Construction sur terrain argileux (gonflant) : drain ou pas ?
Youl
Voilà nous faisons construire sur un terrain très argileux. Nous
avons fait une étude de sol et avons fait les fondations en
conséquence car elle précise que le terrain est sujet aux
phénomènes de retrait/gonflement de l'argile, surtout en période
de sécheresse (nous sommes dans l'hérault).
J'avais l'intention de faire un drain autour de la maison (à 10 cm
du mur et avec goudron et delta MS sur celui-ci) pour faciliter
l'écoulement de eaux (terrain légèrement en pente) mais suite à
le lecture de divers article à ce sujet je ne sais plus quoi faire...
En effet, d'un coté, les experts conseillent le drain pour une
construction en terrain argileux et de l'autre, ils le déconseillent
pour un terrain sensible aux phénomène de retrait/gonflement car le
drain en facilitant l'écoulement des eaux, va assécher encore plus
les terres en périphérie des fondations (en été par exemple) et
donc accentuer la différence d'hygrométrie entre les terres sous la
maison et celles à proximité et par conséquent, accentuer les
tassements différentiels....
Aussi ma question est simple, que dois-je faire ? D'autres personnes
ont-elles des experiences similaires ?
Merci d'avance car il faut que je prenne une décision avant qu'ils
remblaient...
Cdlt,
Mayeute
en cas de dommage eventuel, on pourrait te repprocher un drainage
inadapté.
Personnellement, ce que je recommande le plus dans le cas d'argile
gonflant, c'est une terrasse peripherique d'un mètre de largeur sur
tout le tour de la maison.
merlenoir
Le plus important est de ne pas toucher au sol portant la fondation, donc
pas de drain sous le niveau d'assise de la fondation, mais sur la fondation
c'est possible et même recommandé!. La fondation doit aussi etre adaptée à
ce type de sol à mouvements en liaison avec les niveaux d'eau dans le sol,
je suppose que ta fondation est un radier(dalle armée dessus dessous)
La zone à protéger est la zone de reprise de la dalle avec les murs .c'est
souvent une zone de fissure qui laisse l'eau entrer.Le mieux est d'étancher
cette zone par l'exterieur(produit noir epais polymerisable pour former un
revêtement continu), par dessus la plaquette de chocolat delta MS qui ramene
les eaux sur un drain en fond de fouille AU DESSUS DE LA FONDATION, avec
pente, et remblai hydraulique (permeable)
Voilà les conseils d'un ancien des TP constructeur de ponts et habitant
autrefois une maison construite dans un hameau se nommant" LA POTERIE",
c'est tout dire...:-))
"Youl" <jgro...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1169466634....@38g2000cwa.googlegroups.com...
pita
"Youl" <jgro...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1169466634....@38g2000cwa.googlegroups.com...
Voilà nous faisons construire sur un terrain très argileux. Nous
avons fait une étude de sol et avons fait les fondations en
conséquence car elle précise que le terrain est sujet aux
phénomènes de retrait/gonflement de l'argile, surtout en période
de sécheresse (nous sommes dans l'hérault).
J'avais l'intention de faire un drain autour de la maison (à 10 cm
du mur et avec goudron et delta MS sur celui-ci) pour faciliter
l'écoulement de eaux (terrain légèrement en pente) mais suite à
le lecture de divers article à ce sujet je ne sais plus quoi faire...
En effet, d'un coté, les experts conseillent le drain pour une
construction en terrain argileux et de l'autre, ils le déconseillent
pour un terrain sensible aux phénomène de retrait/gonflement car le
drain en facilitant l'écoulement des eaux, va assécher encore plus
les terres en périphérie des fondations (en été par exemple) et
donc accentuer la différence d'hygrométrie entre les terres sous la
maison et celles à proximité et par conséquent, accentuer les
tassements différentiels....
=========
Un drain à 10 cm du mur dans l'argile ne servira à rien.
Son efficacité se fait sentir s'il est placé sous le niveau de la dalle le
long des fondation (et nou "sous" les fondations) , aux parois etanchéifiée
et enrobé de materiaux drainants jusquau niveau du sol .
YoulYous
A votre avis, une toile impermeable mis en sous sol sur une longueur d'un
metre pourrait-elle avoir le meme role que la terrasse périphérique, cad
diminuer l'évaporation des terres à l'exterieur des fondations?
Bien cdlt
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1169467584.4...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
YoulYous
mur, posé sur les fondations'.
Le brais bitumineux est mis, le delta aussi (manque plus que les baguettes
stop enduit mais j'hesite à en prendre vu le prix).
Mais j'ai tout de meme peur que l'eau arrivant dans le drain manque
cruellement un peu plus bas, au niveau des fondations, quand la terre
sechera en hiver et donc tassements différentiels...me gourre-je?:-)
Merci pour tout
"pita" <***.***> a écrit dans le message de news:
45b4f25a$1$5095$ba4a...@news.orange.fr...
YoulYous
Effectivement, c'est bien trouvé comme nom :-) j'en parlerai à mes voisins.
Merci de vos conseils avisés, néanmoins ce système ne portera t-il pas
préjudice à l'hygrométrie de la terre située à proximité exterieure des
fondations et donc poser problème en cas de sécheresse?
Youl
"merlenoir" <merl...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
45b4cbd7$0$21151$7a62...@news.club-internet.fr...
pita
"YoulYous" <youl...@ifrance.com> a écrit
> OK en fait je me suis mal exprimé mais par 10 cm j'entendais bien 'contre
> le mur, posé sur les fondations'.
>
> Le brais bitumineux est mis, le delta aussi (manque plus que les baguettes
> stop enduit mais j'hesite à en prendre vu le prix).
>
> Mais j'ai tout de meme peur que l'eau arrivant dans le drain manque
> cruellement un peu plus bas, au niveau des fondations, quand la terre
> sechera en hiver et donc tassements différentiels...me gourre-je?:-)
Si le type de fondation sur sol argileux n'est pas un radier mais des
fondations profondes "classiques" , la résistance se fait au niveau de la
base de ses fondations et non pas transversalement. Il n'est donc pas
obligatoire que le sol garde son humidité sur la hauteur. Un drainage le
long du "mur de fondation" un peu sous le niveau du plancher (plus n'est pas
nécessaire) ne peut nuire à la stabilité de l'ensemble.
Toutefois éloigner le ruissellement au pied du bâtiment par un "parapluie" ,
un trottoir par exemple et une rigole d'évacuation est aussi une solution.
Francois 260
maison dans de l'argile pure, le reste étant dans du sable plus ou
moins argileux. Le conseil que m'avait donné un ingénieur expérimenté
des ponts et chausssées, c'était de creuser de 20 cm de plus la
fondation dans cette partie et de remblayer avec du sable. L'été,
l'argile est seche, et diminue de volume, mais le sable est sec aussi
et s'expanse. Et c'est le contraire, l'hiver.
Malgré la difficulté supplémentaire de ce sol variable, en trente ans,
je n'ai pas eu de problème.
A noter qu'au dessus des fondations, j'avais mis un drain dans du
caillou, mais l'objectif était de limiter la montée d'eau l'hiver
sachant que j'avais construit sur terre plain et non sur vide
sanitaire.
merlenoir
Pouvez vous nous donner quelques précisions: quel type de fondations avez
vous? Dallale sur sol décapé, sur vide sanitaire, sur sous sol, longrines,
etc...
Les sols argileux soumettent les constructions à des tassements
différentiels plus ou moins importants. La solution pour la tenue des
ouvrages est de garantir à la structure une continuité permanente de
resistance afin d'eviter toute déformation partielle de l'ouvrage et de
solliciter le moins possible le sol en augmentant la surface de portance et
allégement de la structure par le choix des materiaux. D'où des solutions
par radier et chainage serieux de l'ensemble de la superstructure.
"Youl" <jgro...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
1169466634....@38g2000cwa.googlegroups.com...
Gilles
--
Gilles A+
YoulYous
Fondations semelle filante 50 cm, 1m20 prof sur l'avant de la maison et 2,20
m sur l'arrière.
Vide sanitaire de 80 cm.
Nous sommes asez sereins car avons fait une étude de sol.
Merci
"merlenoir" <merl...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
45b5d02d$0$21143$7a62...@news.club-internet.fr...
merlenoir
Si la largeur de semelle peut paraitre suffisante en portance, ce type de
fondation ne va pas dans le sens de la rigidification de la structure. Mais
je suppose que le constructeur peut produire la note de calcul attachée aux
plans d'execution et à l'étude de sol. Faites vous parvenir ces pieces
imperativement dès maintenant si vous ne les avez pas encore, pour faire
jouer l'assurance si necessaire. Notez qu'une etude de sol est toujours
indicative et n'engage que tres partiellement le bureau d'etude qui l'a
effectuée. Les données résultant de sondages à des points précis
s'expriment en hypotheses et interpolations pour ce qui est des terrains
situés entre ces sondages! La science des geotechniciens est toujours tres
aleatoire et je n'en ai connu aucun dans ma carriere qui se soit totalement
engagé sur une définition claire et nette du sous sol etudié.!
"YoulYous" <youl...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
45b79b36$0$23026$426a...@news.free.fr...
K.gai...@free.fr
Cela fait quelques années maintenant que vous avez posté votre message.
Je suis actuellement dans la même problématique que vous à l'époque.
Nous construisons sur un terrain argileux. L'étude des sols nous a imposée des fondations pleines à 1.50 de profondeur. La maison et le garage (indépendant) est construit sur vide sanitaire.
Le géotechnicien a écrit sur son rapport que nous devons faire des trottoirs périphériques d'1,50 m de large afin d'étancher le pourtour de notre habitation. Le problème est que nous ne pouvons pas car nous sommes soumis à des règles de PLU et si nous construisions des trottoirs, nous dépasserions les limites imposées par ce PLU. J'ai informé le géotechnicien de ce problème dès qu'il nous a remis son rapport... mais, il n'en démord pas.
Nous allons enduire les murs de goudrons mais nous nous posons la question concernant le protection réelle du soubassement et des fondations.
Est-ce que la Delta MS ou DELTA MS Drain sont réellement adaptées à notre problématique? Doit-on mettre un drain (type drain routier perforé à cunette plate non perforée), faut-il enrober le drain dans un géotextile, faut-il recouvrir le tout de cailloux....
Pourriez-vous m'éclairer sur ce sujet ?
Je vous remercie.
capfree
> Le géotechnicien a écrit sur son rapport que nous devons faire des
> trottoirs périphériques d'1,50 m de large afin d'étancher le pourtour
> de notre habitation. Le problème est que nous ne pouvons pas car nous
> sommes soumis à des règles de PLU et si nous construisions des
> trottoirs, nous dépasserions les limites imposées par ce PLU. J'ai
> informé le géotechnicien de ce problème dès qu'il nous a remis son
> rapport... mais, il n'en démord pas.
au niveau des fondations et remblayer enherbé.
À quel profondeur serait la nappe phréatique, quoique 'avec l'argile ça
n'est pas forcément significatif.
--
capfree
enzo...@gmail.com
> Bonjour,
> Cela fait quelques années maintenant que vous avez posté votre message.
> Je suis actuellement dans la même problématique que vous à l'époque.
> Nous construisons sur un terrain argileux. L'étude des sols nous a imposée des fondations pleines à 1.50 de profondeur. La maison et le garage (indépendant) est construit sur vide sanitaire.
> Le géotechnicien a écrit sur son rapport que nous devons faire des trottoirs périphériques d'1,50 m de large afin d'étancher le pourtour de notre habitation. Le problème est que nous ne pouvons pas car nous sommes soumis à des règles de PLU et si nous construisions des trottoirs, nous dépasserions les limites imposées par ce PLU. J'ai informé le géotechnicien de ce problème dès qu'il nous a remis son rapport... mais, il n'en démord pas.
> Nous allons enduire les murs de goudrons mais nous nous posons la question concernant le protection réelle du soubassement et des fondations.
> Est-ce que la Delta MS ou DELTA MS Drain sont réellement adaptées à notre problématique? Doit-on mettre un drain (type drain routier perforé à cunette plate non perforée), faut-il enrober le drain dans un géotextile, faut-il recouvrir le tout de cailloux....
> Pourriez-vous m'éclairer sur ce sujet ?
> Je vous remercie.
Le problème est d'empêcher l'eau de s'infiltrer sous les fondations et de "creuser" dessous en profitant de la rétractation des argiles en période sèche.
Une solution alternative et de récupérer soigneusement les eaux de toitures et de les évacuer au pluvial collectif.
Un drain périphérique est également recommandé.
K.gai...@free.fr
Le géotechnicien nous a précisé qu'avec des trottoirs nous pourrions maintenir le même taux d'hygrométrie et que de ce fait nous limiterions les risques liés aux retraits/gonflements des argiles.
Comme nous ne pouvons pas mettre de trottoirs, nous pensions éventuellement mettre, du goudron sur les fondations, une nappe de type Delta MS Drain (et non pas Delta MS) + drains routier périphérique enveloppé dans un géotextile.
Quant aux eaux de toiture, elles seront évacuées au fossé.
Merci
Gilles 80rt
> Le géotechnicien nous a précisé qu'avec des trottoirs nous pourrions maintenir le même taux d'hygrométrie et que de ce fait nous limiterions les risques liés aux retraits/gonflements des argiles.
>
> Comme nous ne pouvons pas mettre de trottoirs, nous pensions éventuellement mettre, du goudron sur les fondations, une nappe de type Delta MS Drain (et non pas Delta MS) + drains routier périphérique enveloppé dans un géotextile.
variation d'humidité du terrain et vont de fait limiter les désordres
structurels du bâtiment résultant de ces mouvements du sol.
Le goudron et le drain (sans trottoirs) permettront que les murs
fissurés par les mouvements du terrain soient bien secs...
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )