plomberie : geler un tuyau pour reparer ?
Djeel
J'aurai besoin de vos lumières à propos de cette technique :
suite à une fuite au vase d'expansion d'une chaudière de chauffage central
gaz de ville, j'ai appelé un plombier. Verdict : il faut changer le vase.
Comme il n'y avait pas de robinet d'arrêt, il a utilisé un appareil
permettant de geler le tuyau (à -25° d'après ses explications). Puis il a
changé le vase. Mais, au dégel, (accéléré par un décapeur thermique je
crois bien), le tuyau a fuit à l'endroit où il avait été gelé. Le plombier
m'a alors expliqué que le tuyau s'était déformé à cause de la surpression
due au mauvais fonctionnement du vase et à cause de la mauvaise qualité du
cuivre (ça n'était pas le cuivre XXX garanti 30 ans). Il a fait une soudure
et depuis (10 jours) tout fonctionne normalement.
La fuite était-elle due à ce procédé de gelage ?
Le plombier était très sympa, m'expliquant tout ce qu'il faisait. Je n'ai
pas encore reçu la facture...
--
Djeel le drômois
deson
Djeel a écrit :
>
> Salut !
> J'aurai besoin de vos lumières à propos de cette technique :
> suite à une fuite au vase d'expansion d'une chaudière de chauffage central
> gaz de ville, j'ai appelé un plombier.
[...]
> La fuite était-elle due à ce procédé de gelage ?
> Le plombier était très sympa, m'expliquant tout ce qu'il faisait. Je n'ai
> pas encore reçu la facture...
C'est certain que l'eau se dilate en gelant et que la pression exercee
sur le cuivre est enorme. Si celui ci n'est pas assez souple, il se
fissure inevitablement. Mais j'ignore si certaines structures de cuivre
resistent?
J.D.
Jean-Jacques LE GALL
Sinon, comment ferait-on les coudes des tuyaux ?
Salutations.
deson a écrit:
Djeel
> C'est certain que l'eau se dilate en gelant et que la pression exercee
> sur le cuivre est enorme. Si celui ci n'est pas assez souple, il se
> fissure inevitablement. Mais j'ignore si certaines structures de cuivre
> resistent?
Salut, Jean !
Merci pour ton avis...
--
Djeel le drômois
Djeel
Merci pour ta réponse...
Après en avoir discuté avec un ancien plombier qui utilisait ce procédé, il
semblerait qu'il y ait eu une faiblesse du tuyau à cet endroit là,
probablement amenée par une surpression due à la défaillance du vase
d'expansion.
--
Djeel le drômois
"Jean-Jacques LE GALL" <ales...@club-internet.fr> a écrit ...
Fabrice Pardo
> Le cuivre est ductil, donc il doit supporter une dilatation sans se mettre à fuir.
>
> Sinon, comment ferait-on les coudes des tuyaux ?
>
Le cuivre "recuit" est ductile. C'est dans cet
état que les cristaux sont le plus gros.
Il est facile de déformer
le matériau par glissement des plans cristallins
les uns sur les autres.
Lorsque le cuivre est dans un état "écroui", les
cristaux sont beacoup plus petits et enchevétrés.
Il n'est alors plus du tout ductile,
mais plutôt élastique. Il est probablement encore moins ductile
à froid. J'ignore si on peut geler sans risque
un tube écroui en bon état, mais si j'avais à le faire
je le refroidirais très doucement, et pas
en le soumettant instantanément à la température de
la neige carbonique.
Surprenant : le cuivre "recuit" peut être aussi dur
et élastique que l'acier au carbone trempé !
Il suffit d'incorporer des petits atomes de béryllium
qui s'insèrent dans le cristal cubique
comme des "coins" pour empécher les plans cristallins
de glisser. En masse, cela représente
un alliage à seulement quelques % de Be.
--
FP
Luc Novales
>
> Le cuivre est ductil, donc il doit supporter une dilatation sans se mettre à fuir.
>
> Sinon, comment ferait-on les coudes des tuyaux ?
>
froid (tuyau gelé) du vieux cuivre ?
Je pensais que le gel des tuyauteries n'etait utilisé que pour les
tuyaux de chauffage en acier epais.
Luc.
Jean-Jacques LE GALL
La prochaine fois que je travaillerais du cuivre je me sentirai Hyper Intelligent avec
plein d'atome crochu pour la science.
Moi qui pensait que Ponçage et Grattage étaient les deux mamelles du bricolage !!!
Amicalement.
>
Jean-Marc.Becker
> > sur le cuivre est enorme. Si celui ci n'est pas assez souple, il se
> > fissure inevitablement. Mais j'ignore si certaines structures de cuivre
> > resistent?
J'ai un robinet extérieur pour mon arrosage de jardin. Il est monté au bout
d'un tuyau de cuivre dépassant du mur, et le tout gèle régulièrement. Depuis
20 ans, ça tient le choc.
JMB
Fabrice Pardo
Oui, on trouve le bronze au bérillium chez tous les
bon revendeurs de métaux (c'est assez cher). Aucun intérêt pour la plomberie.
Comme la technique de recuit-revenu est plus simple que celle
de la trempe, qu'elle intervient après ponçage et grattage (ou usinage),
et que ce matériau craint moins la corrosion que l'acier,
il peut intéresser le bricoleur.
Quid néanmoins de la toxicité des copeaux ?
--
FP
Robert Cazard
> .....La fuite était-elle due à ce procédé de gelage ?...
> Djeel le drômois
Très probablement car, si l'astuce du gel artificiel peut faire
momentanément office de robinet, j'ai connu deux cas de gel de tuyaux en
cuivre :
1-durant l'hiver 76 en comble non aménagé un tuyau isolé par manchon a gelé
au passage d'un mur où le contact avec le ciment a fait un point froid et
peut-être réduit l'épaisseur de l'isolant.
2-en vide sanitaire ventilé (en période d'absence) sur point bas du circuit
d'eau chaude qui n'avait pas bénéficié de la vidange... j'ai depuis ajouté
une vidange sur la partie inférieure du "U" du circuit d'eau chaude!
Les tubes de cuivre sont filés et l'étirage produit une microstructure de
grains allongés pour qui les contraintes circonférentielles sollicitent le
"sens travers". Cela fragilise la résistance aux surpressions. Le cintrage
sollicite essentiellement le "sens long" (allongement et raccourcissement)
et à un degré moindre le "sens" travers" par aplatissement.
Robert Cazard
roca...@free.fr
(pour réponse directe enlever le o)
Pierre Pénard
Robert Cazard <rca...@free.fr> a écrit dans le message :
LW9s6.59$IB3.4...@nnrp1.proxad.net...
(...)
> Les tubes de cuivre sont filés et l'étirage produit une microstructure de
> grains allongés pour qui les contraintes circonférentielles sollicitent le
> "sens travers". Cela fragilise la résistance aux surpressions. Le cintrage
> sollicite essentiellement le "sens long" (allongement et raccourcissement)
> et à un degré moindre le "sens" travers" par aplatissement.
>
ça, il fallait quand-même le dire ! :-))
PP