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Fixation plateau en granit.
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Gilbert >
Apr 4, 2012, 4:46:46 AM4/4/12
to
Bonjour.
Je vais creer une sorte de comptoir/table avec un plateau granit de 100
x70.(3cm epaisseur)
Le pietement sera constitué d'un caisson de cuisine Ikea de 30 de large
par 60 de profondeur.
Le caisson sera adossé au mur avec une fixation cheville classique.
Les pieds du caisson seront des modeles metalliques.
Le probleme: Le plateau aura un debord de 40.
Je pensais coller la plateau sur le dessus du meuble au mastic
acrylique, mais j'ai quand meme peur a l'arrachement et que ca bascule
si un des enfants de pends dessus ou autre.
Pensez vous que cela serait suffisant?
Solution envisagée intercaller un planche d'aglglo 16mm 40x80 vissée au
dessus du caisson, puis coller la plaque toujours a l'acrylique.
Qu'en pensez vous?
Je n'ai pas encore recu le plateau mais j'imagine qu'il fera dans les
40 kg.
Je vais creer une sorte de comptoir/table avec un plateau granit de 100
x70.(3cm epaisseur)
Le pietement sera constitué d'un caisson de cuisine Ikea de 30 de large
par 60 de profondeur.
Le caisson sera adossé au mur avec une fixation cheville classique.
Les pieds du caisson seront des modeles metalliques.
Le probleme: Le plateau aura un debord de 40.
Je pensais coller la plateau sur le dessus du meuble au mastic
acrylique, mais j'ai quand meme peur a l'arrachement et que ca bascule
si un des enfants de pends dessus ou autre.
Pensez vous que cela serait suffisant?
Solution envisagée intercaller un planche d'aglglo 16mm 40x80 vissée au
dessus du caisson, puis coller la plaque toujours a l'acrylique.
Qu'en pensez vous?
Je n'ai pas encore recu le plateau mais j'imagine qu'il fera dans les
40 kg.
Pita
Apr 4, 2012, 5:42:19 AM4/4/12
to
"Gilbert >" <to...@domain.invalid> a écrit
(experience d'usage de plateaux de marbre)
Étant donné le poids du plateau, il n'est pas utile de le coller (ce serait
peut-etre même néfaste..) ou alors simplement par un ruban adhésif double
face par exemple
Par contre il faut veiller à la parfaite planéité et stabilité du support
pif34
Apr 4, 2012, 6:01:33 AM4/4/12
to
chez moi, ils ont collé des cuves sous plan au plant de travail avec du
Bond T2 (pas du 11FC, désolé, mais ca aurait ptet marché). Ils ont aussi
collé ca au pieds du plan snack...
donc pour moi mastic colle, ensuite un coup de cuter si nécessaire, ca
tient très bien à condition d'en mettre une quantité raisonnable.
Bond T2 (pas du 11FC, désolé, mais ca aurait ptet marché). Ils ont aussi
collé ca au pieds du plan snack...
donc pour moi mastic colle, ensuite un coup de cuter si nécessaire, ca
tient très bien à condition d'en mettre une quantité raisonnable.
Gilbert >
Apr 4, 2012, 7:17:54 AM4/4/12
to
du bord du meuble.
De plus le porte a faux est quand meme de 40cm donc il y a aussi un
risque de rupture.
Je vais essayer un peu de ASCI art, pas sur que ca passe:
Ca fera un truc genre:
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D'ou la question d'intercaller un morceau d'agglo ou de medium peint.
Gilbert >
Apr 4, 2012, 7:20:17 AM4/4/12
to
Le probleme n'est pas l'utilisation en plan de travail, car ca je l'ai
deja pratiqué.
Mais la je fait une sorte de comptoir avec un porte a faux "extreme".
Donc la traction va s'exercer sur la planche d'agglo du meuble et non
sur un materiau plus solide.
Pita
Apr 4, 2012, 7:44:56 AM4/4/12
to
"Gilbert >" <to...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
4f7c2de4$0$16468$426a...@news.free.fr...
Je n'avais pas compris "40cm" de porte-à-faux , effectivement , il sera
nécessaire d'agrandir le support .
Je crains même qu'il faudra de l'agglo d'épaisseur suffisante 32 mm par
exemple. Il faut aussi penser qu'un occupant puisse s'appuyer de tout son
poids sur le bord , voir s'asseoir .Il serait prudent de faire des essais
dans ce sens , avant de poser la plaque de granit ... s'asseoir sur le bord
..
Bonne journée
Gilles 80RT
Apr 4, 2012, 8:18:01 AM4/4/12
to
Pita a bafouillé :
> Étant donné le poids du plateau, il n'est pas utile de le coller
Un plateau de 70 cm de large avec un débord de 40 cm va falloir quand même
trouver quelque chose pour espérer qu'il reste sur le meuble...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
> Étant donné le poids du plateau, il n'est pas utile de le coller
trouver quelque chose pour espérer qu'il reste sur le meuble...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
Alain
Apr 4, 2012, 8:28:18 AM4/4/12
to
"Gilbert >" <to...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
solution idéale.
Alain
Gilles 80RT
Apr 4, 2012, 8:31:24 AM4/4/12
to
> Qu'en pensez vous?
Je vois différents soucis potentiels :
- ça ne va pas tenir tout seul (merci M. de Lapalisse ;-)
- Si tu le colles sur le caisson ikéa tout l'effort pour empêcher le
plateau de basculer va tendre à soulever la petite traverse arrière de 5 cm
de large tenue pas 4 malheureux tourillons de 6. Ca rique de ne pas faire
long feu...
- ajouter un plateau intermédiaire en agglo ou autre ne va rien changer au
point précédent. Il faut donc sérieusement ancrer ton plateau dans les flans
du meuble (équerres avec vis/écrou p.ex)
- L'effort d'arrachement / basculement du meuble sera très élevé si
quelqu'un s'assied sur le bord du plateau.
- Si le plateau est seul en porte-à-faux (sans plateau intermédiaire) en cas
de choc important (un cocotte minute de 12 litres qui échappe et tombe un
peu brutalement p.ex.) le granit peut casser et alors attention pour les
orteils en-dessous !
Peux-tu envisager de décaler ton meuble support d'une 20 ou 30aine de cm du
mur ? Ca équilibrerait naturellement le plateau, ça limiterait sa fragilité
en porte-à-faux et ça faciliterait l'accès aux portes inférieures. Ca impose
de réfléchir à la fixation au mur mais ce n'est pas très compliqué
(equerres).
Si tu tiens à garder le meuble contre le mur, je fixerais un plateau
intermédiaire solide (plan de travail agglo de 30 mm à carreler p.ex) dans
le meuble en reprennant bien les efforts par des équerres qui descendent au
moins de 10 ou 15 cm le long des flancs, vissées avec boulon japy traversant
les côtés du meuble.
Le plateau granit collé là-dessus par 4 ou 6 petits points de Sikaflex, pas
plus, juste pour le tenir en place tout en permettant de le démonter sans
trop de mal si nécessaire.
Je vois différents soucis potentiels :
- ça ne va pas tenir tout seul (merci M. de Lapalisse ;-)
- Si tu le colles sur le caisson ikéa tout l'effort pour empêcher le
plateau de basculer va tendre à soulever la petite traverse arrière de 5 cm
de large tenue pas 4 malheureux tourillons de 6. Ca rique de ne pas faire
long feu...
- ajouter un plateau intermédiaire en agglo ou autre ne va rien changer au
point précédent. Il faut donc sérieusement ancrer ton plateau dans les flans
du meuble (équerres avec vis/écrou p.ex)
- L'effort d'arrachement / basculement du meuble sera très élevé si
quelqu'un s'assied sur le bord du plateau.
- Si le plateau est seul en porte-à-faux (sans plateau intermédiaire) en cas
de choc important (un cocotte minute de 12 litres qui échappe et tombe un
peu brutalement p.ex.) le granit peut casser et alors attention pour les
orteils en-dessous !
Peux-tu envisager de décaler ton meuble support d'une 20 ou 30aine de cm du
mur ? Ca équilibrerait naturellement le plateau, ça limiterait sa fragilité
en porte-à-faux et ça faciliterait l'accès aux portes inférieures. Ca impose
de réfléchir à la fixation au mur mais ce n'est pas très compliqué
(equerres).
Si tu tiens à garder le meuble contre le mur, je fixerais un plateau
intermédiaire solide (plan de travail agglo de 30 mm à carreler p.ex) dans
le meuble en reprennant bien les efforts par des équerres qui descendent au
moins de 10 ou 15 cm le long des flancs, vissées avec boulon japy traversant
les côtés du meuble.
Le plateau granit collé là-dessus par 4 ou 6 petits points de Sikaflex, pas
plus, juste pour le tenir en place tout en permettant de le démonter sans
trop de mal si nécessaire.
Gilbert >
Apr 4, 2012, 8:51:22 AM4/4/12
to
On 04/04/2012 01:44 PM, Pita wrote:
> "Gilbert>"<to...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
Pour des questions d'esthetique j'aimerai minimiser "la rehausse".
Dans ce cas je vais peut etre souder un cadre en tube de serrurerie 16x16.
Le cadre serait fixé au dessus du meuble avec tige filetée diam8
traversante avec une grosse rondelle et un ecrou borgne a l'interieur du
meuble ca pourrait le faire?
Au debut ca devait etre fixé avec 2 equerres et un pied... ensuite ma
femme a voulu ce meuble dessous... :(
Ca complique grandement.
Pour la resistance du meuble, ca a l'air d'aller avec mon quintal dessus.
Mais j'ai du mal a imaginer la resistance d'un caisson en aggloméré de 29.
Le plateau superieur tient de chaque coté avec 2 fiches et 2 tourillons.
> "Gilbert>"<to...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
Dans ce cas je vais peut etre souder un cadre en tube de serrurerie 16x16.
Le cadre serait fixé au dessus du meuble avec tige filetée diam8
traversante avec une grosse rondelle et un ecrou borgne a l'interieur du
meuble ca pourrait le faire?
Au debut ca devait etre fixé avec 2 equerres et un pied... ensuite ma
femme a voulu ce meuble dessous... :(
Ca complique grandement.
Pour la resistance du meuble, ca a l'air d'aller avec mon quintal dessus.
Mais j'ai du mal a imaginer la resistance d'un caisson en aggloméré de 29.
Le plateau superieur tient de chaque coté avec 2 fiches et 2 tourillons.
Gilbert >
Apr 4, 2012, 8:58:27 AM4/4/12
to
Cela resume bien mes problemes:
1/ risque de rupture
2/ risque de basculement.
Decaler le meuble n'est pour l'instant pas a l'ordre du jour.
En fait le meuble en 30 a un plateau de dessus "plein", pas comme les
autres elements bas Ikea.
Pour le plateau intermediaire je propose dans un post au dessus de le
realiser en tube serrurier de 16, pour eviter de trop remonter le plateau.
Penses tu que ca conviendrait?
Mayeute
Apr 4, 2012, 9:39:31 AM4/4/12
to
Le mieux c'est de fixer au mur un profilé en U dans lequel le plan est
rentré, ou tu poses le plan et tu fixes une crédence qui le maintient
et empeche le basculement (ça pourrait être une bande de granit de
même type fixée au mur, un tasseau, une cornière, ...
rentré, ou tu poses le plan et tu fixes une crédence qui le maintient
et empeche le basculement (ça pourrait être une bande de granit de
même type fixée au mur, un tasseau, une cornière, ...
Pita
Apr 4, 2012, 10:50:41 AM4/4/12
to
"Gilbert >" <to...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
> >>
> Pour des questions d'esthetique j'aimerai minimiser "la rehausse".
> Dans ce cas je vais peut etre souder un cadre en tube de serrurerie 16x16.
> Le cadre serait fixé au dessus du meuble avec tige filetée diam8
> traversante avec une grosse rondelle et un ecrou borgne a l'interieur du
> meuble ca pourrait le faire?
>
>
> Au debut ca devait etre fixé avec 2 equerres et un pied... ensuite ma
> femme a voulu ce meuble dessous... :(
> Ca complique grandement.
>
> Pour la resistance du meuble, ca a l'air d'aller avec mon quintal dessus.
> Mais j'ai du mal a imaginer la resistance d'un caisson en aggloméré de 29.
> Le plateau superieur tient de chaque coté avec 2 fiches et 2 tourillons.
==============
> Pour des questions d'esthetique j'aimerai minimiser "la rehausse".
> Dans ce cas je vais peut etre souder un cadre en tube de serrurerie 16x16.
> Le cadre serait fixé au dessus du meuble avec tige filetée diam8
> traversante avec une grosse rondelle et un ecrou borgne a l'interieur du
> meuble ca pourrait le faire?
>
>
> Au debut ca devait etre fixé avec 2 equerres et un pied... ensuite ma
> femme a voulu ce meuble dessous... :(
> Ca complique grandement.
>
> Pour la resistance du meuble, ca a l'air d'aller avec mon quintal dessus.
> Mais j'ai du mal a imaginer la resistance d'un caisson en aggloméré de 29.
> Le plateau superieur tient de chaque coté avec 2 fiches et 2 tourillons.
Un cadre en profilé métallique est plus résistant à la flexion qu'un panneau
d'agglo , mais 16 mm me parait léger.
Comme je l'ai dit , Il suffit de faire une simulation de résistance par
un montage de fortune et au besoin diminuer la longueur du porte à faux par
une petite équerre qui bien dimensionnée sera invisible sous le plateau.
Gilles 80RT
Apr 4, 2012, 11:06:13 AM4/4/12
to
> Pour le plateau intermediaire je propose dans un post au dessus de le
> realiser en tube serrurier de 16, pour eviter de trop remonter le
> plateau. Penses tu que ca conviendrait?
Je ne vois pas trop ce que tu veux faire comme cadre, mais je pense que du
> realiser en tube serrurier de 16, pour eviter de trop remonter le
> plateau. Penses tu que ca conviendrait?
16 peut tenir, tout dépend du nombre de traverses que tu mets dans ton
cadre...
Je ferais un rectangle de la taille du plateau granit moins 3 cm sur les
côtés visibles, avec au moins 2 ou 3 traverses en long qui vont s'appuyer
sur le dessus du meuble (au moins une à l'avant et une à l'arrière),
traverses avec des pattes qui viennent se boulonner dans le flanc du meuble,
avec écrous borgnes comme tu le suggérais.
Je mettrais aussi 3 ou 4 traverses en travers, entre celle de l'avant et la
première qui s'appuie sur le meuble pour soutenir le plateau (et le morceaux
en cas de casse)
Le cadre avec des pattes à
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )larrière pour le fixer au mur pour
éviter le basculement.
Delta Ophiuchus
Apr 4, 2012, 11:56:06 AM4/4/12
to
*Bonjour Gilles 80RT*, qui a écrit le 04/04/2012 14:18 :
> Un plateau de 70 cm de large avec un débord de 40 cm va falloir quand même
> trouver quelque chose pour espérer qu'il reste sur le meuble...
+1
> Un plateau de 70 cm de large avec un débord de 40 cm va falloir quand même
> trouver quelque chose pour espérer qu'il reste sur le meuble...
Je suggère de revoir le support. En général, le marbre ne se fixe pas et
ne se colle pas lorsqu'il fait parti d'un meuble.
Il peut être au pire enchâssé :
http://www.galerie-liova.com/pages/fiches_objets/page_2tables_marbre.htm
http://www.ameubleancien.com/commodes-coiffeuses-armoires.php
Le plus généralement simplement posé :
http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/actualite.php?news=955&cat_news=1
Certaines parties en marbre peuvent être collées entre elles mais
l'ensemble n'est pas solidaire du meuble et il reste posé sur le meuble :
http://www.authentic-antiques.com/zoom_armoire_toilette_pin_naturel.html
http://frcon.webdms.sika.com/fileshow.do?documentID=294
http://frcon.webdms.sika.com/fileshow.do?documentID=286
Si toutefois tu souhaites fixer ton marbre sur un support "correct" et
qui ne tuera personne :
http://www.fixinox.com/documents/systeme-de-fixation.xml?lang=fr
http://www.halfen.fr/s/34_6453/halfen/modules/listchilds/list1.php
etc. les fabricants vendeurs de fixation ne manquent pas. Mais ton
"projet" necéssite une sérieuse étude, pas simplement de l'ascii art.
pif34
Apr 4, 2012, 12:43:22 PM4/4/12
to
voici des photos de chez moi (faut pas faire attention au bazarre...)
vue générale:
http://cjoint.com/12av/BDesjUvtDl9.htm
fixation snack: http://cjoint.com/12av/BDesjXY3bmV.htm
fixation table: http://cjoint.com/12av/BDesjQY4BUy.htm
la planche c'est pour simplifier la fixation des pieds et le tasseau
sans percer le granit je suppose...
et comme je t'ai dit, ils ont juste collé des cuves sous plant en résine
de granit... autant dire que c'est pire que du portafeau...
vue générale:
http://cjoint.com/12av/BDesjUvtDl9.htm
fixation snack: http://cjoint.com/12av/BDesjXY3bmV.htm
fixation table: http://cjoint.com/12av/BDesjQY4BUy.htm
la planche c'est pour simplifier la fixation des pieds et le tasseau
sans percer le granit je suppose...
et comme je t'ai dit, ils ont juste collé des cuves sous plant en résine
de granit... autant dire que c'est pire que du portafeau...
Gilbert >
Apr 5, 2012, 2:59:16 AM4/5/12
to
Mais dans ton cas, le centre de gravité de la piece est au milieu des
supports. donc pas trop de risque de basculement.
Pour ce qui est de la rupture, est ce de la pierre naturelle ou du
reconstitué? quelles sont les dimensions de ton plateau et l'entraxe des
supports?
Gilbert >
Apr 5, 2012, 3:06:56 AM4/5/12
to
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Diemension hors tout 45 * 85
La barre de gauche sera chevillée au mur
Les barres du milieu ecartée de 30 (largeur du meuble) seront fixées au
parous du meuble via des laminés de 30 de large avec des boulons
poeliers traversant et ecrous borgnes.
Avec du 20 ca devrait supporter 100 kg au moins sans flechir non?
pif34
Apr 5, 2012, 4:15:12 AM4/5/12
to
Le 05/04/2012 08:59, Gilbert > a écrit :
> Je vois ca que tu veux dire.
> Mais dans ton cas, le centre de gravité de la piece est au milieu des
> supports. donc pas trop de risque de basculement.
> Pour ce qui est de la rupture, est ce de la pierre naturelle ou du
> reconstitué? quelles sont les dimensions de ton plateau et l'entraxe des
> supports?
c'est un granit naturel
> Je vois ca que tu veux dire.
> Mais dans ton cas, le centre de gravité de la piece est au milieu des
> supports. donc pas trop de risque de basculement.
> Pour ce qui est de la rupture, est ce de la pierre naturelle ou du
> reconstitué? quelles sont les dimensions de ton plateau et l'entraxe des
> supports?
le plan snack doit faire dans les 120x35cm environ
qu'appelles-tu entraxe exactement ici ? le décallage horisontal /
vertical des pieds ?
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