charge admissible
ric
savez vous la signification exacte de l'unité de mesure daN/m² (équivalente
à 1kg/m² ? ) utilisée pour le calcul de charpente notamment.
je n'en trouve pas trace dans les sites consacrés aux unités de mesure.
en mécanique on utilise le N/m pour exprimer la tension superficielle mais
le daN ??
@+
Martin68
> bonjour
> savez vous la signification exacte de l'unité de mesure daN/m² (équivalente
> à 1kg/m² ? ) utilisée pour le calcul de charpente notamment.
>
> je n'en trouve pas trace dans les sites consacrés aux unités de mesure.
>
> @+
Hello
Il faut être plus précis.
N = Newton = unité de force
da = déca = élément, du grec deka, «dix».
Donc un daN = 10 N
Un dam (décamètre) = 10 mètres
L'unité daN/m² parle par elle même: Une force divisée par une surface.
Le kg est une unité de poids, or un poids est en réalité une force
dirigée vers le centre de la terre (pour les terriens.
Un poids de 1 kg correspond à une force de 10 N (environ) dirrigée vers
le centre de la terre ).
Cette force varie très légèrement en fonction l'endroit (altitude).
Si une poutre fait une section de 0.01 m² et si elle doit pouvoir
suporter un poids de 4000 kg alors son matériau doit pouvoir suporter
une charge de 4000/0.01 = 400 000 kg/m² soit 400 000 daN/m² ou 4 000
000 N/m².
> en mécanique on utilise le N/m pour exprimer la tension superficielle mais
> le daN ??
Là on s'égare complètement du sujet de départ, n'oublie pas que le daN
est une unité de force que correspond à 10 N (ne pas confondre avec
N/m)
Le mieux serait d'exposer ce que tu essaye de résoudre en étant le plus
précis possible.
Martin
--
Florida Voting Machine:
http://www.stupidvideos.com/?VideoID=871
Patrice
Sinon des dan/m2, c'est comme si tu avais des kg/m2
sur un plancher on parle de 100dan/m2, grossomodo
une personne au m2.
--
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ric
les enseignement d'Einstein - c mon cas !
-la définition du Newton est bien la force nécessaire pour déplacer (accéler
en fait) une masse de 1 Kg de 1m/s².
donc 10N .... 10 fois plus . ok jusque là ça va.
(je note que da veut aussi dire dalton qui est une autre unité de masse ..
mais passons)
- si 10N = 1 KG environ c'est à cause de la gravité (coeff de 9,8 ) qui
donne cette force. Ok
mon interrogation :
- pourquoi introduire cette unité si elle est si proche de la notion de
masse bien connue .. les bons vieux Kg - si ce n'est pour faire savant et/ou
respecter les principes de la physique moderne?
car celà conduit à des erreurs du genre de celle relevée dans le tableau de
ce marchand de matériaux :
http://www.melin-materiaux.fr/catalogue/?pageid=313&mod=pag&typ=prd
ou on pourrait croire que 1daN/m² = 10Kg/m²
amitiès
"Martin68" <martin.hell...@freesurf.fr> wrote in message
news:mn.c8e77d513...@www.cerbermail.comDgVi0koGhA...
chuferlu
> merci pour ces précisions ... quoique pas si simple pour qui n'a pas suivi
> les enseignement d'Einstein - c mon cas !
Non , avant Einstein c'était la physique newtonnienne, et là on est en
plein dedans :-)
Martin68
> mon interrogation :
> - pourquoi introduire cette unité si elle est si proche de la notion de
> masse bien connue .. les bons vieux Kg - si ce n'est pour faire savant et/ou
> respecter les principes de la physique moderne?
Là c'est un vaste sujet, nous sommes hélas dans un monde de compromis.
Il faut savoir aussi que les connaissances sont en constante évolution
et ce qui était considéré comme vrai hier ne l'est plus aujourd'hui; ce
qui est vrai aujourd'hui ne le sera pas forcément demain.
Tout domaine, technique ou non d'ailleurs, a sa propre nomenclature et
celle ci évolue en fonction du niveau des initiés et de l'époque.
alain
la reponse est simple ( et tu l'as exprimé toi-meme) le kg est une forme
particuliere du newton en partant du principe que la force est verticale
vers le bas.
Si maintenat la force est horizontale ? Il n'y aplus d enotion de gravité
,et il faut bien exprimer une unité de force.
Donc Kg et 9,81 N assimilable uniquement si force verticale de haut en bas,
sinon cela ne marche plus!
--
A+
Alain
Attention pour repondre enlever le "pas" en tete de l'adresse e-mail pour ne
garder que le prenom. ( systeme anti-spam)
"ric" <ricalu@(remove-this)voila.fr> a écrit dans le message de news:
41f6963a$1$2331$79c1...@nan-newsreader-06.noos.net...
Robert
> et qu'on se trouve au niveau de la mer. (et sur la planète terre)
au niveau de la mer, à l'équateur.
En effet, aux lattitudes autres que l'équateur, la terre étant aplatie
au poles, même au niveau de la mer, on n'a pas 9,81 N / Kg
alain
exact pour tous les deux, mais quand on arrondit 9,81 a 10 pour dire un
DecaNewton egal un kilo, on n'est plus a ça pres!
--
A+
Alain
Attention pour repondre enlever le "pas" en tete de l'adresse e-mail pour ne
garder que le prenom. ( systeme anti-spam)
"Robert" <ro...@sansadresse.com> a écrit dans le message de news:
41f7aa73$0$29118$626a...@news.free.fr...
ric
j'espère que l'altitude de ma cabane (1200 m !) ne m'obligera pas à doubler
mes poutres ...
amicalement
"ric" <ricalu@(remove-this)voila.fr> wrote in message
news:41f5a4b0$1$12274$79c1...@nan-newsreader-07.noos.net...
Patrice
> j'espère que l'altitude de ma cabane (1200 m !) ne m'obligera pas à doubler
> mes poutres ...
Bien sur que si !!!!
L'altitude quand elle est supérieure à 200m :
=> Augmentation de la préssion du vent.
=> Augmentation de risque et de charge de neige !
:')
pita
"ric" <ricalu@(remove-this)voila.fr> a écrit
Dans ce cas c'est un "poids" réparti sur une surface . "N" newton une
force
1 kgf/cm² = 9.81 N/cm² = environ 1 daN (decanewton(10N)), donc en langage
courant " pression de un kilogramme force " (ici par cm²)
(environ car varie en fonction de la latitude(9.78 sur l'équateur))
Dans ton cas de résistance de charpente on parle d'une force, d'un poids
en deca-newton réparti sur 1 m²
L'altitude ne conditionne pas la résistance d'une charpente sauf comme le
dit Patrice en ce qui concerne la météorologie: neige surtout.
Patrice
> L'altitude ne conditionne pas la résistance d'une charpente sauf comme le dit
> Patrice en ce qui concerne la météorologie: neige surtout.
Bien sur que oui, dans le neige et vent, tu a deux grandes formules
importantes
pour le calcul du vent et de la neige.
Modifications des pressions dynamiques de base pour le vent.
Loi de variation des surcharges en fonction de l'altitude.
pita
"Patrice" <p...@pa.com> a écrit
> Il se trouve que pita a formulé :
>> L'altitude ne conditionne pas la résistance d'une charpente sauf comme le
>> dit Patrice en ce qui concerne la météorologie: neige surtout.
>
> Bien sur que oui, dans le neige et vent, tu a deux grandes formules
> importantes
C'est ce que j'ai dit ( comme toi ) l'altitude n'a rien à voir mais les
conditions meteorologiqueslocales "oui"
suvarow
Sur le dimensionnement de votre charpente (si c'est bien de cela qu'il
s'agit, à part une question d'unité), le meilleur ouvrage en ligne que
j'aie trouvé est :
http://www2.gtz.de/Basin/publications/skat/Roofing/MCR%20Toolkit%20Series/Outil24_La%20Charpente.pdf
Il vous guidera pas à pas dans la conception, calcul des charges fixes,
pression du vent, neige,...
et celui qui va avec sur la couverture :
http://www2.gtz.de/Basin/publications/skat/Roofing/MCR%20Toolkit%20Series/Outil25_La%20Couverture.pdf
Amicalement.
Yannick F
> salut,
> la reponse est simple ( et tu l'as exprimé toi-meme) le kg est une forme
> particuliere du newton en partant du principe que la force est verticale
> vers le bas.
>
il y a entre daN et kg la même différence qu'entre L et kg.
Ce n'est pas parce que 1L d'eau pèse 1 kg qu'on peut dire que c'est la
même chose non ?
Donc ce n'est pas parce que 1 daN correspond à peu près à 1 kg que c'est
la même chose.
Une masse est très différente d'une force.
> Si maintenat la force est horizontale ? Il n'y aplus d enotion de
gravité
> ,et il faut bien exprimer une unité de force.
> Donc Kg et 9,81 N assimilable uniquement si force verticale de haut
en bas,
> sinon cela ne marche plus!
>
là, je suis plutôt d'accord.
--
Yannick F.
enlever toto_ pour me répondre....
Patrice
> Sur le dimensionnement de votre charpente
Calculer une charpente sans rien y connaître c'est fort
quand même !
Il y a des règles spécifiques, des astuces, etc..
====> Spécialiste !! 8-o
Robert Venot
historiques. Il fût un temps où il existait le
Kilogrammeforce et le Kilogrammepoids selon que l'on voulait
parler d'une force ou d'une masse. Par exemple un animal
cheval pouvait tirer une cariole avec une force de 25 Kgf.
En revanche on pouvait charger la cariole avec des sacs
contenant chacun une quantité d'avoine de 25
kilogrammemasses. Evidemment il y avait de nombreuses
confusions de langage, mais chacun s'y retrouvait (y compris
le cheval).
En fait la gravité de la Terre attire une masse de 25
kilogrammemasses avec une force d'approximativement 25
kilogrammeforces
L'adoption du système international des unités de mesure
MKSA a retenu 4 grandeurs desquelles on peut déduire toutes
les autres unités utilisées en physique. Ces 4 grandeurs
sont la longueur mesurée en mêtres, la masse mesurée en
kilogrammes, le temps mesuré en secondes et l'intensité
électrique mesurée en ampères. Dans ce système l'unité de
force s'appelle le Newton du nom d'un gars qui a inventé la
loi de la pesanteur F=mg après avoir vu une pomme tomber
d'un pommier alors qu'il s'éveillait d'une longue sieste
passée à l'ombre de ce pommier. Toujours dans ce système g
est une constante qui en France vaut 9,81. Ainsi
l'attraction de la pesanteur exerce en France une force de
9,81 Newtons sur une masse de 1 kilogramme. Sur terre, la
valeur 9,81 varie peu entre 9,79 et 9,83 mais sur la lune
l'attraction lunaire exerce une force 6 fois plus faible car
l'attraction lunaire ne vaut que 1,63 au lieu de 9,81.
Evidemment les gens ont continué avec les chiffres qu'ils
avaient l'habitude d'utiliser aussi au lieu de parler de
Kilogrammeforce on s'est mis à parler de Decanewton et de
kilogramme au lieu de Kilogrammemasse. Ainsi une masse de 25
kilogrammes répartie sur une surface d'un metre carré (m2)
exerce une force de 25 DaN sur ce m2. En fait on devrait
dire une force de 250 N (Newton). Evidemment les
charpentiers comprennent que l'on peut poser sans risques un
sac de 25 kilogrammes sur ce m2. Si l'on voulait parler avec
les unités de force tu vois la difficulté avec ce facteur 10
que l'on ne saurait jamais utiliser. Certains comprendraient
2,5 Kilogrammes sur ce malheureux m2. La sagesse populaire
puis l'usage a consacré le DaN.
Ce DaN, ce Kilogrammeforce et ce Kilogrammepoids donnaient
lieu à de nombreux problèmes qui étaient posés aux élévès
dans les années 50 - 60 où la conquète de l'espace
permettait de poser aux élèves des problèmes de physique où
la valeur de l'attraction universelle ne valait pas comme
sur Terre 9,81 mais des valeurs toutes aussi bizarres selon
que le problème était posé sur telle ou telle planète. Le
tout étant considérablement compliqué par le fait que cela
se passait souvent dans un train ou dans un ascensseur.
Enfin si tu lis DaN et que tu comprends Kilogramme sans
l'avouer, tu seras toujours dans le juste.
Bon courage
"ric" <ricalu@(remove-this)voila.fr> a écrit dans le message
de news:
41f5a4b0$1$12274$79c1...@nan-newsreader-07.noos.net...