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thermostat connectés et proportionnelle intégrale
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jdanield
Nov 21, 2023, 5:14:37 AM11/21/23
to
Bonjour,
J'ai depuis pas mal de temps, sur les conseils trouvés ici, installé un
thermostat PI sur ma chaudière à gaz.
Mais je vais sans doute réduire de façon significative mon usage du gaz
au profit de l'électricité.
je voudrais donc commander la chaudière de façon plus fine, avec un
thermostat connecté
ce que je trouve:
https://www.amazon.fr/dp/B0B8SDLTKC/?th=1
ou chez tado, dont je suis déjà usager avec satisfaction:
https://www.amazon.fr/dp/B098B2W5GP/
mais aucun des deux ne parle de PI. Est-ce parce qu'ils l'ont évidemment
(?) ou que c'est inutile dans ce cas précis?
sinon quoi choisir?
merci
jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
J'ai depuis pas mal de temps, sur les conseils trouvés ici, installé un
thermostat PI sur ma chaudière à gaz.
Mais je vais sans doute réduire de façon significative mon usage du gaz
au profit de l'électricité.
je voudrais donc commander la chaudière de façon plus fine, avec un
thermostat connecté
ce que je trouve:
https://www.amazon.fr/dp/B0B8SDLTKC/?th=1
ou chez tado, dont je suis déjà usager avec satisfaction:
https://www.amazon.fr/dp/B098B2W5GP/
mais aucun des deux ne parle de PI. Est-ce parce qu'ils l'ont évidemment
(?) ou que c'est inutile dans ce cas précis?
sinon quoi choisir?
merci
jdd
--
c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet
Jac
Nov 21, 2023, 7:27:47 AM11/21/23
to
Après mûre réflexion, jdanield a écrit :
> je voudrais donc commander la chaudière de façon plus fine, avec un
> thermostat connecté
>
> ce que je trouve:
>
> https://www.amazon.fr/dp/B0B8SDLTKC/?th=1
>
> ou chez tado, dont je suis déjà usager avec satisfaction:
>
> https://www.amazon.fr/dp/B098B2W5GP/
>
> mais aucun des deux ne parle de PI. Est-ce parce qu'ils l'ont évidemment (?)
> ou que c'est inutile dans ce cas précis?
>
> sinon quoi choisir?
Je ne sais pas ce qu'est PI mais mettre des thermostats sur les
radiateurs serait peut-être plus judicieux qu'avoir un thermostat
général à la merci d'un four, d'un rayon de soleil ou même de la
chaleur humaine (0,1 degré de précision, dans de cas, ça ne sert à
rien, au contraire).
Et lorsque la chaudière a besoin de refaire de l'eau chaude, elle
utilise son propre thermostat. Après, si tu veux faire des dépenses, il
y en a des programmables, par exemple 24° dans la salle de bain à
l'heure dite et 18° dans la chambre de 22 à 8 h, rien le reste de la
journée. Tu peux aussi le faire à la main et là, tu fais de
l'éconocroque.
> je voudrais donc commander la chaudière de façon plus fine, avec un
> thermostat connecté
>
> ce que je trouve:
>
> https://www.amazon.fr/dp/B0B8SDLTKC/?th=1
>
> ou chez tado, dont je suis déjà usager avec satisfaction:
>
> https://www.amazon.fr/dp/B098B2W5GP/
>
> mais aucun des deux ne parle de PI. Est-ce parce qu'ils l'ont évidemment (?)
> ou que c'est inutile dans ce cas précis?
>
> sinon quoi choisir?
radiateurs serait peut-être plus judicieux qu'avoir un thermostat
général à la merci d'un four, d'un rayon de soleil ou même de la
chaleur humaine (0,1 degré de précision, dans de cas, ça ne sert à
rien, au contraire).
Et lorsque la chaudière a besoin de refaire de l'eau chaude, elle
utilise son propre thermostat. Après, si tu veux faire des dépenses, il
y en a des programmables, par exemple 24° dans la salle de bain à
l'heure dite et 18° dans la chambre de 22 à 8 h, rien le reste de la
journée. Tu peux aussi le faire à la main et là, tu fais de
l'éconocroque.
jdanield
Nov 21, 2023, 8:34:24 AM11/21/23
to
Le 21/11/2023 à 13:27, Jac a écrit :
> Je ne sais pas ce qu'est PI
proportionnelle intégrale
> Je ne sais pas ce qu'est PI
>mais mettre des thermostats sur les
> radiateurs serait peut-être plus judicieux
radiateurs...
> l'heure dite et 18° dans la chambre de 22 à 8 h, rien le reste de la
> journée. Tu peux aussi le faire à la main et là, tu fais de
> l'éconocroque.
Den
Nov 21, 2023, 9:46:22 AM11/21/23
to
On 21/11/2023 11:14, jdanield wrote:
> Bonjour,
>
> J'ai depuis pas mal de temps, sur les conseils trouvés ici, installé un
> thermostat PI sur ma chaudière à gaz.
>
> Mais je vais sans doute réduire de façon significative mon usage du gaz
> au profit de l'électricité.
>
> je voudrais donc commander la chaudière de façon plus fine, avec un
> thermostat connecté
Perso j'ai le thermostat Netatmo. Si j'ai bien compris le système PI
> Bonjour,
>
> J'ai depuis pas mal de temps, sur les conseils trouvés ici, installé un
> thermostat PI sur ma chaudière à gaz.
>
> Mais je vais sans doute réduire de façon significative mon usage du gaz
> au profit de l'électricité.
>
> je voudrais donc commander la chaudière de façon plus fine, avec un
> thermostat connecté
(pour asservissement avec correction proportionnelle et intégrale) sert
en mode prédictif : tu veux que la température de consigne soit atteinte
à l'heure dite, et non que la chaudière cherche à atteindre cette
consigne à partir de cette heure. Sert aussi à lisser la température
effective (dans les limites de l'hystérésis, bien sûr).
Den
Jac
Nov 21, 2023, 10:36:39 AM11/21/23
to
Après mûre réflexion, jdanield a écrit :
> Le 21/11/2023 à 13:27, Jac a écrit :
>
>> Je ne sais pas ce qu'est PI
>
> proportionnelle intégrale
Waoww...
>
>> Je ne sais pas ce qu'est PI
>
> proportionnelle intégrale
>
>>mais mettre des thermostats sur les
>> radiateurs serait peut-être plus judicieux
>
> telle qu'est faite mon installation, il faudrait changer tous les
> radiateurs...
Tu es en monotube ? Il faudrait ajouter un tuyau alors.
>>mais mettre des thermostats sur les
>> radiateurs serait peut-être plus judicieux
>
> telle qu'est faite mon installation, il faudrait changer tous les
> radiateurs...
>> l'heure dite et 18° dans la chambre de 22 à 8 h, rien le reste de la
>> journée. Tu peux aussi le faire à la main et là, tu fais de
>> l'éconocroque.
>
> c'est ce que je fais avec les clims.
préconisées ?
jdanield
Nov 21, 2023, 11:06:51 AM11/21/23
to
Le 21/11/2023 à 16:36, Jac a écrit :
> Après mûre réflexion, jdanield a écrit :
> Après mûre réflexion, jdanield a écrit :
>> telle qu'est faite mon installation, il faudrait changer tous les
>> radiateurs...
>
> Tu es en monotube ? Il faudrait ajouter un tuyau alors.
non, mais les manettes sont soudées au raz du plancher, déjà difficiles
>> radiateurs...
>
> Tu es en monotube ? Il faudrait ajouter un tuyau alors.
à remplacer et pas du tout au bon endroit pour un thermostat (les
radiateurs sont des tubes à ailettes horizontaux tout en bas d'un
carénage en tôle)
>
>>> l'heure dite et 18° dans la chambre de 22 à 8 h, rien le reste de la
>>> journée. Tu peux aussi le faire à la main et là, tu fais de
>>> l'éconocroque.
>>
>> c'est ce que je fais avec les clims.
>
> Ah, tu as acheté les télécommandes à 20 balles que je t'avais
> préconisées ?
je ne sais plus s'il s'agit de celles-là. J'ai deux Daikin avec les
>>> l'heure dite et 18° dans la chambre de 22 à 8 h, rien le reste de la
>>> journée. Tu peux aussi le faire à la main et là, tu fais de
>>> l'éconocroque.
>>
>> c'est ce que je fais avec les clims.
>
> Ah, tu as acheté les télécommandes à 20 balles que je t'avais
> préconisées ?
télécommandes de la marque et une Heiwa avec télécommande tado
Every.body
Nov 22, 2023, 1:54:50 PM11/22/23
to
jdanield a formulé ce mardi :
>
> ou chez tado, dont je suis déjà usager avec satisfaction:
>
> https://www.amazon.fr/dp/B098B2W5GP/
>
> mais aucun des deux ne parle de PI. Est-ce parce qu'ils l'ont évidemment (?) ou
> que c'est inutile dans ce cas précis?
>
> sinon quoi choisir?
Je te renvoie vers ma réponse de 2021 qui concernait un thermostat Tado
<5ffea5ad$0$19448$426a...@news.free.fr>
>
> merci
> jdd
--
https://unshorten.me/
> Bonjour,
>
> J'ai depuis pas mal de temps, sur les conseils trouvés ici, installé un
> thermostat PI sur ma chaudière à gaz.
>
> Mais je vais sans doute réduire de façon significative mon usage du gaz au profit
> de l'électricité.
>
> je voudrais donc commander la chaudière de façon plus fine, avec un thermostat
> connecté
>
> ce que je trouve:
>
> https://www.amazon.fr/dp/B0B8SDLTKC/?th=1
Exotique ?
>
> J'ai depuis pas mal de temps, sur les conseils trouvés ici, installé un
> thermostat PI sur ma chaudière à gaz.
>
> Mais je vais sans doute réduire de façon significative mon usage du gaz au profit
> de l'électricité.
>
> je voudrais donc commander la chaudière de façon plus fine, avec un thermostat
> connecté
>
> ce que je trouve:
>
> https://www.amazon.fr/dp/B0B8SDLTKC/?th=1
>
> ou chez tado, dont je suis déjà usager avec satisfaction:
>
> https://www.amazon.fr/dp/B098B2W5GP/
>
> mais aucun des deux ne parle de PI. Est-ce parce qu'ils l'ont évidemment (?) ou
> que c'est inutile dans ce cas précis?
>
> sinon quoi choisir?
<5ffea5ad$0$19448$426a...@news.free.fr>
>
> merci
> jdd
--
https://unshorten.me/
jdanield
Nov 22, 2023, 4:33:35 PM11/22/23
to
Le 22/11/2023 à 19:54, Every.body a écrit :
> Je te renvoie vers ma réponse de 2021 qui concernait un thermostat Tado
>
> <5ffea5ad$0$19448$426a...@news.free.fr>
oui, mais quel modèle? Je ne trouve aucune mention du PI
> Je te renvoie vers ma réponse de 2021 qui concernait un thermostat Tado
>
> <5ffea5ad$0$19448$426a...@news.free.fr>
https://shop.tado.com/fr-row/products/tado-wired-smart-thermostat-starter-kit-v3-intelligent-heating-control
Every.body
Nov 22, 2023, 4:58:16 PM11/22/23
to
jdanield a utilisé son clavier pour écrire :
selon ton "environnement". Tu raccordes sur le bus Open Therm.
Ce thermostat assure une régulation "PI" (et même un peu plus).
Il y a d'autres modèles compatibles Open Therm, notamment le Nest E ou le
thermostat _modulant_ Netatmo.
--
https://unshorten.me/
> Le 22/11/2023 à 19:54, Every.body a écrit :
>
>> Je te renvoie vers ma réponse de 2021 qui concernait un thermostat Tado
>>
>> <5ffea5ad$0$19448$426a...@news.free.fr>
>
> oui, mais quel modèle? Je ne trouve aucune mention du PI
>
> https://shop.tado.com/fr-row/products/tado-wired-smart-thermostat-starter-kit-v3-intelligent-heating-control
>
> merci
>
> jdd
Le modèle actuel est le V3+, tu choisis le kit filaire ou le kit sans fil
>
>> Je te renvoie vers ma réponse de 2021 qui concernait un thermostat Tado
>>
>> <5ffea5ad$0$19448$426a...@news.free.fr>
>
> oui, mais quel modèle? Je ne trouve aucune mention du PI
>
> https://shop.tado.com/fr-row/products/tado-wired-smart-thermostat-starter-kit-v3-intelligent-heating-control
>
> merci
>
> jdd
selon ton "environnement". Tu raccordes sur le bus Open Therm.
Ce thermostat assure une régulation "PI" (et même un peu plus).
Il y a d'autres modèles compatibles Open Therm, notamment le Nest E ou le
thermostat _modulant_ Netatmo.
--
https://unshorten.me/
jdanield
Nov 23, 2023, 2:49:50 AM11/23/23
to
Le 22/11/2023 à 22:58, Every.body a écrit :
> Le modèle actuel est le V3+, tu choisis le kit filaire ou le kit sans fil
> selon ton "environnement". Tu raccordes sur le bus Open Therm.
>
> Ce thermostat assure une régulation "PI" (et même un peu plus).
>
> Il y a d'autres modèles compatibles Open Therm, notamment le Nest E ou le
> thermostat _modulant_ Netatmo.
>
ok, merci
> Le modèle actuel est le V3+, tu choisis le kit filaire ou le kit sans fil
> selon ton "environnement". Tu raccordes sur le bus Open Therm.
>
> Ce thermostat assure une régulation "PI" (et même un peu plus).
>
> Il y a d'autres modèles compatibles Open Therm, notamment le Nest E ou le
> thermostat _modulant_ Netatmo.
>
Den
Nov 24, 2023, 5:45:50 AM11/24/23
to
On 23/11/2023 08:49, jdanield wrote:
> Le 22/11/2023 à 22:58, Every.body a écrit :
>
>> Le modèle actuel est le V3+, tu choisis le kit filaire ou le kit sans fil
>> selon ton "environnement". Tu raccordes sur le bus Open Therm.
>>
>> Ce thermostat assure une régulation "PI" (et même un peu plus).
>>
>> Il y a d'autres modèles compatibles Open Therm, notamment le Nest E ou le
>> thermostat _modulant_ Netatmo.
>>
>
> ok, merci
>
> jdd
Je crois que c'est la chaudière qui est "modulante", pas le thermostat.
> Le 22/11/2023 à 22:58, Every.body a écrit :
>
>> Le modèle actuel est le V3+, tu choisis le kit filaire ou le kit sans fil
>> selon ton "environnement". Tu raccordes sur le bus Open Therm.
>>
>> Ce thermostat assure une régulation "PI" (et même un peu plus).
>>
>> Il y a d'autres modèles compatibles Open Therm, notamment le Nest E ou le
>> thermostat _modulant_ Netatmo.
>>
>
> ok, merci
>
> jdd
Le Brûleur ne fonctionne pas en tout-ou-rien, mais en fonction de la
puissance demandée.
Den
Every.body
Dec 1, 2023, 12:09:56 PM12/1/23
to
Den a formulé ce vendredi :
Le thermostat peut aussi être modulant, dans ce cas c'est lui qui donne
via le bus la consigne de température d'eau de chauffage à la chaudière
(fonctionnement en Loi d'eau), la chaudière modulant alors pour respecter
cette consigne de température d'eau.
--
https://unshorten.me/
via le bus la consigne de température d'eau de chauffage à la chaudière
(fonctionnement en Loi d'eau), la chaudière modulant alors pour respecter
cette consigne de température d'eau.
--
https://unshorten.me/
jdanield
Dec 2, 2023, 2:56:35 AM12/2/23
to
Le 01/12/2023 à 18:09, Every.body a écrit :
> via le bus la consigne de température d'eau de chauffage à la chaudière
> (fonctionnement en Loi d'eau), la chaudière modulant alors pour respecter
> cette consigne de température d'eau.
>
ah oui. Il m'arrive assez souvent de modifier la température de l'eau à
> via le bus la consigne de température d'eau de chauffage à la chaudière
> (fonctionnement en Loi d'eau), la chaudière modulant alors pour respecter
> cette consigne de température d'eau.
>
la main, je ne crois pas que ma chaudière puisse le faire elle-même
Jac
Dec 2, 2023, 3:52:53 AM12/2/23
to
jdanield a exposé le 02/12/2023 :
> ah oui. Il m'arrive assez souvent de modifier la température de l'eau à la
> main, je ne crois pas que ma chaudière puisse le faire elle-même
Tu peux moduler la température de l'eau des radiateurs avec une sonde
extérieure et une vanne motorisée.
> ah oui. Il m'arrive assez souvent de modifier la température de l'eau à la
> main, je ne crois pas que ma chaudière puisse le faire elle-même
extérieure et une vanne motorisée.
jdanield
Dec 2, 2023, 4:25:05 AM12/2/23
to
Le 02/12/2023 à 09:52, Jac a écrit :
plus utilisé que les jours tempo rouge (~trois semaines par an)
jdd
Jac
Dec 3, 2023, 4:54:38 AM12/3/23
to
jdanield a exprimé avec précision :
de thermostat ni rien du tout et économie je ne sais combien
d'électricité pour faire fonctionner les data-centers qui ont relayé
ces conversations.
> Le 02/12/2023 à 09:52, Jac a écrit :
>> jdanield a exposé le 02/12/2023 :
>>
>>> ah oui. Il m'arrive assez souvent de modifier la température de l'eau à la
>>> main, je ne crois pas que ma chaudière puisse le faire elle-même
>>
>> Tu peux moduler la température de l'eau des radiateurs avec une sonde
>> extérieure et une vanne motorisée.
>
> je sais pas faire. Ce n'est sans doute plus nécessaire, le gaz ne sera plus
> utilisé que les jours tempo rouge (~trois semaines par an)
A ce moment-là, tu n'as qu'à laisser les choses en l'état, pas besoin
>> jdanield a exposé le 02/12/2023 :
>>
>>> ah oui. Il m'arrive assez souvent de modifier la température de l'eau à la
>>> main, je ne crois pas que ma chaudière puisse le faire elle-même
>>
>> Tu peux moduler la température de l'eau des radiateurs avec une sonde
>> extérieure et une vanne motorisée.
>
> je sais pas faire. Ce n'est sans doute plus nécessaire, le gaz ne sera plus
> utilisé que les jours tempo rouge (~trois semaines par an)
de thermostat ni rien du tout et économie je ne sais combien
d'électricité pour faire fonctionner les data-centers qui ont relayé
ces conversations.
jdanield
Dec 3, 2023, 5:36:19 AM12/3/23
to
Le 03/12/2023 à 10:54, Jac a écrit :
> A ce moment-là, tu n'as qu'à laisser les choses en l'état, pas besoin
> de thermostat ni rien du tout et économie je ne sais combien
> d'électricité pour faire fonctionner les data-centers qui ont relayé
> ces conversations.
ben non, ce n'est pas si simple :-(
> A ce moment-là, tu n'as qu'à laisser les choses en l'état, pas besoin
> de thermostat ni rien du tout et économie je ne sais combien
> d'électricité pour faire fonctionner les data-centers qui ont relayé
> ces conversations.
il n'y aura au mieux que la moitié des espaces chauffés par les clims
électriques. restent d'autres endroits qui, par exemple aujourd'hui sont
à 14° -:(
mais, en définitive, il me suffit peut-être de faire un trou dans le mur
pour mettre le thermostat dans ma cuisine... faut juste que je fasse
gaffe de ne pas couper le fil qui vient de la chaudière :-) (le
thermostat est posé sur le mur qui sépare le salon de la cuisine)
Jac
Dec 3, 2023, 7:09:42 AM12/3/23
to
Il se trouve que jdanield a formulé :
chauffage dans toute la maison.
> Le 03/12/2023 à 10:54, Jac a écrit :
>
>> A ce moment-là, tu n'as qu'à laisser les choses en l'état, pas besoin
>> de thermostat ni rien du tout et économie je ne sais combien
>> d'électricité pour faire fonctionner les data-centers qui ont relayé
>> ces conversations.
>
> ben non, ce n'est pas si simple :-(
>
> il n'y aura au mieux que la moitié des espaces chauffés par les clims
> électriques. restent d'autres endroits qui, par exemple aujourd'hui sont à
> 14° -:(
>
> mais, en définitive, il me suffit peut-être de faire un trou dans le mur pour
> mettre le thermostat dans ma cuisine...
Pas bon, quand tu feras du four ou des gamelles, ça coupera le
>
>> A ce moment-là, tu n'as qu'à laisser les choses en l'état, pas besoin
>> de thermostat ni rien du tout et économie je ne sais combien
>> d'électricité pour faire fonctionner les data-centers qui ont relayé
>> ces conversations.
>
> ben non, ce n'est pas si simple :-(
>
> il n'y aura au mieux que la moitié des espaces chauffés par les clims
> électriques. restent d'autres endroits qui, par exemple aujourd'hui sont à
> 14° -:(
>
> mais, en définitive, il me suffit peut-être de faire un trou dans le mur pour
> mettre le thermostat dans ma cuisine...
chauffage dans toute la maison.
Stephane Legras-Decussy
Dec 3, 2023, 3:28:05 PM12/3/23
to
On 12/03/2023 11:36 AM, jdanield wrote:
> il n'y aura au mieux que la moitié des espaces chauffés par les clims
> électriques. restent d'autres endroits qui, par exemple aujourd'hui sont
> à 14° -:(
ben c'est parfait d'avoir 14°C dans des endroits qui vervent peu !
> il n'y aura au mieux que la moitié des espaces chauffés par les clims
> électriques. restent d'autres endroits qui, par exemple aujourd'hui sont
> à 14° -:(
jdanield
Dec 3, 2023, 4:50:00 PM12/3/23
to
Every.body
Dec 4, 2023, 1:03:27 PM12/4/23
to
jdanield a utilisé son clavier pour écrire :
> Le 01/12/2023 à 18:09, Every.body a écrit :
>
>> via le bus la consigne de température d'eau de chauffage à la chaudière
>> (fonctionnement en Loi d'eau), la chaudière modulant alors pour respecter
>> cette consigne de température d'eau.
>>
> ah oui. Il m'arrive assez souvent de modifier la température de l'eau à la main,
> je ne crois pas que ma chaudière puisse le faire elle-même
>
> jdd
Détrompe-toi, ta chaudière sait faire ça quand tu raccordes un thermostat
>
>> via le bus la consigne de température d'eau de chauffage à la chaudière
>> (fonctionnement en Loi d'eau), la chaudière modulant alors pour respecter
>> cette consigne de température d'eau.
>>
> ah oui. Il m'arrive assez souvent de modifier la température de l'eau à la main,
> je ne crois pas que ma chaudière puisse le faire elle-même
>
> jdd
OpenTherm (ou une sonde extérieure)
--
https://unshorten.me/
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