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rallonge électrique et lave-vaisselle

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yves

unread,
Apr 23, 2014, 5:48:40 PM4/23/14
to
Bonjour,

je vais être obligé d'utiliser une rallonge électrique (de 3 m) pour
brancher un lave-vaisselle.

Or l'utilisation d'une rallonge est déconseillée dans le mode d'emploi.

Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec prise
de terre.

Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?

Est-ce lié à un risque électrique, ou plutôt au risque de voir la
jonction se retrouver sous l'eau en cas d'inondation accidentelle ?

La prise murale que je vise est une prise avec prise de terre
reliée au tableau à un disjoncteur 20A. Les fils sont du 1.5 mm2.

@+
--
Yves

Pif - 34

unread,
Apr 23, 2014, 5:57:38 PM4/23/14
to
Le 23/04/2014 23:48, yves a écrit :
> Bonjour,
>
> je vais être obligé d'utiliser une rallonge électrique (de 3 m) pour
> brancher un lave-vaisselle.
>
> Or l'utilisation d'une rallonge est déconseillée dans le mode d'emploi.
>
> Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec prise
> de terre.
>
> Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?

risque de mauvais usage: longueur importante induisant une perte de
capacité de la ralonge, problème d'étanchéité, enroulement (induction, etc.)

jdd

unread,
Apr 24, 2014, 2:26:19 AM4/24/14
to
Le 23/04/2014 23:48, yves a ᅵcrit :

> Pourquoi la rallonge est-elle dᅵconseillᅵe dans la notice ?


ca s'appelle "ouvrir le parapluie", comme ca en cas de problᅵme on ne peut
rien leur dire.

Il n'y a pas de risque si on ᅵvite ceux que tu cite: prendre du fil assez
gros, bien fixer les raccords hors d'eau - ne ps laisser trainer au milieu du
passage :-)

jdd


--
http://www.dodin.org

l.ggv...@gmail.com

unread,
Apr 24, 2014, 2:39:09 AM4/24/14
to
déjà que tu ne peux pas raccorder un lave-vaisselle sur du fil prévu pour l'éclairage (1,5 mm²).
Pour les prises de courants, il te faut du 2,5 mm² et normalement un maximum de 6 prises par réseau (fusibles).
Une cordelière est fait de brins pour sa souplesse et de ce fait n'a pas la < résistance > que du fil rigide, ce qui va créer une surcharge sur la partie cordelière et un échauffement qui peut/pourrat déclencher soit une rupture de circuit dans le meilleur des cas ou un incendie pour le pire.

moi-meme

unread,
Apr 24, 2014, 2:49:05 AM4/24/14
to
Le Thu, 24 Apr 2014 08:26:19 +0200, jdd a écrit :

> Le 23/04/2014 23:48, yves a écrit :
>
>> Pourquoi la rallonge est-elle déconseillée dans la notice ?
>
>
> ca s'appelle "ouvrir le parapluie", comme ca en cas de problème on ne
> peut rien leur dire.
>
> Il n'y a pas de risque si on évite ceux que tu cite: prendre du fil
> assez gros, bien fixer les raccords hors d'eau - ne ps laisser trainer
> au milieu du passage
>
> jdd

+1


à éviter pour les enfants de moins de 36 mois aussi

Serge

unread,
Apr 24, 2014, 3:05:17 AM4/24/14
to


a �crit dans le message de groupe de discussion :
21df94bc-fbc5-40c6...@googlegroups.com...

Le mercredi 23 avril 2014 23:48:40 UTC+2, yves a �crit :
> Bonjour,
>
>
>
> je vais �tre oblig� d'utiliser une rallonge �lectrique (de 3 m) pour
>
> brancher un lave-vaisselle.
>
>
>
> Or l'utilisation d'une rallonge est d�conseill�e dans le mode
> d'emploi.
>
>
>
> Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec
> prise
>
> de terre.
>
>
>
> Pourquoi la rallonge est-elle d�conseill�e dans la notice ?
>
>
>
> Est-ce li� � un risque �lectrique, ou plut�t au risque de voir la
>
> jonction se retrouver sous l'eau en cas d'inondation accidentelle ?
>
>
>
> La prise murale que je vise est une prise avec prise de terre
>
> reli�e au tableau � un disjoncteur 20A. Les fils sont du 1.5 mm2.
>
d�j� que tu ne peux pas raccorder un lave-vaisselle sur du fil pr�vu
pour l'�clairage (1,5 mm�).
Pour les prises de courants, il te faut du 2,5 mm� et normalement un
maximum de 6 prises par r�seau (fusibles).
Une cordeli�re est fait de brins pour sa souplesse et de ce fait n'a pas
la < r�sistance > que du fil rigide, ce qui va cr�er une surcharge sur
la partie cordeli�re et un �chauffement qui peut/pourrat d�clencher soit
une rupture de circuit dans le meilleur des cas ou un incendie pour le
pire.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour,

Toi tu n'as jamais vu les tourets vendus dans les magasins sp�cialis�s
en caravaning !

25 m�tres en 1,5 mm� de fil souple, et les bornes des campings c'est
r�guli�rement 10 Amp�res, parfois 16 Amp�res !!!

Bien sur aucune pr�caution n'est indiqu�e contre les ph�nom�nes
d'induction et le fait de devoir d�rouler la totalit� des 25 m�tres....

Pour ma part j'ai remplac� par du 2,5 mm�, mais il faut voir sur les
campings !!!

Serge

Professeur Méphisto

unread,
Apr 24, 2014, 3:31:07 AM4/24/14
to
l.ggv...@gmail.com a wroté :

> déjà que tu ne peux pas raccorder un lave-vaisselle sur du fil prévu pour
> l'éclairage (1,5 mm²). Pour les prises de courants, il te faut du 2,5 mm²
> et normalement un maximum de 6 prises par réseau (fusible

il y a confusion ;-)

la norme NF15-100 indique pour les circuits prises en 1,5mm² un maximum de 5
socles et une protection par disjoncteur 16 A maximum. Pour cette section,
la protection par fusible n'est pas autorisée.

Sur ce point, *l'installation d'Yves n'est donc pas conforme*. Il ne précise
d'ailleurs pas l'âge et l'historique de cette installation...

et pour les circuits prises en 2,5mm² un maximum de 8 socles et une
protection par disjoncteur 20 A max. 16 A max pour une protection par
fusible.

Sur une installation neuve, le lave-vaisselle devrait être branché sur un
*circuit dédié*, en 2,5 mm² protégé par un disjoncteur 20 A max.

Sur une installation ancienne, on fait avec ce que l'on a mais une
rénovation devrait respecter la NF15-100.

l.ggv...@gmail.com

unread,
Apr 24, 2014, 3:47:55 AM4/24/14
to
Le jeudi 24 avril 2014 09:31:07 UTC+2, Professeur Méphisto a écrit :
> l.ggv...@gmail.com a wroté :

>
> il y a confusion ;-)
>
il n'y a pas confusion, mais la législation et autre règlements varient d'une région et d'un Etat à l'autre, mais en gros, la base reste la même.
Des limites pour le 1,5 mm²(éclairage et faible demande genre prises pour lampes de chevet et d'autres pour le 2,5 mm², chez vous 8 socles, chez nous 6)
Le circuit dédié pour lave-vaisselles et un autre pour la cuisinière électrique, c'est pareil ici.
Maintenant, si personne ne vient contrôler l'installation, pourquoi se chercher des difficultés, reste que la prudence est de mise, donc quelques précautions quand même lors d'utilisation +/- déconseillées d'accessoires électrique.

Professeur Méphisto

unread,
Apr 24, 2014, 4:07:30 AM4/24/14
to
l.ggv...@gmail.com a wroté :

> il n'y a pas confusion, mais la législation et autre règlements varient
> d'une région et d'un Etat à l'autre

effectivement, mais personne n'a précisé où il vivait ;-) Pour moi, c'est en
France.

> mais en gros, la base reste la même.

le bon sens et les lois de l'électricité étant à priori les même partout...
ouf.

> Maintenant, si personne ne vient
> contrôler l'installation, pourquoi se chercher des difficultés

parce que celui qui viendra contrôler sera peut-être l'assureur, après
sinistre et qu'il ne faut pas lui laisser trop de possibilités de refuser la
prise en charge, même si le sinistre n'est pas forcement lié au non-respect
tatillon de la norme locale en vigueur.

Pierre Maurette

unread,
Apr 24, 2014, 4:24:11 AM4/24/14
to
Serge :

[...]

> Toi tu n'as jamais vu les tourets vendus dans les magasins spécialisés en
> caravaning !
>
> 25 mètres en 1,5 mm² de fil souple, et les bornes des campings c'est
> régulièrement 10 Ampères, parfois 16 Ampères !!!
>
> Bien sur aucune précaution n'est indiquée contre les phénomènes d'induction
> et le fait de devoir dérouler la totalité des 25 mètres....

Soit je lis mal, soit il y a là une erreur que l'on retrouve
fréquemment. Tellement fréquemment que, Google aidant, elle
s'auto-justifie ;-)
Quand on enroule normalement du câble normal, il n'y a aucun phénomène
d'induction ou de self(induction) du fait de cet enroulement. Par câble
normal, j'entends tous les câbles courants en alimentation secteur,
dans lesquels les deux (ou trois) conducteurs sont liés, proches(*).
En revanche, le touret enroulé est très mal refroidi. Les bons tourets,
vendus par des bons marchands de tourets, le sont avec des
caractéristiques fréquence - tension - courant précises, fil déroulé
(et parfois une autre valeur bien inférieure touret enroulé). Regardez
les gens qui utilisent des tourets sur de la puissance, par exemple une
équipe d'électros sur un tournage ou un spectacle, la première chose
qu'ils font après le café est de dérouler les tourets complètement,
même si ça semble inutile.
Quand la puissance dissipée n'est pas un souci, on laisse entouré, y
compris pour des paires audio ou du signal vidéo, aucune perte en
fréquence ne venant de l'enroulement (mais de la longueur, en fait).

(*) Pour faire une self sur du secteur, il faut séparer un fil de phase
et l'enrouler tout seul. On peut faire de même pour l'autre fil de
phase, mais indépendamment.

--
Pierre Maurette


yves

unread,
Apr 24, 2014, 9:09:01 AM4/24/14
to
Le Thu, 24 Apr 2014 09:31:07 +0200, Professeur Méphisto a écrit:

Bonjour,

> Sur ce point, *l'installation d'Yves n'est donc pas conforme*. Il ne
> précise d'ailleurs pas l'âge et l'historique de cette installation...

Le logement a été rénové en 2011 (et est bien en France).

Voici une photo du tableau électrique:

http://cjoint.com/?DDypce54D5H

J'ai bien l'impression que tout est en 1.5 mm2, sauf tout à fait à droite
(en haut sur la photo), ce qui est branché sur le disjoncteur 32 A, et
qui doit correspondre à une unique prise dans la cuisine.

@+
--
Yves

Olivier B.

unread,
Apr 24, 2014, 9:54:45 AM4/24/14
to
On Thu, 24 Apr 2014 09:05:17 +0200, "Serge"
<medievalN...@club-internet.fr.INVALID> wrote:

>Bien sur aucune pr�caution n'est indiqu�e contre les ph�nom�nes
>d'induction et le fait de devoir d�rouler la totalit� des 25 m�tres....
>
rien � voir avec l'induction (il n'y en a d'ailleurs pas car les
courants s'annulent), c'est li� au risque de surchauffe.
--
pas de turlututu. apres l'@robase

moi-meme

unread,
Apr 24, 2014, 11:45:49 AM4/24/14
to
Le Thu, 24 Apr 2014 09:05:17 +0200, Serge a écrit :

> Bien sur aucune précaution n'est indiquée contre les phénomènes
> d'induction et le fait de devoir dérouler la totalité des 25 mètres....

pas de phénomène d'induction : les 2 phases sont enroulées ensemble.

C'est le moyen employé pour faire des résistances bobinées non
inductives ...

moi-meme

unread,
Apr 24, 2014, 11:49:13 AM4/24/14
to
Le Thu, 24 Apr 2014 09:31:07 +0200, Professeur Méphisto a écrit :

> Sur une installation ancienne, on fait avec ce que l'on a mais une
> rénovation devrait respecter la NF15-100.

jusqu'à la prochaine norme dans 6 mois ?

et on change tout ?

Professeur Méphisto

unread,
Apr 24, 2014, 12:40:20 PM4/24/14
to
moi-meme a wroté :

> jusqu'à la prochaine norme dans 6 mois ?

de mémoire, le NF15-100 date de 2001 et a été amendé 3-4 fois depuis. Tes
mois sont un peu long

> et on change tout ?

Non, seules les parties rénovées sont consernées.

DuboisP

unread,
Apr 24, 2014, 1:06:46 PM4/24/14
to
Le Wed, 23 Apr 2014 23:48:40 +0200, yves <yv...@free.invalid> a ᅵcrit:

> Bonjour,
>
> je vais ᅵtre obligᅵ d'utiliser une rallonge ᅵlectrique (de 3 m) pour
> brancher un lave-vaisselle.
>
> Or l'utilisation d'une rallonge est dᅵconseillᅵe dans le mode d'emploi.
>
> Le lave-vaisselle est muni d'une prise banale 16A/220 V ronde, avec prise
> de terre.
>
> Pourquoi la rallonge est-elle dᅵconseillᅵe dans la notice ?
>
> Est-ce liᅵ ᅵ un risque ᅵlectrique, ou plutᅵt au risque de voir la
> jonction se retrouver sous l'eau en cas d'inondation accidentelle ?
>
> La prise murale que je vise est une prise avec prise de terre
> reliᅵe au tableau ᅵ un disjoncteur 20A. Les fils sont du 1.5 mm2.
>
> @+

mon lave-vaisselle fonctionne trᅵs bien sur une multiprise.
faire gaffe ᅵ l'intensitᅵ, la mettre au dessus des risques d'inondation,
etc...

--
Utilisant le logiciel de courrier d'Opera : http://www.opera.com/mail/

moi-meme

unread,
Apr 24, 2014, 2:56:37 PM4/24/14
to
Le Thu, 24 Apr 2014 18:40:20 +0200, Professeur Méphisto a écrit :

> de mémoire, le NF15-100 date de 2001 et a été amendé 3-4 fois depuis.
> Tes mois sont un peu long

celle à peut-être
mais il y en a combien de normes ?
Au bout de 6 mois tu n'es plus à jour dans ta maison :-)

> Non, seules les parties rénovées sont consernées.
ça ne donne pas envie de changer !

JC

unread,
Apr 24, 2014, 3:20:10 PM4/24/14
to

> Voici une photo du tableau ᅵlectrique:
>
> http://cjoint.com/?DDypce54D5H
>
> J'ai bien l'impression que tout est en 1.5 mm2, sauf tout ᅵ fait ᅵ droite
> (en haut sur la photo), ce qui est branchᅵ sur le disjoncteur 32 A, et
> qui doit correspondre ᅵ une unique prise dans la cuisine.
>
> @+
>

Bonjour,

non, tu as du 1.5ᅵ sur le disjoncteur de gauche, puis du 2.5ᅵ sur les
suivants, et enfin du 6ᅵ sur le dernier.

JC.


.

unread,
Apr 24, 2014, 3:59:32 PM4/24/14
to
Bonsoir

Ce n'est pas interdit...


Bien différencier les reglementations sur

1 les canalisations
2 les equipements qui y sont raccordés

Le cordon du lave vaisselle est certainement un 3G1.5

La cuisine n'est pas une piece d'eau


En intercalant un prolongateur vou s inserez des contacts
donc des points de chauffe


V

Baton .rouge

unread,
Apr 24, 2014, 4:31:10 PM4/24/14
to
On Thu, 24 Apr 2014 08:26:19 +0200, jdd <j...@dodin.org> wrote:

>Le 23/04/2014 23:48, yves a �crit :
>
>> Pourquoi la rallonge est-elle d�conseill�e dans la notice ?
>
>
>ca s'appelle "ouvrir le parapluie", comme ca en cas de probl�me on ne peut
>rien leur dire.
>
>Il n'y a pas de risque si on �vite ceux que tu cite: prendre du fil assez
>gros, bien fixer les raccords hors d'eau - ne ps laisser trainer au milieu du
>passage :-)
>
>jdd

En �vitant les rallonge � 2 balles qui fondent au niveau des fiches.


--
Les assist�s du CAC 40 :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W5Yx_diRxA8#t=48

Baton .rouge

unread,
Apr 24, 2014, 4:39:33 PM4/24/14
to
On 24 Apr 2014 18:56:37 GMT, moi-meme <chi...@free.fr> wrote:

>Le Thu, 24 Apr 2014 18:40:20 +0200, Professeur M�phisto a �crit�:
>
>> de m�moire, le NF15-100 date de 2001 et a �t� amend� 3-4 fois depuis.
>> Tes mois sont un peu long
>
>celle � peut-�tre
>mais il y en a combien de normes ?
>Au bout de 6 mois tu n'es plus � jour dans ta maison :-)
>
>> Non, seules les parties r�nov�es sont consern�es.
>�a ne donne pas envie de changer !

Il existe encore des maison/appart en fil tissus si t'es r�fractaire.
Tu risque rien, pas de diff�rentiel qui saute � tout bout de champ, le
tissus est de l'amiante donc �a brule pas, et si le fusible saute trop
souvent tu peux mettre de l'alluminium pour gagner en confort !!!!


Les normes sont faites pour un instant T, elles ne sont pas
r�troactive, elle devrait l'�tre au moins tous les 20 ans par les
assurances suivant un cahier des charges de s�curit� (on parle pas de
confort) surtout dans le cas de location par exemple

Professeur Méphisto

unread,
Apr 24, 2014, 6:25:35 PM4/24/14
to
moi-meme a wroté :

> mais il y en a combien de normes ?

pour ce qui nous intéresse ici : une et une seule...

Professeur Méphisto

unread,
Apr 24, 2014, 6:28:18 PM4/24/14
to
JC a wroté :

> non, tu as du 1.5² sur le disjoncteur de gauche, puis du 2.5² sur les
> suivants, et enfin du 6² sur le dernier.

pas évident sur la photo mais cela devrait être lisible sur la gaine noire
des câbles (3G1.5 ou 3G2.5)

moi-meme

unread,
Apr 25, 2014, 2:19:13 AM4/25/14
to
Le Fri, 25 Apr 2014 00:25:35 +0200, Professeur Méphisto a écrit :

>> mais il y en a combien de normes ?
>
> pour ce qui nous intéresse ici : une et une seule...

et pour toute ta maison ?
ce qui nous intéresse tous.

Professeur Méphisto

unread,
Apr 25, 2014, 2:51:56 AM4/25/14
to
moi-meme a wroté :

> et pour toute ta maison ?

on parlait d'électricité là. Pour les autres domaines, je ne connais pas
trop les normes.

Gloops

unread,
Apr 25, 2014, 4:34:49 AM4/25/14
to
Baton .rouge a écrit, le 24/04/2014 22:31 :
> En évitant les rallonge à 2 balles qui fondent au niveau des fiches.


Pour que le fournisseur soit en tort quand ce problème se pose, il
convient de bien comparer la puissance maximale indiquée sur l'emballage
(et normalement gravée sur les fiches), avec celle qu'on fait passer
dans le fil.

J'ai déjà vu quelqu'un brancher un four et des plaques chauffantes sur
la même rallonge.



yves

unread,
Apr 25, 2014, 4:45:39 AM4/25/14
to
Le Fri, 25 Apr 2014 00:28:18 +0200, Professeur Méphisto a écrit:

Bonjour,

> pas évident sur la photo mais cela devrait être lisible sur la gaine
> noire des câbles (3G1.5 ou 3G2.5)

Merci. Même de visu, ce n'est pas évident.
JC a probablement raison.

La partie accessible des gaines noires n'est pas assez importante. Tout
ce que j'ai réussi à lire, avec bien du mal, c'est "ERVYLEC 3".


@+
--
Yves

Gloops

unread,
Apr 25, 2014, 4:49:47 AM4/25/14
to
Professeur Méphisto a écrit, le 24/04/2014 10:07 :
> le bon sens et les lois de l'électricité étant à priori les même partout...
> ouf.

Les règles de l'électricité oui, le bon sens est question
d'appréciation, d'ailleurs les tolérances sur les règles de
l'électricité peuvent aussi être fixées différemment.

De plus en plus est imposé ce qu'autrefois on appelait le "confort", en
fait l'hygiène de base. Là ce n'est pas de l'électricité, mais de même,
on ne sera pas forcément en danger parce que le logement ne comporte pas
de baignoire, mais ce sont les lois qui évitent qu'un fournisseur de
logement puisse en prendre un peu trop à son aise.

Pour en revenir à l'électricité, quand un problème s'est posé, les
règlements visent à éviter qu'il se reproduise. Pour le lave-vaisselle
et la cuisinière je ne vois pas, l'exemple que j'ai entendu était les
"prises de force" (appareils qui consomment beaucoup, comme ces
deux-là), à séparer de l'éclairage, de façon qu'on puisse facilement se
rendre au tableau électrique en cas de coupure liée à une surchauffe
(sous réserve qu'elle ne soit pas générale bien sûr).

Quand on a soi-même construit son propre logement et qu'on y habite, il
me semble effectivement que le seul avec qui une interprétation est
susceptible d'avoir à être négociée est l'assureur. Soit après un
problème, quand il va chercher une raison de ne pas rembourser, soit
avant, quand on lui demande son avis. Bien entendu, si l'avis est donné
verbalement, ça suppose de lui faire confiance.





Gloops

unread,
Apr 25, 2014, 4:57:48 AM4/25/14
to
DuboisP a écrit, le 24/04/2014 19:06 :
> mon lave-vaisselle fonctionne très bien sur une multiprise.
> faire gaffe à l'intensité, la mettre au dessus des risques d'inondation,
> etc...
>

Ah oui, il n'y a aucune raison qu'il ne fonctionne pas.
Ce qui risque juste d'être différent, c'est la réaction de l'assureur en
cas d'incendie.

A part ça effectivement les précautions indiquées sont les bonnes.







l.ggv...@gmail.com

unread,
Apr 25, 2014, 5:07:07 AM4/25/14
to
En Belgique, si l'on peut construire et installer soit même l'électricité, gaz, etc, reste l'obligation de faire contrôler ces installations par un organisme < indépendant >, ici "Vincotte" et seulement après agréation des différents postes, les circuits (eau, gaz électricité, ...) seront mis en service.

Pour ce qu'il en soit chez vous je ne sais pas.

moi-meme

unread,
Apr 25, 2014, 6:36:16 AM4/25/14
to
Le Fri, 25 Apr 2014 08:51:56 +0200, Professeur Méphisto a écrit :

> on parlait d'électricité là. Pour les autres domaines, je ne connais pas
> trop les normes.

c'est le même merdier : trop de normes tue la norme

http://impertinent.kazeo.com/les-normes-les-toilettes-parlement-
europeen,a3993555.html

no comment.
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