour la
pompe(centrifuge) de tourner une fraction de seconde dans le mauvais sens.
Bonne journée
rvb
wrote:
Merci pour ta réponse rapide.
Je vois sur la plaque du moteur le schéma suivant:
L1 -> U1 -> couleur bleu
L2 -> V1 -> couleur marron
L3 -> W1 -> couleur noir
J'en déduis d'après tes explications que je n'ai qu'à suivre les fils
depuis le tableau principal pour retrouver mes petits au niveau de la
pompe. Sauf que je ne vois pas les fils à la sortie du compteur dans
mon tableau électrique, et que je suis donc incapable de savoir quel
est le fil à gauche, au milieu et à droite.
Je crois que je suis bon pour m'offrir un indicateur d'ordre de
phases. Connais-tu le prix approximatif de ce genre de truc?
>Quoi qu'il en soi il serait exceptionnel qu'il soit grave pour la
>pompe(centrifuge) de tourner une fraction de seconde dans le mauvais sens.
>Bonne journée
>
>
Je pensais exactement la même chose que toi. Mais plus maintenant, je
peux te l'assurer :-(
pita
>
> >Quoi qu'il en soi il serait exceptionnel qu'il soit grave pour la
> >pompe(centrifuge) de tourner une fraction de seconde dans le mauvais
sens.
> >Bonne journée
> >
> >
>
> Je pensais exactement la même chose que toi. Mais plus maintenant, je
> peux te l'assurer :-(
( bleu -marron-noir ) déjà ça ne colle pas , s'il s'agit de la couleur des
fils de ton installation , il ne devrait pas y avoir de "bleu" qui est
réservé au neutre. Vérifie bien que tu mesures 400V entre chaque fils et
qu'il n'y ai pas 230v quelque part.
Je "fréquente" pas mal ce genre de matériel (moteur pompe cellulaire ) et je
n'en connais pas qui ne puisse pas tourner à l'envers sans dommage,
toutefois si tu ne veux pas risquer et cela se comprend et si ton vendeur
n'est pas trop coopératif (ou pas compétent) la solution de l'indicateur de
phase n'est pas mauvaise.
J'en ai un tout simple très ancien ( (Electri-Test) pas même électronique)
mais cela ne doit plus se trouver, tout est électronique maintenant
Regarde sur le web "phasemètre" Wavetek par exemple (250-300 Euros)
Il y a encore un moyen en procédant par comparaison si tu disposes d'un
autre moteur triphasé, ils doivent tourner dans le même sens si branché dans
le même ordre.
dancouto
Pas de problème, tu branches forcément au travers d'un interrupteur ou
contacteur triphasé. donc tu n'as qu'a basculer une fraction de seconde et
ainsi tu verras si le sens de rotation est correct, pour les pomes immergées
on vérifie cela au débit ... qd le sens est conforme débit maximum. j'ai
toujours branché sans a priori et sans probleme.
Maintenant en disjonctant ton installation, et en partant du disjoncteur EDF
et avec un ohmmètre il est facile de repérer les phases ..ainsi du premier
coup c'est bon
Bonne journéebudrh097q23hb259m...@4ax.com...
pita
"pita" <-----.-----@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
cfkqsd$vkq$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
tournant à l'envers"
Victor
.../...
>
> Je crois que je suis bon pour m'offrir un indicateur d'ordre de
> phases. Connais-tu le prix approximatif de ce genre de truc?
RE : environ 50? TTC en bas de gamme grand public
ou bien payer un café à l'agent edf qui rode dans votre secteur.
Je ne sais s'ils ont obligation de vous ordonner les phases
sur l'ACPG lors de la souscription du contrat
>
>
> >Quoi qu'il en soi il serait exceptionnel qu'il soit grave pour la
> >pompe(centrifuge) de tourner une fraction de seconde dans le mauvais
sens.
Re : que non ....!!!!!!
:-((..à defaut de vous gommer la garantie après demontage
> >Bonne journée
> >
> >victor
>
>
rvb
wrote:
>
>"rvb" <rv...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>gunrh05f3m5d6tfit...@4ax.com...
>>
>> >Quoi qu'il en soi il serait exceptionnel qu'il soit grave pour la
>> >pompe(centrifuge) de tourner une fraction de seconde dans le mauvais
>sens.
>> >Bonne journée
>> >
>> >
>>
>> Je pensais exactement la même chose que toi. Mais plus maintenant, je
>> peux te l'assurer :-(
>=======
>( bleu -marron-noir ) déjà ça ne colle pas , s'il s'agit de la couleur des
>fils de ton installation , il ne devrait pas y avoir de "bleu" qui est
>réservé au neutre. Vérifie bien que tu mesures 400V entre chaque fils et
>qu'il n'y ai pas 230v quelque part.
Je suis sûr des couleurs. Et bien sûr aussi, chez moi, le bleu c'est
le neutre. Mais pas sur l'étiquette de ma pompe (et bien sûr aussi, je
ne brancherai que les trois phases) Il y a bien 230V entre chacune des
phases et le neutre et 400V entre chaque phase.
D'ailleurs il y a un truc "nul" sur mon câble tri: il y a 5 fil (3
phases + neutre + terre), mais les couleurs pour les phases sont
marron, noir et noir. Pas pratique pour conserver l'ordre des phases.
>Je "fréquente" pas mal ce genre de matériel (moteur pompe cellulaire ) et je
>n'en connais pas qui ne puisse pas tourner à l'envers sans dommage,
>toutefois si tu ne veux pas risquer et cela se comprend et si ton vendeur
>n'est pas trop coopératif (ou pas compétent) la solution de l'indicateur de
>phase n'est pas mauvaise.
Si tu voyais la tête de la pompe qui a tourné à l'envers à peu près
1/4 de seconde... Un défaut de conception pareil est dur à avaler.
>J'en ai un tout simple très ancien ( (Electri-Test) pas même électronique)
>mais cela ne doit plus se trouver, tout est électronique maintenant
>Regarde sur le web "phasemètre" Wavetek par exemple (250-300 Euros)
>Il y a encore un moyen en procédant par comparaison si tu disposes d'un
>autre moteur triphasé, ils doivent tourner dans le même sens si branché dans
>le même ordre.
>
"Si branché dans le même ordre", telle est la question! J'ai trouvé
sur le web (www.conrad.com) un testeur simple à 40€. Je vais voir si
je peux trouver dans mon coin un truc similaire.
rvb
wrote:
>Bonjour,
>Pas de problème, tu branches forcément au travers d'un interrupteur ou
>contacteur triphasé. donc tu n'as qu'a basculer une fraction de seconde et
C'est bien ce que j'ai fait, et le sens de rotation n'était pas
correct, pas de doute. Et plus de pompe non plus. Explosée, la
pompe... 1/4 de seconde tout au plus.
>ainsi tu verras si le sens de rotation est correct, pour les pomes immergées
>on vérifie cela au débit ... qd le sens est conforme débit maximum. j'ai
>toujours branché sans a priori et sans probleme.
Va jouer au loto... tu es plus chanceux que moi. :-)
pita
>
> >( bleu -marron-noir ) déjà ça ne colle pas , s'il s'agit de la couleur
des
> >fils de ton installation , il ne devrait pas y avoir de "bleu" qui est
> >réservé au neutre. Vérifie bien que tu mesures 400V entre chaque fils et
> >qu'il n'y ai pas 230v quelque part.
>
> Je suis sûr des couleurs. Et bien sûr aussi, chez moi, le bleu c'est
> le neutre. Mais pas sur l'étiquette de ma pompe (et bien sûr aussi, je
> ne brancherai que les trois phases) Il y a bien 230V entre chacune des
> phases et le neutre et 400V entre chaque phase.
Là d'accord, (bleu-marron-noir et noir alors )
>
> D'ailleurs il y a un truc "nul" sur mon câble tri: il y a 5 fil (3
> phases + neutre + terre), mais les couleurs pour les phases sont
> marron, noir et noir. Pas pratique pour conserver l'ordre des phases.
Si tu parles du câble d'alimentation , c'est normal, bien que le neutre
ne soit pas utile pour le moteur, il peut y avoir près d'un moteur un
appareil réclamant du 230v, ne serait-ce qu'un point d'éclairage. Il te
suffit de mettre une étiquette sur marron-noir-noir, arbitrairement p1 p2 p3
ou repérer les trois phases en aval à partir du tableau principal
> Si tu voyais la tête de la pompe qui a tourné à l'envers à peu près
> 1/4 de seconde... Un défaut de conception pareil est dur à avaler.
========
Cela est étonnant effectivement. car s'agissant de turbine "normale" , au
pire tournant à l'envers le débit est seulement très faible
> >Il y a encore un moyen en procédant par comparaison si tu disposes d'un
> >autre moteur triphasé, ils doivent tourner dans le même sens si branché
dans
> >le même ordre.
> >
> "Si branché dans le même ordre", telle est la question! J'ai trouvé
> sur le web (www.conrad.com) un testeur simple à 40?. Je vais voir si
> je peux trouver dans mon coin un truc similaire.
=========
Là aussi il serait étonnant que branché dans le même ordre sur la plaque
signalétique marquée par L1 L2 L3 deux moteurs ne tournent pas dans le
même sens , ( Quoique j'ai un moteur tri (contacteur sur le boîtier bornier)
qui n'a qu'un sens de marche , il ne sort que trois fils, les branchements
sont fait dans la carcasse du moteur et ne sont pas accessibles ) donc il ne
faut jurer de rien .
Un phasemètre à 40 euros c'est raisonnable, les "300 euros" doivent disposer
d'autres fonction tension ou fréquencemètre ..(le mien à trois voyants de
tension 110 220 380 , ce qui trahit son âge.
rvb
wrote:
>
>Si tu parles du câble d'alimentation , c'est normal, bien que le neutre
>ne soit pas utile pour le moteur, il peut y avoir près d'un moteur un
>appareil réclamant du 230v, ne serait-ce qu'un point d'éclairage. Il te
>suffit de mettre une étiquette sur marron-noir-noir, arbitrairement p1 p2 p3
>ou repérer les trois phases en aval à partir du tableau principal
>
Oui, et si j'inverse sur ma pompe noir n°1 et noir n°2, elle meurt.
Bon, il suffit de brancher un seul noir sur le tableau pour savoir à
l'autre bout du câble de quel noir il s'agit, mais bon, cela aurait pu
être plus simple. Remplacer un noir par un orange par exemple.
>> Si tu voyais la tête de la pompe qui a tourné à l'envers à peu près
>> 1/4 de seconde... Un défaut de conception pareil est dur à avaler.
>========
>Cela est étonnant effectivement. car s'agissant de turbine "normale" , au
>pire tournant à l'envers le débit est seulement très faible
C'est une turbine normale. Mais la turbine est simplement vissée sur
l'arbre en bout de rotor. Si la pompe tourne dans le mauvais sens,
l'arbre se dévisse, la longueur totale turbine+rotor augmente donc,
dans un carter qui n'est pas extensible... et boum. Et cela se dévisse
quasi instantanément. Il suffisait de solidariser la turbine et
l'arbre avec une bête goupille et cela pouvait tourner dans les deux
sens sans dommages.
En tout cas merci pour tes conseils, maintenant je sais quel appareil
chercher.
Jean-Marc Becker
> C'est une turbine normale. Mais la turbine est simplement vissée sur
> l'arbre en bout de rotor. Si la pompe tourne dans le mauvais sens,
> l'arbre se dévisse, la longueur totale turbine+rotor augmente donc,
> dans un carter qui n'est pas extensible... et boum. Et cela se dévisse
> quasi instantanément.
JMB
Victor
"Jean-Marc Becker" <no.a...@nowhere.com> a écrit dans le message de
news:cflkic$30k$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
ou demarrer le moteur avec un variateur hysteresis 0
si l'arbre moteur est accessible au toucher
victor
>
pita
"rvb" <rv...@wanadoo.fr> a écrit
>
> C'est une turbine normale. Mais la turbine est simplement vissée sur
> l'arbre en bout de rotor. Si la pompe tourne dans le mauvais sens,
> l'arbre se dévisse,
D'accord on comprend mieux , mais reconnaissons matériel de facture
ultra-simpliste, filet pas même freiné ( cela vaudrait la peine d'en toucher
un mot à la direction chez le fabricant )
Bonne nuit
rvb
J'y ai pensé, mais je crains de foirer l'étanchéité. Je vais essayer
de dégotter un testeur d'ordre de phase, cela me semble le plus simple
et le plus sûr.
ridhama...@gmail.com
Duzz'
branchement de cette pompe.
Michel
cb638f1d-9e85-4df2...@googlegroups.com...
capfree
> a écrit dans le message de groupe de discussion :
> cb638f1d-9e85-4df2...@googlegroups.com...
>
> Le samedi 14 août 2004 08:05:56 UTC+1, rvb a écrit :
>> Bonjour.
>>
>> Je dois intaller une pompe munie d'un moteur triphasé. Le fabricant de
>> la pompe indique dans sa notice, qu'il faut, avant le branchement
Non ce n'est pas du spam, seulement une /exhumation/ , voici le fil
originel:
https://groups.google.com/forum/#!topic/fr.rec.bricolage/7ArSW_OBySA
--
capfree