une dalle en RDC , pas de vide sanitaire , ni de sous-sol ....
on souhaite y installer un aquarium de 1500l (on va dire poids de 1500 kg)
surface au sol du bac 2m2
y a t'il un risque d'affaissement de la dalle sachant que le bac reposera
sur le sol non pas sur 4 pieds mais sur toute la longueur et toute sa
largeur (2m x 1m)
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Les immeubles de bureau sont concus pour du 250 kg/m2
Pur de l'habitation ca doit être moins
Mais en RDC ?
Je dirai méfiance...
De quand date la construction ?
Alain
Ca fait moins qu'une voiture:
Si on considère que la surface en contact avec le sol d'un pneu est
d'environ 10x5 cm par roue, ça fait 200 cm2 de contact pour les 4
roues.¨Pour une voiture de 1000kg, ça fait 5kg/cm2
Dans ton cas on est à 750g/cm2, si l'aquarium repose bien sur toute sa
surface.
Donc à priori pas de problème.
Par contre, poser l'aquarium sur une feuille de polystyrène de 1 à 2 cm
d'épaisseur, pour bien compenser les éventuelles inégalités du sol, même
infimes, et éviter qu'il ne "vrille".
Pour le dallage:
-Hérissonnage en tout-venant ou sablon
-couche anti capilarité
-isolant polystyrene 6cm
- dalle béton de 10cm d'épaisseur armée d'un treillis soudés
Pour le revêtement du sol:
- Pose du carrelage en grès émaillé sur forme en sable et ciment maigre dans
l'ensemble des pièces ....
je ne sais pas trop ce que cela veut dire .. ciment maigre ...c'est ce point
là qui me gène un peu .....
"Alain-Bultez" <bul...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4dc1568f$0$14658$ba4a...@reader.news.orange.fr...
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c'est bien ce que je disais , il faut vérifier que le hérisson ne s'est pas
tassé à l'endroit ou vous voulez poser
l'aquarium.
le mortier maigre résistera sans problème. Il faut poser une feuille de
polystyrène HD sous l'aquarium
Alain
j'ai repris tes calculs sachant que le bac va reposer sur les cotés et le
fond sur du siporex voilà ce que je trouve:
le bac 200cmX80cm va reposer sur un support siporex sur les cotés, sur le
fond et sur l'avant mais pas sur toute sa longeur (faut bien qu'il y ait des
ouvertures dans le meuble pour y mettre la décante ..)
si je prends le calcul suivant:
surface des cotés où va reposer le bac (siporex de 10cm de large sur une
longueur de 1m (largeur du bac)
donc j'ai 10cm*80cm = 800cm2 *2 car 2 côtés = 1600cm2
surface arriere où va reposer le bac (siporex de 7cm de large sur une
longueur de 2m (longueur du bac)
donc j'ai 7cm*200cm=1400cm2
pour l'avant il y aura des ouvertures mais je vais mettre un petit muret de
siporex de chaque coté de la face avant de 13cm de long
donc j'aurai 7cm*13cm=91cm2 *2 (car 1 petit muret de chaque coté)=182cm2
en faisant la somme de toutes ces surfaces je me retrouve alors:
1600+1400+182=3182cm2 pour un poids de 1500kg (bac de 960litres + pierres
pour la déco)
donc j'obtiens 1500kg/3182cm2=0.471kg/cm2 soit 471g/cm2
mon raisonnement est-il bon ??
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Pas tout à fait.
Dans ton raisonnement tu comptes 2 fois les "coins" (les angles): 10x7 cm=
70 cm2
pour les 4 "coins" ca fait 280 cm2
La surface au sol est donc de 3182 - 280 = 2902 cm2
Ce qui te fait une pression au sol de 516g/cm2.
<;-)
A mon avis sur une dalle de 10 cm ferraillée, sans sous sol et vide
sanitaire, il n'y a pas de problème.
Bonne soirée et bonne maths.
Pardon, j'ai loupé une virgule
Il faut lire 75g / cm2
Avec votre raisonnement les femmes en talon aiguille seraient
interdites aux étages !
Le pb n'est pas un simple pb de division du poids par une surface,
c'est plus compliqué que ça...
c'est vrai que je n'ai pas retiré les coins .....::)))
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même si c'est un peu plus compliqué que ça , cela donne une idée quand même
..
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sans probléme . un pote a moi a ce genre de bac avec de l eau de mer
en sus .
Ah, je suppose a cause de la densité suprerieure de l eau de mer ^^
Comme vous voulez... Mais je ne viendrais pas chez vous surtout si vous
habitez en étage !
http://www.aqua-fish.net/show.php?h=acheterunaquarium
Avant d’acheter un aquarium, il est important de calculer à quel point
il sera lourd quand il sera rempli d’eau, de substrat et de décorations
d’aquarium. Un aquarium peut réellement faire effondrer le plancher,
donc vous devez faire attention. L’effondrement ne va pas se produire
tout de suite ; l’impact à long terme du poids sur une place
particulière peut causer un dommage à long terme qui peut ne pas se
manifester jusqu’à ce que vous ayez eu votre aquarium pour un moment.
Les gens font n'importe quoi en disant "ca tiendra bien"
mais de temps en temps ca s'écroule
Pour mémoire, les charges admissibles standards sont :
- bureaux : 250 kg/m2
- logements : 150 kg/m2 seulement
Pour vous donner une idée, 150 kg/m2, c'est seulement 15 cm d'eau en
cas d'inondation...
En plus une dalle de RDC sans vide en dessous a toutes les chances
d'avoir été sous dimensionnée par le constructeur. En plus c'est
surement une dalle coulée sur place, beaucoup moins résistante qu'une
dalle préfabriquée en usine. Et en plus elle a peut être été coulée en
plusieurs fois...
De plus la portance du sol est très probablement inégale sous le
radier... Et les 5 cm de polystirene ne vont pas trs bien transmettre
la surcharge jusqu'au sol...
==> vos 1500 kg (en fait plus a cause du verre, du meuble, des décors,
etc..) doivent a minima être répartis sur *10* m2 (sans compter le
poids des visiteurs qui ne manqueront pas de venir admirer les
bêbêtes...).
Il faudrait probablement poser la cuve sur des IPNs fixés dans les murs
porteurs ou sur des plaques d'acier pour répartir la charge
Préférez de plus un positionnement contre un mur porteur ou au dessus
d'une poutre (mais il n'y en a certainement pas). Ou carément le fixer
partiellement au mur porteur (on fait souvent ca pour les grosses
unités de clim en salle informatique)
Bonne chance. Mais au pire vous risquez juste une rupture de la dalle,
un effondrement de celle ci de 5 à 10 cm et une bonne inondation (ainsi
qu'une hécatombe de possons). Si l'installation électrique est bien
faite, il ne devrait pas y avoir d'incendie et vous ne devriez
ressentir qu'un bon choc électrique (pensez à mettre un disjoncteur
différentiel en 30 mA, car 300 mA ca fait mal)
Bon courage.
PS: pas de serpentins de chauffage par le sol j'espère ?
PS2: Dans les pages jaunes : ingénierie, bureaux d'études
(infrastructure) - Socotec doit pouvoir faire une telle étude pour pas
trop cher
Et une cheminée, assez classique chez un peu tout le monde, ça pèse
combien à votre avis?
--
M@rc (rétablir les points pour m'écrire!)
ok merci pour ce retour .. je vais encore réfléchir avant de commencer .. ce
sera plus sage ...
mais il y a un truc que ej n'arrive pas à comprendre .....
150kg au m2 ......
j'ai bien un bahut en chêne massif ...(vaut mieux être à 4 pour le soulever
car hyper lourd) bourré de vaisselle et à mon avis ça fait plus de 150gk au
m2 surtout qu'il repose uniquement sur ses 4 pieds de dimension 10cmx10cm
....... pourtant la dalle est toujours là .....
j'ai aussi un aquarium de 450 litres soit on va dire avec tout le décor et
filtration .. on doit pas être loin des 600kg .. lui aussi repose sur un
support métallique et sur 4 pieds de 1cm2 chaque .....là aussi je dépasse
les 150kg au m2 .......
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un insert , ça doit bien faire 300kg ??? sur 1m2 ......
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Pas grand chose car le plus gros du poids est solidaire du mur porteur
Plutôt dans les 400 à 450 kg pour un insert mais ixés au mur porteur
D'ailleurs :
http://www.climamaison.com/cheminee-conduit-fumees.php?Doss=10&Art=402
.../... Il faut que votre plancher tienne ! A vérifier donc et prendre
les mesures de renforcement qui se doivent.
Alors 1 tonne et demi... lol
Ne confondez pas charge maximale et resistance au poinconement
> j'ai aussi un aquarium de 450 litres soit on va dire avec tout le décor et
> filtration .. on doit pas être loin des 600kg .. lui aussi repose sur un
> support métallique et sur 4 pieds de 1cm2 chaque .....là aussi je dépasse les
> 150kg au m2 .......
La charge utile est à considérer sur une surface globale. C'est pas si
simpliste que ca. Une femme en talons aiguille a tout son poids sur
quelques cm2 et ca tiens
Si on compare la tour eiffel exerce une pression au sol beaucoup plus
faible.... et pourtant votre plancher ne tiendrait surement pas sous le
poids d'un des quatre pieds :-D
Tour eiffel : environ 3 tonnes / m2 sous chaque pieds
Pneu de voiture : enriron 20 tonnes / m2 sous chaque pneu
Talon aiguille : plus de 100 tonnes au m2
> ok merci pour ce retour .. je vais encore réfléchir avant de commencer .. ce
> sera plus sage ...
Encore une fois le plus sdimple est de faire appel à un bureau d'étude.
Je suis en train de le faire pour un projet beaucoup plus complexe
(installation de 5 tonnes de matériels dans un immeuble de bureaux,
dans un bâtiment construits sur pilliers (pas de mur porteurs) avec des
portées un peu lonugues
L'etude complète (calcul de la résistance du plancher et proposition de
solution de répartition de charge, etc...) me coûte dans les 900 € (et
encore je passe par un intermédiaire qui se sucre au passage)
pas cher pour éviter de sacrées emmerdes ensuites.
> j'ai aussi un aquarium de 450 litres soit on va dire avec tout le
> décor et filtration .. on doit pas être loin des 600kg .. lui aussi
> repose sur un support métallique et sur 4 pieds de 1cm2 chaque
> .....là aussi je dépasse les 150kg au m2 .......
Je crois que tu confonds la charge moyenne que la dalle est capable de
supporter et la résistance au poinçonnement...
Evidemment que le poids d'un vaissellier chargé induit un effort localisé
supérieur aux 150kg au m² mais, indépendamment des risques de faire une
marque dans la moquette sous le pied, cette charge est tout de même
supportée par une "certaine" surface de la dalle, beaucoup plus grande que
la section des pieds, et reste dans les limites acceptables.
Pour savoir si la dalle va porter les 600 kg de l'aquarium c'est la surface
couverte par l'aquarium qu'il faut considérer et non pas juste la section
des pieds. Enfin dans des limites raisonnables parceque évidemment si tu
fais tout porter sur un pied unique de 20 mm de diamètre il risque quand
même de se passer des choses...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
>> Et une cheminée, assez classique chez un peu tout le monde, ça pèse
>> combien à votre avis?
>
> Pas grand chose car le plus gros du poids est solidaire du mur porteur
Je n'ai pas souvent vu d'inserts avec leur habillage en pierres diverses ou
béton qui soient fixés au murs plutôt que bêtement posés sur le sol...
Vous parlez d'un insert ou d'une cheminée ?
de toutes facon :
1/ c'est a cote d'un mur porteur ==> resistance de la dalle plus élevée
à cet endroit
2/ on ne met pas grand chose autour
3/ les installateurs conseillent EXPLICITEMENT de faire vérifier (et
renforcer) le sol
Et un insert c'est 400 kg max, pas 1 tonne et demi...
> Vous parlez d'un insert ou d'une cheminée ?
Un insert, comme son nom le laisse à croire, est fait pour être intégré, on
pourrait même dire inséré, dans une cheminée. Laquelle cheminée sera
généralement constuite en matériaux lourds.
> 1/ c'est a cote d'un mur porteur ==> resistance de la dalle plus
> élevée à cet endroit
On trouve aussi des cheminées "centrales", mais il est vrai que ce n'est pas
très courant.
> 2/ on ne met pas grand chose autour
Ben quand même souvent du béton, des briques réfractaires, des pierres
d'origines variées
> 3/ les installateurs conseillent EXPLICITEMENT de faire vérifier (et
> renforcer) le sol
Oui, mais c'était pour répondre à la question de m@rc qui demandait ce qui
se passait avec les cheminées qu'on pouvait trouver couramment. Et il me
semblait douteux qu'elles soient habituellement accrochées aux murs
> Et un insert c'est 400 kg max, pas 1 tonne et demi...
Si on considère l'habillage comme négligeable, oui...
Dans ton exemple ci dessus ça veut dire qu'il faut 4m2 pour que la dalle
puisse porter sans pb un bac de 600kg
c'est ça ?
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> Dans ton exemple ci dessus ça veut dire qu'il faut 4m2 pour que la
> dalle puisse porter sans pb un bac de 600kg
> c'est ça ?
oui et non parceque les 150 kg/m² pour une pièce de 30 m² par exemple ça
veut dire que tu pourrais théoriquement y mettre 4500 kg uniformément
répartis mais ça ne veut pas dire pour autant que si tu mets 200 kg sur 1 m²
dans un coin tout va s'effondrer.
Si ton aquarium repose sur 2.5 m² et que les poutrelles qui passent à cet
endroit ne portent rien d'autre ça ne va pas poser de problème par contre si
c'est juste à côté de la trémie de l'escalier de la cave et que l'aquarium
est placé contre la cheminée en granit il va peut-être falloir
s'inquiéter...
> Tour eiffel : environ 3 tonnes / m2 sous chaque pieds
> Pneu de voiture : enriron 20 tonnes / m2 sous chaque pneu
> Talon aiguille : plus de 100 tonnes au m2
Diamant microsillon réglé à 2 grammes : 30 tonnes/m²
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Sur une dalle en RDC posée sur du polystirène (pas de cave d'après le
post initial), ca m'étonnerait qu'il y auit des poutres. Et sachant que
la dalle ne fait ue 10cm d'épaissseur...
je confirme pas de poutre ,la dalle a été coulée sur la surface complète de
la maison en 1 seule fois.
tranchée sur tout le pourtour de la maison avec fondation
pour la dalle , hérisson , film, polystyrène, coulage de la dalle 10cm puis
chape maigre puis carrelage
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> je confirme pas de poutre ,la dalle a été coulée sur la surface
> complète de la maison en 1 seule fois.
> tranchée sur tout le pourtour de la maison avec fondation
> pour la dalle , hérisson , film, polystyrène, coulage de la dalle
> 10cm puis chape maigre puis carrelage
C'est vrai, tu avais déja écris ça plus haut, j'avais zappé...
Difficile de se faire une idée précise de la résistance de tout ça. Si le
fond sous le hérisson est bien stable et n'a pas bougé et que la dalle (dans
ce cas on ne parle d'ailleurs pas de dalle mais de dallage) est correctement
ferraillée ça devrait tenir.
Sinon, l'avantage c'est que ça ne va pas tomber de bien haut ;-)
Non, en tout cas pas toujours!
Pas le cas pour un poêle à bois par exemple qui est simplement posé au
sol, et ils ne font pas 150kg en moyenne!
> D'ailleurs :
> http://www.climamaison.com/cheminee-conduit-fumees.php?Doss=10&Art=402
> .../... Il faut que votre plancher tienne ! A vérifier donc et prendre
> les mesures de renforcement qui se doivent.
>
> Alors 1 tonne et demi... lol
>
>
J'ai quand même une doute sur le chiffre de 150kg par m2 car si on place
2 personnes de 80kg l'une à côté de l'autre, on dépasse la limite
acceptable!
je vais réfléchir mais je pense partir sur un volume plus raisonnable
.....
au lieu d'un bac de 200 X 80 X 60 hauteur d'eau 50cm soit 800 litres réels
..... donc on peut considérer avec un poids de déco 90kg on arrive à 890kg
sans le poids du verre (150kg de verre= soit en tout 990kg
je vais plutôt partir sur un bac de 150 X 80 X 60 hauteur d'eau 50cm soit
600 litres réels .....donc on peut considérer avec un poids de déco 60kg on
arrive à 660kg sans le poids du verre..... verre moins épais que pour le bac
ci dessus ... on va dire 100kg de plus soit 760kg au total .....
Pour comparer avec le bac que j'ai actuellement (150 X 50 X 60 hauteur d'eau
50cm soit 375 litres réels ...on peut considérer avec un poids de déco 50kg
on arrive à 425kg + 100kg de poids de verre ça fait 525kg , ça ne fait que
235kg de plus .. je pense que c'est jouable .....sachant que le bac est à 10
cm du mur porteur ...je ne pense que je vais m'enfoncer de 10cm ...
je passe donc de 1000kg à 760kg ....c'est plus raisonnable !!
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-- moi aussi .. ça veut aussi dire que lorsque je prends un bain dans une
baignoire de 450l je risque de me retrouver au RDC plus vite que prévu :))
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elle est grande votre baignoire , !
et un cumulus de 200L qui tient sur 4 pieds, on s'est déjà posé la
question de savoir si il va passer à travers le plancher ?
Non car il faut voir cela par "zone". Et en + c'est la charge max dans
la zone la plus faible. Encore une fois le pb n'est pas simple du tout
et c'est pas à coup de messages sur un forum de bricolage qu'on peut le
résoudre. Ingénieur béton c'est quelques années d'études ;-)
> 150gk au
> m2 surtout qu'il repose uniquement sur ses 4 pieds de dimension 10cmx10cm
cela correspond à la résistance au poinçonnement, ça n'a rien à voire
avec la charge d'une dalle.
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Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @
> J'ai quand même une doute sur le chiffre de 150kg par m2 car si on place
> 2 personnes de 80kg l'une à côté de l'autre, on dépasse la limite
> acceptable!
il y a des transferts de charge de proche en proche, il ne faut pas
faire les calcul localisés.