Savez vous ou je pourrais trouver un systeme d'isolation
pour une bouteille de butane en exterieur ? ( le gaz est gele )
Merci
Ne cherchez pas, le butane ne doit pas �tre stock� � l'ext�rieur, passez
dans ce cas au propane.
Alain
> Il faut mettre la bouteille sur un support en bois, au moins 2
> centimètres, recouvrir la bouteille de laine de roche ou laine de verre,
> 5 centimètres au moins.
A mon humble avis, inutile! La bouteille refroidira de toute
façon, accéléré par la détente du gaz. Comme dit par ailleurs, passer au
propane.
J.D.
Merci a tous pour vos conseils !
> Savez vous ou je pourrais trouver un systeme d'isolation
> pour une bouteille de butane en exterieur ? ( le gaz est gele )
Fabriquer un coffret bien isol� (au moins 10 cm laine de verre ou PS
expans�) et y inclure un cordon chauffant anti-gel. Ca se trouve dans les
selleries ou les magasins de fournitures agricoles pour �viter le gel des
canalisations d'abreuvoirs. Consommation de l'ordre d'une 20aine de w.
--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
OK je vais essayer ca avant de passer au propane
Petite correction, le gaz ne gele pas, mais il ne bout ( du verbe bouillir)
plus ( passage de liquide a gazeux).
--
Alain
Bonjour,
Le Butane n'est pas gel�, il est liqu�fi�, c'est � dire pass� � l'�tat
liquide dans la bouteille !
Il n'y a donc plus de pression de gaz...
Ceci se produit d�s + 4� C !!!
S'il �tait gel�, son volume ferait claquer la bonbonne !!!
(pensez � de la vapeur d'eau > liqu�fi�e = eau > gel�e = glace)
Par contre si vous passez au Propane, lui doit �tre imp�rativement
stock� dehors !!!
C'est pour cela que les caravanes et campings-cars :
1) Fonctionnent au propane pour le r�chaud et le chauffage
2) que ce propane est situ� dans un coffre a�r� et s�par� de l'habitacle
!
Serge
> Le Butane n'est pas gelé, il est liquéfié, c'est à dire passé à l'état
> liquide dans la bouteille !
Le Butane est toujours à l'état liquide, mais si la température est trop
basse, il ne bout plus lorsqu'on diminue la pression en en prélevant.
Dire qu'il est "gelé" signifie communément que le froid le "paralyse",
comme "j'ai les pieds gelés" ne signifie pas qu'on va vous amputer!
J.D.
> Le Butane n'est pas gel�, il est liqu�fi�, c'est � dire pass� � l'�tat
> liquide dans la bouteille !
N'importe quoi.
T'as d�j� vu un briquet transparent � d�faut d'avoir secou� une
bouteille ?
> Ceci se produit d�s + 4� C !!!
T'as vu �a o� ?
> S'il �tait gel�, son volume ferait claquer la bonbonne !!!
> pensez � de la vapeur d'eau > liqu�fi�e = eau > gel�e = glace)
N'importe quoi encore.
T'as d�j� vu des bouteilles de butane �clat�es dehors chez les marchands
?
Tiens apprends un peu :
http://www.total.mu/os/osmauritius.nsf/VS_SWIPSA/3FA127E173459498C125732500239594?OpenDocument&UNI=F8515A1DBF8ECD92C1256F9A00476874&
--
Phil
oui, c'est bien un liquide, meme en terre adᅵlie, si vous n'y voyez pas
de liquide , c'est qu'il est vide.
>
>> Ceci se produit dᅵs + 4ᅵ C !!!
>
> T'as vu ᅵa oᅵ ?
dans le lien que vous donnez on lit : Tᅵ d'ᅵvaporation 0ᅵ ᅵ 1013 Mbar,
ca se tien si l'on considᅵre que la pression sera plus ᅵlevᅵe dans la
bouteille
>
>> S'il ᅵtait gelᅵ, son volume ferait claquer la bonbonne !!!
>> pensez ᅵ de la vapeur d'eau > liquᅵfiᅵe = eau > gelᅵe = glace)
>
> N'importe quoi encore.
> T'as dᅵjᅵ vu des bouteilles de butane ᅵclatᅵes dehors chez les marchands ?
bien c'est normal... mᅵme en siberie , il ne solidifierait pas... donc
aucun risque d'ᅵclatement comme l'a justement fait remarquer pita son
point de congelᅵtion est trop bas
>Tiens apprends un peu :
>http://www.total.mu/os/osmauritius.nsf/VS_SWIPSA/3FA127E173459498C125732500239594?OpenDocument&UNI=F8515A1DBF8ECD92C1256F9A00476874&
bin oui, on y lit bien le point de congelation = 138,5ᅵ
? ? ? Est-ce � moi que vous r�pondez ? Je n'ai fait que rappeller que le
butane se stocke � l'int�rieur et le propane � l'ext�rieur, j'ai du mal
� suivre.
Alain
Bonsoir,
Comme il a �t� dit fort justement plus haut, la plupart des corps peuvent
conna�tre trois �tats : gazeux, liquide, solide. C'est simplement une
question de temp�rature et ou de pression. Quand on passe de l'�tat liquide
� l'�tat gazeux il y a absorption de chaleur et refroidissement, quand on
comprime et passe de l'�tat gazeux � l'�tat liquide il y a d�gagement de
chaleur. C'est la base de fonctionnement d'une pompe � chaleur (ou d'un
frigo).
C'est pour cette raison que l'on pr�cise toujours pour l'eau par exemple "�
la pression atmosph�rique normale". Chacun a pu voir de l'eau bouillir � la
temp�rature ambiante (bouillant de Franklin) , c'est aussi le principe de la
cocotte minute dans laquelle on fait bouillir l'eau vers 120 degr�s en
augmentant la pression.
Le butane comme l'a dit Pita n'�chappe pas � la r�gle et chacun sait qu'une
bouteille de butane prise dans un incendie explose car avec la temp�rature
et la pression augmentent tr�s fortement. Inversement vers z�ro degr� il n'y
a plus de gaz car c'est la temp�rature � laquelle le butane reste liquide "�
la pression atmosph�rique normale" : si on le verse dans un r�cipient on
aura du liquide tant que la temp�rature sera maintenue autour de z�ro.
Comme le butane est captif dans sa bouteille, le seul param�tre sur lequel
on peut jouer est la temp�rature : l'isolation limitera la vitesse du
refroidissement mais sans plus, d'autant que la d�tente du gaz acc�l�re le
ph�nom�ne : il vous est sans doute arriv� avec un "chalugaz" de voir la
flamme baisser quand il fait frais surtout si on chauffe "plein pot" !
La seule solution � mon avis, outre celle de passer au propane, est celle
des cordons chauffants.
Bonne et chaude soir�e
petite erreur, selon la qualit�, ne s'�vapore plus �
en dessous de -4� et -6�
Propane butane tant qu'il n'y a qu'une goutte de gaz
cela veut dire qu'il y a de la pression (3bars pour
le butane et environ 6 bars pour le propane [ne me
reprenez pas sur les unitᅵs de pressions])
>
>>
>>> Ceci se produit dᅵs + 4ᅵ C !!!
>>
>> T'as vu ᅵa oᅵ ?
petite erreur de frappe je pense -4ᅵ
je ne sais pas pour la temp�rature de solidification
mais d'accord pour le reste
Comme marqu� sur cette fiche, le point de cong�lation du Butane est �
MOINS 135,5� C !!!
Je n'en ai effectivement jamais vu chez les marchands !!!
;-)))
Sinon, simplement il est � l'�tat liquide et non plus gazeux par des
temp�ratures comme celles que nous connaissons en ce moment !!!
C'est de la physique de base les �tats solides, liquides, gazeux...
Serge
de plus l'isolation gardera la bouteille � la
temp�rature du gaz � laquelle il est descendu
Je parle d'un briquet qu'on regarde en plein ᅵtᅵ ! Je sais bien que le
gaz est liquide dans les bouteilles (sauf quand y'en a plus, comme tu le
dis si justement :-))
--
> --------------------------------
> Il faut mettre la bouteille sur un support en bois, au moins 2 centim�tres,
> recouvrir la bouteille de laine de roche ou laine de verre, 5 centim�tres
> au moins.
>
>
Je ne suis pas s�r que cela soit efficace
rentrez la bouteille qu'elle prenne T int
creusez un petit trou � son emplacement
et versez un sac de vermiculite
sortez la et raccordez
couvrez de vieilles serpilleres
puis une ou deux brouettes de fumier par dessus
pour les riches .
.une balladeuse fluo 8W de m.....avec son cordon devolteur de 55W
chez toutauneuromaisonpayetoujoursplus
Victor
> Le Butane n'est pas gel�, il est liqu�fi�, c'est � dire pass� � l'�tat
> liquide dans la bouteille !
> Il n'y a donc plus de pression de gaz...
>
> Ceci se produit d�s + 4� C !!!
> S'il �tait gel�, son volume ferait claquer la bonbonne !!!
> (pensez � de la vapeur d'eau > liqu�fi�e = eau > gel�e = glace)
Non, c'est une erreur de croire que tous les liquides augmentent de volume
en passant � l'�tat liquide � l'�tat solide. Je crois me souvenir que l'eau
est une exception (qui nous pose bien des probl�mes !;-( )... mais il y a
peut-�tre quelques autres rares cas........
> Par contre si vous passez au Propane, lui doit �tre imp�rativement
> stock� dehors !!!
Pas forc�ment... simplement c'est une question de temp�rature d'�bullition
(production de gaz) qui est bien plus basse pour le propane que pour le
butane.
Donc il est pratique et moins dangereux de le stocker � l'ext�rieur.
--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
>> N'importe quoi encore.
>> T'as dᅵjᅵ vu des bouteilles de butane ᅵclatᅵes dehors chez les
>> marchands ?
>
> bien c'est normal... mᅵme en siberie , il ne solidifierait pas... donc
> aucun risque d'ᅵclatement comme l'a justement fait remarquer pita son
> point de congelᅵtion est trop bas
Et rien ne prouve que le butane solide occupe plus de volume que lorsqu'il
est liquide !
Quelqu'un a des chiffres, j'ai la flemme de chercher.. ! :-)
--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement dᅵᅵu..
Photos, fleurs, champignons et choses ᅵtranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
Certes, mais sur terre, la tempᅵrature de solidification du butane
n'existe pas sauf au labo.
Tous les hydrocarbures que j'ai solidifiᅵ (mais pas le butane...)
occupent moins de place ᅵ l'ᅵtat solide.
--
ᅵruno
Le Propane doit imp�rativement �tre stock� � l'ext�rieur !!!
Voir ; http://www.cfbp.fr/?p_idref=812#SIGNET_3
"La r�glementation en vigueur a rendu obligatoire l'installation des
r�cipients de propane � l'ext�rieur des locaux d'habitation."
Serge
> Certes, mais sur terre, la tempᅵrature de solidification du butane
> n'existe pas sauf au labo.
Donc pas dans notre environnement et les bouteilles ne risquent pas
d'ᅵclater.
> Tous les hydrocarbures que j'ai solidifiᅵ (mais pas le butane...)
> occupent moins de place ᅵ l'ᅵtat solide.
Merci de confirmer ce que je pensais...
>> Pas forc�ment... simplement c'est une question de temp�rature
>> d'�bullition (production de gaz) qui est bien plus basse pour le
>> propane que pour le butane.
>> Donc il est pratique et moins dangereux de le stocker � l'ext�rieur.
> Le Propane doit imp�rativement �tre stock� � l'ext�rieur !!!
>
> Voir ; http://www.cfbp.fr/?p_idref=812#SIGNET_3
> "La r�glementation en vigueur a rendu obligatoire l'installation des
> r�cipients de propane � l'ext�rieur des locaux d'habitation."
Merci pour ces pr�cisions, j'ignorais, mais faut dire que je ne suis pas
concern�, et ne l'ai jamais �t�.
> Sinon, simplement il est � l'�tat liquide et non plus gazeux par des
> temp�ratures comme celles que nous connaissons en ce moment !!!
Tant qu'il n'est pas � - 135 �C, il est toujours liquide dans la
bouteille.
A moins qu'elle ne soit vide.
C'est �a qu'on veut dire !
--
Bonjour,
Je pense qu'on est d'accord sur le fond, mais ce que je veux dire c'est
que le Butane n'est plus � l'�tat gazeux vers 0�, et m�me l�g�rement
au-dessus il n'y est pas suffisamment pour alimenter par exemple un
chauffage de caravane ou de camping car !
(et bien sur d'autres appareils domestiques plus puissants !)
C'est pour cela que ces v�hicules utilisent le Propane, mais qui doit
�tre stock� dans un coffre s�par� de l'habitacle et comprenant 2
a�rations, une basse et une haute !!!
Ceci est bien connu des personnes pratiquant le caravaneige !
R�cemment un novice s'�tonnait de ne pouvoir se servir de son "camping
gaz" dehors sous son sas neige, hors ce sont des bouteilles de Butane
!!!
Attention aussi � qui voudrait souder dans le froid avec un "soudogaz",
lampe � souder � base de cartouches de camping gaz, il risque de ne pas
pouvoir s'en servir !!!
(ceci pour revenir en charte !!!)
Serge
(membre actif du forum www.lacaravane.com )
> C'est pour cela que ces v�hicules utilisent le Propane, mais qui doit
> �tre stock� dans un coffre s�par� de l'habitacle et comprenant 2
> a�rations, une basse et une haute !!!
Quelle est la raison de cette diff�rence de traitement, c'est parce que le
butane est ininflammable et donc sans danger qu'on peut admettre sans
crainte des fuites � l'int�rieur ?
> la pression dans une bouteille de propane par une
> temp�rature de 15 degr�s est d'environ 8 bars
> Alors que la pression d'une bouteille de butane � cette temp�rature
> est 4 fois plus faible, un peu moins de 2 bars
Merci pour cette info, c'est une question que je m'�tais pos�e plusieurs
fois.
Peanuts, maintenant je te conseille de poser la question suivante :
"Comment faire tourner au fuel mon moteur de bagnole � essence ?"
Tu auras 251 385 r�ponses, toutes aussi savamment d�biles les unes que
les autres.
J'esp�re quand m�me que tu as compris qu'il faut du propane �
l'ext�rieur et r�server le butane � l'int�rieur.
Perso, apr�s un d�m�nagement je suis pass�, sans aucune adaptation de ma
gazini�re, du butane (sous l'�vier) � du propane avec deux bouteilles
ext�rieures.
Tu te fais rembourser la bouteille de butane et tu souscrits un contrat
pour une propane.
Et tu dors enfin tranquille.
Ainsi que les "joyeux" conseilleurs de ce NG.
--
@ + et cordialement
JLC
Hello !
> Je pense qu'on est d'accord sur le fond, mais ce que je veux dire
> c'est que le Butane n'est plus � l'�tat gazeux vers 0�, et m�me
> l�g�rement au-dessus il n'y est pas suffisamment pour alimenter par
> exemple un chauffage de caravane ou de camping car !
> (et bien sur d'autres appareils domestiques plus puissants !)
>
> C'est pour cela que ces v�hicules utilisent le Propane, mais qui doit
> �tre stock� dans un coffre s�par� de l'habitacle et comprenant 2
> a�rations, une basse et une haute !!!
Toutaf�.
> Ceci est bien connu des personnes pratiquant le caravaneige !
M�me, les caravanes ont toujours le propane � l'ext�rieur parce que
l'�t�, il y a le frigo qui fonctionne dessus quand il n'y a pas de
branchement 220 v parce qu'en 12 v, la batterie de la voiture ne fait
pas long feu, c'est juste bon pour le trajet.
> Attention aussi � qui voudrait souder dans le froid avec un
> "soudogaz", lampe � souder � base de cartouches de camping gaz, il
> risque de ne pas pouvoir s'en servir !!!
M�me une grosse bouteille, la d�tente (bien qu'il n'y ait pas de
d�tendeur) refroidit le gaz.
--
> Et tu dors enfin tranquille.
>
> Ainsi que les "joyeux" conseilleurs de ce NG.
Car Dieu, alias JLC, leur est apparu et a délivrer SA parole... :-)
J.D.
et bien non et merci d'apporter la 251 386
encore une id�e re�ue
la seule obligation qui est faite est de stocker le propane � l'ext�rieur
...apr�s c'est de la technique et tout est possible
circulez dieu ..
Victor
>
.
> la seule obligation qui est faite est de stocker le propane ᅵ l'extᅵrieur
> ...aprᅵs c'est de la technique et tout est possible
Oui mais pourquoi faut-il stocker le propane en extᅵrieur ?
Et on peut le bruler en intᅵrieur avec un tuyau ?
--
LeLapin
les id�es re�ues, AMHA, c'est bien de passer une apr�s-midi enti�re et
50 posts � se masturber les m�ninges pour utiliser dehors une bouteille
de butane qui serait beaucoup mieux � l'int�rieur par "construction",
alors qu'en 2 mn on peut (et surtout on doit) y mettre une bouteille de
propane faite pour �a et qui y fonctionne par tous temps (chaud ou
froid, nuit et jour, soyons pr�cis).
Mais que les �rudits de la glose pseudo-scientifique ne se d�couragent
surtout pas, c'est parfois amusant au niveau de leurs savantes
contradictions.
> les id�es re�ues, AMHA,
Il y a aussi un d�tail, qu'� ton avis qui n'a pas grand chose de humble tu
as oubli�, c'est qu'il y a des coins, comme chez moi p.ex, ou remplacer une
bouteille de butane �a se fait simplement en allant faire le plein de la
bagnole � la superette du coin,� 5 km, alors que le butane c'est 30 + 30 km,
et seulement aux heures ouvrables en semaine.
> Oui mais pourquoi faut-il stocker le propane en extᅵrieur ?
> Et on peut le bruler en intᅵrieur avec un tuyau ?
Non, avec une allumette ou tout autre machin pour faire du feu.
Non, je n'ai pas bafouill�, bien au contraire, et je n'y suis pour rien
si dans ton patelin il n'y a pas plus de propane que de sources dans le
Sahara.
Quoique... j'ai du mal � y croire, parce que dans mon trou charentais �
moi, n'importe quel Leclerc ou Carrefour a en rayon au moins deux
marques pour butane ET propane.
Trop fort n'a jamais manqu�, disent � raison les marins .
> Quoique... j'ai du mal � y croire, parce que dans mon trou charentais
> � moi, n'importe quel Leclerc
C'est bien ce que je dis, ou plus pr�cis�ment 34 km + 34 km
c'est fr BRICOLAGE et loisir ici au cas ou vous l'auriez oubli�
(la r�ponse scientifique devrait �tre d�guis�e )
L'id�e du post c'est de trouver un moyen de contourner les effets des lois
de la d�tente gaz
Au cantonnement des soustraitants ils tournent en butane
les bouteille ensach�es PVC sous un gros bout de moquette
et ca pince sur la falaise
en ce moment je vous le garantie
Le garage-epicerie a plus de rack butane que propane
Les 35 kgs propane ne sont plus propos�es
Au niveau securit� il y a des personnels qui n'aiment pas
avoir un stock gaz � l'int�rieur d'une habitation .....
Les bouteilles � l'ext�rieur ca permet aussi � un b�n�vole
de faire les courses gaz pour les mamis et intervenir �
toute heure sans les d�ranger
De nos jours les bouteilles " cube " et autres
�vitent de se compliquer la vie pour qui a peu de besoins
C'est pas mal comme produit ..
mais faut avoir de la place � cot� de la gazini�re ...ou dans le cellier
de l'autre cot� du mur ..mais non chauff�
goto 1
Victor
Victor
Tiens je la garde celle lᅵ en bᅵtisier !!!
Serge
> Tiens je la garde celle l� en b�tisier !!!
???
Non sᅵrieux, je ne m'ᅵtais jamais demandᅵ la diffᅵrence entre butane et
propane sur le plan pratique, et wiki n'est pas disert.
--
LeLapin
Oui, bien relire....
1) Le butane c'est ᅵ cᅵtᅵ de chez moi mais pour
2) le butane, il me faut faire 30 + 30 km !
Serge
> Non sérieux, je ne m'étais jamais demandé la différence entre butane et
> propane sur le plan pratique, et wiki n'est pas disert.
Pas très différent sauf que l'on peut mettre la bouteille de propane à
l'exrérieur. Il faut un prédétendeur près de la bouteille et un détendeur
final près de l'utilisation. Par ailleurs les conduits sont aux normes
"gaz combustibles" , cuivre avec soudure homologuée et , à l'intérieur,
un raccordement souple entre détendeur et appareil.
Le butane est théoriquement plus énergétique mais en pratique, c'est la
même chose.
J.D.
> alors qu'en 2 mn on peut (et surtout on doit)
2mn pour installer un prédétendeur et un détendeur final..
J.D.
Loud et pesant.... le medieval � ses heures :-(((
brave g�s me souffle-t-on
[ ....on a le m�me exemplaire ici en red-croos
C'est l'uniforme qui doit leur monter � la t�te ]
Victor
.
> Le butane est théoriquement plus énergétique mais en pratique, c'est
> la
> même chose.
C'est pas ce qu'ils disent sur le site de Primagaz. Le propane est plus
énergétique que le butane.
--
> C'est pas ce qu'ils disent sur le site de Primagaz. Le propane est plus
> énergétique que le butane.
Butane en C4, propane en C3 , donc, théoriquement, plus de calories avec
le C4. Mais ça n'apparait pas en usage normal.
J.D.
Sauf que l'on DOIT mettre le propane à l'extérieur !
ce n'est pas une possibilité parmi d'autres choix, mais une obligation !
Serge
heu la classification des hydrocarbure n'est-elle pas
Met-:C1,
Eth-:C2,
But-:C3,
Prop-:C4
-ane : simple liaison (formule gᅵnᅵrique CnH2n+2)
-ᅵne : double liaison (formule gᅵnᅵrique CnH2n)
-yne : triple liaison (formule gᅵnᅵrique CnH2n-2)
Donc Butane = C3H8 et Propane = C4H10
les liaisons C-C ᅵtant plus ᅵnergᅵtiques que les C-H