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Isolant bouteille gaz butane

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peanuts

unread,
Dec 18, 2009, 8:48:17 AM12/18/09
to
Bonjour

Savez vous ou je pourrais trouver un systeme d'isolation
pour une bouteille de butane en exterieur ? ( le gaz est gele )

Merci

Alain191

unread,
Dec 18, 2009, 8:52:48 AM12/18/09
to
peanuts <pea...@peanuts.net> wrote:

Ne cherchez pas, le butane ne doit pas �tre stock� � l'ext�rieur, passez
dans ce cas au propane.

Alain

Pita

unread,
Dec 18, 2009, 9:06:00 AM12/18/09
to

"peanuts" <pea...@peanuts.net> a �crit

> Bonjour
>
> Savez vous ou je pourrais trouver un systeme d'isolation
> pour une bouteille de butane en exterieur ? ( le gaz est gele )
========================
Cela ne fonctionnera pas mieux , le gaz en se d�tendant "fabrique" du
froid (au pire il faudrait chauffer la bouteille .....)
Le mieux serait d'utiliser du propane, il faudra aussi changer le
d�tendeur (12 euros) .


Eric WISNIEWSKI

unread,
Dec 18, 2009, 9:13:49 AM12/18/09
to

"peanuts" <pea...@peanuts.net> a �crit dans le message de news:
hgg1js$6u7$1...@s1.news.oleane.net...
--------------------------------
Il faut mettre la bouteille sur un support en bois, au moins 2 centim�tres,
recouvrir la bouteille de laine de roche ou laine de verre, 5 centim�tres
au moins.


Jide

unread,
Dec 18, 2009, 9:15:45 AM12/18/09
to
Le Fri, 18 Dec 2009 15:13:49 +0100, Eric WISNIEWSKI a écrit:

> Il faut mettre la bouteille sur un support en bois, au moins 2

> centimètres, recouvrir la bouteille de laine de roche ou laine de verre,
> 5 centimètres au moins.

A mon humble avis, inutile! La bouteille refroidira de toute
façon, accéléré par la détente du gaz. Comme dit par ailleurs, passer au
propane.
J.D.

peanuts

unread,
Dec 18, 2009, 10:53:12 AM12/18/09
to


Merci a tous pour vos conseils !


Gilles 80RT

unread,
Dec 18, 2009, 10:59:16 AM12/18/09
to
peanuts a bafouill�

> Savez vous ou je pourrais trouver un systeme d'isolation
> pour une bouteille de butane en exterieur ? ( le gaz est gele )

Fabriquer un coffret bien isol� (au moins 10 cm laine de verre ou PS
expans�) et y inclure un cordon chauffant anti-gel. Ca se trouve dans les
selleries ou les magasins de fournitures agricoles pour �viter le gel des
canalisations d'abreuvoirs. Consommation de l'ordre d'une 20aine de w.


--

Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )


peanuts

unread,
Dec 18, 2009, 11:07:28 AM12/18/09
to

OK je vais essayer ca avant de passer au propane

alain denis

unread,
Dec 18, 2009, 11:20:05 AM12/18/09
to
Sauf a faire une niche avec un systeme de chauffage, je ne pense pas qu'un
simple isolant marche, pour la bonne et simple raison, qu'un isolant aussi
efficace soit-il ne prot�gera que quelques heures ( au mieux un ou deux
jours).Cela n'empeche pas la chute de temperature, cela la retarde ( a la
hausse c'est pareil). Coupez le chauffage dans votre maison bien isol�e et
vous verrez a quelle vitesse chute la temperature.
Passez au propane: changement de detendeur et eventuellement reglage des
injecteurs d'air sur les appareils.

Petite correction, le gaz ne gele pas, mais il ne bout ( du verbe bouillir)
plus ( passage de liquide a gazeux).

--

Alain


Serge

unread,
Dec 19, 2009, 4:01:29 AM12/19/09
to

"Alain191" <al...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
1jaxda8.19n3nvb6ujm6lN%al...@alussinan.org...

Bonjour,

Le Butane n'est pas gel�, il est liqu�fi�, c'est � dire pass� � l'�tat
liquide dans la bouteille !
Il n'y a donc plus de pression de gaz...

Ceci se produit d�s + 4� C !!!

S'il �tait gel�, son volume ferait claquer la bonbonne !!!
(pensez � de la vapeur d'eau > liqu�fi�e = eau > gel�e = glace)

Par contre si vous passez au Propane, lui doit �tre imp�rativement
stock� dehors !!!

C'est pour cela que les caravanes et campings-cars :
1) Fonctionnent au propane pour le r�chaud et le chauffage
2) que ce propane est situ� dans un coffre a�r� et s�par� de l'habitacle
!

Serge

Jide

unread,
Dec 19, 2009, 4:14:22 AM12/19/09
to
Le Sat, 19 Dec 2009 10:01:29 +0100, Serge a écrit:

> Le Butane n'est pas gelé, il est liquéfié, c'est à dire passé à l'état


> liquide dans la bouteille !

Le Butane est toujours à l'état liquide, mais si la température est trop
basse, il ne bout plus lorsqu'on diminue la pression en en prélevant.
Dire qu'il est "gelé" signifie communément que le froid le "paralyse",
comme "j'ai les pieds gelés" ne signifie pas qu'on va vous amputer!
J.D.

Filochard

unread,
Dec 19, 2009, 4:55:06 AM12/19/09
to
"Serge" :

> Le Butane n'est pas gel�, il est liqu�fi�, c'est � dire pass� � l'�tat
> liquide dans la bouteille !

N'importe quoi.
T'as d�j� vu un briquet transparent � d�faut d'avoir secou� une
bouteille ?

> Ceci se produit d�s + 4� C !!!

T'as vu �a o� ?

> S'il �tait gel�, son volume ferait claquer la bonbonne !!!

> pensez � de la vapeur d'eau > liqu�fi�e = eau > gel�e = glace)

N'importe quoi encore.
T'as d�j� vu des bouteilles de butane �clat�es dehors chez les marchands
?

Tiens apprends un peu :
http://www.total.mu/os/osmauritius.nsf/VS_SWIPSA/3FA127E173459498C125732500239594?OpenDocument&UNI=F8515A1DBF8ECD92C1256F9A00476874&

--
Phil

Pita

unread,
Dec 19, 2009, 5:17:27 AM12/19/09
to

>
> Le Butane n'est pas gel�, il est liqu�fi�, c'est � dire pass� � l'�tat
> liquide dans la bouteille !
=========
Oui, le butane se solidifie � -138 degr�s
Il est donc toujours � l'�tat liquide dans la bouteille au-dessus de cette
temp�rature mais son point de liqu�faction (et �bullition ) �tant d'environ
z�ro degr�s, en dessous de z�ro il ne se transforme plus en
gaz (partiellement), plus de pression , on pourrait le transporter dans un
seau .......

cartomi

unread,
Dec 19, 2009, 7:58:26 AM12/19/09
to
Filochard a ᅵcrit :
> "Serge" :
>
>> Le Butane n'est pas gelᅵ, il est liquᅵfiᅵ, c'est ᅵ dire passᅵ ᅵ l'ᅵtat
>> liquide dans la bouteille !
>
> N'importe quoi.
> T'as dᅵjᅵ vu un briquet transparent ᅵ dᅵfaut d'avoir secouᅵ une bouteille ?

oui, c'est bien un liquide, meme en terre adᅵlie, si vous n'y voyez pas
de liquide , c'est qu'il est vide.

>
>> Ceci se produit dᅵs + 4ᅵ C !!!
>
> T'as vu ᅵa oᅵ ?

dans le lien que vous donnez on lit : Tᅵ d'ᅵvaporation 0ᅵ ᅵ 1013 Mbar,
ca se tien si l'on considᅵre que la pression sera plus ᅵlevᅵe dans la
bouteille

>
>> S'il ᅵtait gelᅵ, son volume ferait claquer la bonbonne !!!
>> pensez ᅵ de la vapeur d'eau > liquᅵfiᅵe = eau > gelᅵe = glace)
>
> N'importe quoi encore.
> T'as dᅵjᅵ vu des bouteilles de butane ᅵclatᅵes dehors chez les marchands ?

bien c'est normal... mᅵme en siberie , il ne solidifierait pas... donc
aucun risque d'ᅵclatement comme l'a justement fait remarquer pita son
point de congelᅵtion est trop bas

bin oui, on y lit bien le point de congelation = 138,5ᅵ


Alain191

unread,
Dec 19, 2009, 9:21:13 AM12/19/09
to
Serge <medievalN...@club-internet.fr.INVALID> wrote:

? ? ? Est-ce � moi que vous r�pondez ? Je n'ai fait que rappeller que le
butane se stocke � l'int�rieur et le propane � l'ext�rieur, j'ai du mal
� suivre.

Alain

ereffe

unread,
Dec 19, 2009, 10:33:28 AM12/19/09
to

"Alain191" <al...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
1jaz8y8.1f9q1r1d6m2oiN%al...@alussinan.org...

Bonsoir,

Comme il a �t� dit fort justement plus haut, la plupart des corps peuvent
conna�tre trois �tats : gazeux, liquide, solide. C'est simplement une
question de temp�rature et ou de pression. Quand on passe de l'�tat liquide
� l'�tat gazeux il y a absorption de chaleur et refroidissement, quand on
comprime et passe de l'�tat gazeux � l'�tat liquide il y a d�gagement de
chaleur. C'est la base de fonctionnement d'une pompe � chaleur (ou d'un
frigo).
C'est pour cette raison que l'on pr�cise toujours pour l'eau par exemple "�
la pression atmosph�rique normale". Chacun a pu voir de l'eau bouillir � la
temp�rature ambiante (bouillant de Franklin) , c'est aussi le principe de la
cocotte minute dans laquelle on fait bouillir l'eau vers 120 degr�s en
augmentant la pression.
Le butane comme l'a dit Pita n'�chappe pas � la r�gle et chacun sait qu'une
bouteille de butane prise dans un incendie explose car avec la temp�rature
et la pression augmentent tr�s fortement. Inversement vers z�ro degr� il n'y
a plus de gaz car c'est la temp�rature � laquelle le butane reste liquide "�
la pression atmosph�rique normale" : si on le verse dans un r�cipient on
aura du liquide tant que la temp�rature sera maintenue autour de z�ro.
Comme le butane est captif dans sa bouteille, le seul param�tre sur lequel
on peut jouer est la temp�rature : l'isolation limitera la vitesse du
refroidissement mais sans plus, d'autant que la d�tente du gaz acc�l�re le
ph�nom�ne : il vous est sans doute arriv� avec un "chalugaz" de voir la
flamme baisser quand il fait frais surtout si on chauffe "plein pot" !
La seule solution � mon avis, outre celle de passer au propane, est celle
des cordons chauffants.
Bonne et chaude soir�e


bernard 2+2

unread,
Dec 19, 2009, 1:42:41 PM12/19/09
to
Serge a �crit :

>
>
> Le Butane n'est pas gel�, il est liqu�fi�, c'est � dire pass� � l'�tat
> liquide dans la bouteille !
> Il n'y a donc plus de pression de gaz...
>
> Ceci se produit d�s + 4� C !!!
> Serge


petite erreur, selon la qualit�, ne s'�vapore plus �
en dessous de -4� et -6�

bernard 2+2

unread,
Dec 19, 2009, 1:47:40 PM12/19/09
to
cartomi a ᅵcrit :

> Filochard a ᅵcrit :
>> "Serge" :
>>
>>> Le Butane n'est pas gelᅵ, il est liquᅵfiᅵ, c'est ᅵ dire passᅵ ᅵ
>>> l'ᅵtat liquide dans la bouteille !
>>
>> N'importe quoi.
>> T'as dᅵjᅵ vu un briquet transparent ᅵ dᅵfaut d'avoir secouᅵ une
>> bouteille ?
>
> oui, c'est bien un liquide, meme en terre adᅵlie, si vous n'y voyez pas
> de liquide , c'est qu'il est vide.


Propane butane tant qu'il n'y a qu'une goutte de gaz
cela veut dire qu'il y a de la pression (3bars pour
le butane et environ 6 bars pour le propane [ne me
reprenez pas sur les unitᅵs de pressions])

>
>>
>>> Ceci se produit dᅵs + 4ᅵ C !!!
>>
>> T'as vu ᅵa oᅵ ?

petite erreur de frappe je pense -4ᅵ

bernard 2+2

unread,
Dec 19, 2009, 1:49:19 PM12/19/09
to
Pita a �crit :

je ne sais pas pour la temp�rature de solidification
mais d'accord pour le reste

Serge

unread,
Dec 19, 2009, 1:49:33 PM12/19/09
to

"Filochard" <philippe...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4b2ca2fe$0$15938$426a...@news.free.fr...

Comme marqu� sur cette fiche, le point de cong�lation du Butane est �
MOINS 135,5� C !!!

Je n'en ai effectivement jamais vu chez les marchands !!!
;-)))

Sinon, simplement il est � l'�tat liquide et non plus gazeux par des
temp�ratures comme celles que nous connaissons en ce moment !!!

C'est de la physique de base les �tats solides, liquides, gazeux...

Serge

bernard 2+2

unread,
Dec 19, 2009, 1:52:24 PM12/19/09
to
ereffe a �crit :

l'isolation limitera la vitesse du
> refroidissement mais sans plus,

de plus l'isolation gardera la bouteille � la
temp�rature du gaz � laquelle il est descendu

Filochard

unread,
Dec 19, 2009, 1:52:00 PM12/19/09
to
"cartomi" :

> Filochard a ᅵcrit :
>> "Serge" :
>>
>>> Le Butane n'est pas gelᅵ, il est liquᅵfiᅵ, c'est ᅵ dire passᅵ ᅵ
>>> l'ᅵtat liquide dans la bouteille !
>>
>> N'importe quoi.
>> T'as dᅵjᅵ vu un briquet transparent ᅵ dᅵfaut d'avoir secouᅵ une
>> bouteille ?
>
> oui, c'est bien un liquide, meme en terre adᅵlie, si vous n'y voyez
> pas de liquide , c'est qu'il est vide.

Je parle d'un briquet qu'on regarde en plein ᅵtᅵ ! Je sais bien que le
gaz est liquide dans les bouteilles (sauf quand y'en a plus, comme tu le
dis si justement :-))

--

bernard 2+2

unread,
Dec 19, 2009, 1:53:29 PM12/19/09
to
Eric WISNIEWSKI a �crit :

> --------------------------------
> Il faut mettre la bouteille sur un support en bois, au moins 2 centim�tres,
> recouvrir la bouteille de laine de roche ou laine de verre, 5 centim�tres
> au moins.
>
>


Je ne suis pas s�r que cela soit efficace

Jean

unread,
Dec 19, 2009, 2:47:15 PM12/19/09
to
Le 18/12/2009 14:48, peanuts a �crit :
Je confirme ce que dis Jide : le gaz est toujours � l'�tat liquide le
froid l'emp�che de se gaz�ifier.
Isoler n'est pas la bonne solution : le froid est d� � l'environnement
mais aussi � l'�vaporation du gaz : en isolant tu diminues la perte de
calories vers l'ext�rieur, mais tu enfermes le froid produit par
l'�vaporation.
La solution est le propane ou, en d�pannage de tremper la bouteille dans
de l'eau ti�de ce qui n�cessite de faire chauffer de l'eau et qui
devient une situation bien souvent absurde.:-)

_ _ vocatus

unread,
Dec 19, 2009, 3:37:37 PM12/19/09
to

"Gilles 80RT" <gillesgrou...@npmail.fr> a �crit dans le message de
news: hgg8t6$i76$1...@williams.bete-des-vosges.org...
.


rentrez la bouteille qu'elle prenne T int
creusez un petit trou � son emplacement
et versez un sac de vermiculite
sortez la et raccordez
couvrez de vieilles serpilleres
puis une ou deux brouettes de fumier par dessus


pour les riches .
.une balladeuse fluo 8W de m.....avec son cordon devolteur de 55W
chez toutauneuromaisonpayetoujoursplus


Victor


L'Ours

unread,
Dec 19, 2009, 3:38:21 PM12/19/09
to
*Serge* �crivait :

> Le Butane n'est pas gel�, il est liqu�fi�, c'est � dire pass� � l'�tat
> liquide dans la bouteille !
> Il n'y a donc plus de pression de gaz...
>
> Ceci se produit d�s + 4� C !!!

> S'il �tait gel�, son volume ferait claquer la bonbonne !!!
> (pensez � de la vapeur d'eau > liqu�fi�e = eau > gel�e = glace)

Non, c'est une erreur de croire que tous les liquides augmentent de volume
en passant � l'�tat liquide � l'�tat solide. Je crois me souvenir que l'eau
est une exception (qui nous pose bien des probl�mes !;-( )... mais il y a
peut-�tre quelques autres rares cas........

> Par contre si vous passez au Propane, lui doit �tre imp�rativement
> stock� dehors !!!

Pas forc�ment... simplement c'est une question de temp�rature d'�bullition
(production de gaz) qui est bien plus basse pour le propane que pour le
butane.
Donc il est pratique et moins dangereux de le stocker � l'ext�rieur.

--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/

L'Ours

unread,
Dec 19, 2009, 3:47:00 PM12/19/09
to
*cartomi* ᅵcrivait :
> Filochard a ᅵcrit :

>> N'importe quoi encore.
>> T'as dᅵjᅵ vu des bouteilles de butane ᅵclatᅵes dehors chez les
>> marchands ?
>
> bien c'est normal... mᅵme en siberie , il ne solidifierait pas... donc
> aucun risque d'ᅵclatement comme l'a justement fait remarquer pita son
> point de congelᅵtion est trop bas

Et rien ne prouve que le butane solide occupe plus de volume que lorsqu'il
est liquide !

Quelqu'un a des chiffres, j'ai la flemme de chercher.. ! :-)

--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement dᅵᅵu..
Photos, fleurs, champignons et choses ᅵtranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/

ßruno91

unread,
Dec 19, 2009, 4:12:04 PM12/19/09
to
L'Ours a exposᅵ le 19/12/2009 :

> *cartomi* ᅵcrivait :
>> Filochard a ᅵcrit :
>
>>> N'importe quoi encore.
>>> T'as dᅵjᅵ vu des bouteilles de butane ᅵclatᅵes dehors chez les
>>> marchands ?
>>
>> bien c'est normal... mᅵme en siberie , il ne solidifierait pas...
>> donc
>> aucun risque d'ᅵclatement comme l'a justement fait remarquer pita
>> son
>> point de congelᅵtion est trop bas
>
> Et rien ne prouve que le butane solide occupe plus de volume que
> lorsqu'il est liquide !
>
> Quelqu'un a des chiffres, j'ai la flemme de chercher.. ! :-)

Certes, mais sur terre, la tempᅵrature de solidification du butane
n'existe pas sauf au labo.
Tous les hydrocarbures que j'ai solidifiᅵ (mais pas le butane...)
occupent moins de place ᅵ l'ᅵtat solide.

--
ᅵruno


Serge

unread,
Dec 19, 2009, 4:14:39 PM12/19/09
to

"L'Ours" <xxr...@wanadoo.invalid> a �crit dans le message de news:
4b2d39c6$0$17500$ba4a...@news.orange.fr...

> *Serge* �crivait :
>
>> Le Butane n'est pas gel�, il est liqu�fi�, c'est � dire pass� �
>> l'�tat
>> liquide dans la bouteille !
>> Il n'y a donc plus de pression de gaz...
>>
>> Ceci se produit d�s + 4� C !!!
>
>> S'il �tait gel�, son volume ferait claquer la bonbonne !!!
>> (pensez � de la vapeur d'eau > liqu�fi�e = eau > gel�e = glace)
>
> Non, c'est une erreur de croire que tous les liquides augmentent de
> volume en passant � l'�tat liquide � l'�tat solide. Je crois me
> souvenir que l'eau est une exception (qui nous pose bien des probl�mes
> !;-( )... mais il y a peut-�tre quelques autres rares cas........
>
>> Par contre si vous passez au Propane, lui doit �tre imp�rativement
>> stock� dehors !!!
>
> Pas forc�ment... simplement c'est une question de temp�rature
> d'�bullition (production de gaz) qui est bien plus basse pour le
> propane que pour le butane.
> Donc il est pratique et moins dangereux de le stocker � l'ext�rieur.

Le Propane doit imp�rativement �tre stock� � l'ext�rieur !!!

Voir ; http://www.cfbp.fr/?p_idref=812#SIGNET_3
"La r�glementation en vigueur a rendu obligatoire l'installation des
r�cipients de propane � l'ext�rieur des locaux d'habitation."

Serge

Pita

unread,
Dec 19, 2009, 4:14:51 PM12/19/09
to

"bernard 2+2" <bpo...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b2d2012$0$23019$426a...@news.free.fr...

>
> je ne sais pas pour la temp�rature de solidification mais d'accord pour le
> reste^
============
Maintenant tu sais puisqu'on te le dis -138 et quelques...
fficiellement -138.29
Bonne nuit

L'Ours

unread,
Dec 19, 2009, 6:07:38 PM12/19/09
to
*ᅵruno91* ᅵcrivait :

> Certes, mais sur terre, la tempᅵrature de solidification du butane
> n'existe pas sauf au labo.

Donc pas dans notre environnement et les bouteilles ne risquent pas
d'ᅵclater.

> Tous les hydrocarbures que j'ai solidifiᅵ (mais pas le butane...)
> occupent moins de place ᅵ l'ᅵtat solide.

Merci de confirmer ce que je pensais...

L'Ours

unread,
Dec 19, 2009, 6:11:43 PM12/19/09
to
*Serge* �crivait :

> "L'Ours" <xxr...@wanadoo.invalid> a �crit dans le message de news:

>> Pas forc�ment... simplement c'est une question de temp�rature


>> d'�bullition (production de gaz) qui est bien plus basse pour le
>> propane que pour le butane.
>> Donc il est pratique et moins dangereux de le stocker � l'ext�rieur.

> Le Propane doit imp�rativement �tre stock� � l'ext�rieur !!!
>
> Voir ; http://www.cfbp.fr/?p_idref=812#SIGNET_3
> "La r�glementation en vigueur a rendu obligatoire l'installation des
> r�cipients de propane � l'ext�rieur des locaux d'habitation."

Merci pour ces pr�cisions, j'ignorais, mais faut dire que je ne suis pas
concern�, et ne l'ai jamais �t�.

Filochard

unread,
Dec 19, 2009, 7:30:15 PM12/19/09
to
"Serge" :


> Sinon, simplement il est � l'�tat liquide et non plus gazeux par des
> temp�ratures comme celles que nous connaissons en ce moment !!!

Tant qu'il n'est pas � - 135 �C, il est toujours liquide dans la
bouteille.
A moins qu'elle ne soit vide.
C'est �a qu'on veut dire !

--

Serge

unread,
Dec 20, 2009, 4:22:23 AM12/20/09
to

"Filochard" <philippe...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4b2d701c$0$11255$426a...@news.free.fr...


Bonjour,

Je pense qu'on est d'accord sur le fond, mais ce que je veux dire c'est
que le Butane n'est plus � l'�tat gazeux vers 0�, et m�me l�g�rement
au-dessus il n'y est pas suffisamment pour alimenter par exemple un
chauffage de caravane ou de camping car !
(et bien sur d'autres appareils domestiques plus puissants !)

C'est pour cela que ces v�hicules utilisent le Propane, mais qui doit
�tre stock� dans un coffre s�par� de l'habitacle et comprenant 2
a�rations, une basse et une haute !!!

Ceci est bien connu des personnes pratiquant le caravaneige !

R�cemment un novice s'�tonnait de ne pouvoir se servir de son "camping
gaz" dehors sous son sas neige, hors ce sont des bouteilles de Butane
!!!

Attention aussi � qui voudrait souder dans le froid avec un "soudogaz",
lampe � souder � base de cartouches de camping gaz, il risque de ne pas
pouvoir s'en servir !!!
(ceci pour revenir en charte !!!)

Serge
(membre actif du forum www.lacaravane.com )

Gilles 80RT

unread,
Dec 20, 2009, 4:41:07 AM12/20/09
to
Serge a bafouill�

> C'est pour cela que ces v�hicules utilisent le Propane, mais qui doit
> �tre stock� dans un coffre s�par� de l'habitacle et comprenant 2
> a�rations, une basse et une haute !!!

Quelle est la raison de cette diff�rence de traitement, c'est parce que le
butane est ininflammable et donc sans danger qu'on peut admettre sans
crainte des fuites � l'int�rieur ?

Pita

unread,
Dec 20, 2009, 4:50:19 AM12/20/09
to

"Gilles 80RT" <gillesgrou...@npmail.fr> a �crit dans le message de
news: hgkrcd$a5f$1...@williams.bete-des-vosges.org...
===============
Cette restriction est imp�rative pour un environnement publique (locaux
commerciaux) mais il faut mieux , m�me pour un particulier, s'y tenir car
la pression dans une bouteille de propane par une temp�rature de 15
degr�s est d'environ 8 bars
Alors que la pression d'une bouteille de butane � cette temp�rature est 4
fois plus faible, un peu moins de 2 bars


Gilles 80RT

unread,
Dec 20, 2009, 5:27:08 AM12/20/09
to
Pita a bafouill�

> la pression dans une bouteille de propane par une
> temp�rature de 15 degr�s est d'environ 8 bars
> Alors que la pression d'une bouteille de butane � cette temp�rature
> est 4 fois plus faible, un peu moins de 2 bars

Merci pour cette info, c'est une question que je m'�tais pos�e plusieurs
fois.

JLC

unread,
Dec 20, 2009, 5:53:37 AM12/20/09
to
Gilles 80RT a �crit :

> peanuts a bafouill�
>
>> Savez vous ou je pourrais trouver un systeme d'isolation
>> pour une bouteille de butane en exterieur ? ( le gaz est gele )
>
> Fabriquer un coffret bien isol� (au moins 10 cm laine de verre ou PS
> expans�) et y inclure un cordon chauffant anti-gel. Ca se trouve dans les
> selleries ou les magasins de fournitures agricoles pour �viter le gel des
> canalisations d'abreuvoirs. Consommation de l'ordre d'une 20aine de w.
>
Salut,

Peanuts, maintenant je te conseille de poser la question suivante :
"Comment faire tourner au fuel mon moteur de bagnole � essence ?"

Tu auras 251 385 r�ponses, toutes aussi savamment d�biles les unes que
les autres.

J'esp�re quand m�me que tu as compris qu'il faut du propane �
l'ext�rieur et r�server le butane � l'int�rieur.

Perso, apr�s un d�m�nagement je suis pass�, sans aucune adaptation de ma
gazini�re, du butane (sous l'�vier) � du propane avec deux bouteilles
ext�rieures.

Tu te fais rembourser la bouteille de butane et tu souscrits un contrat
pour une propane.

Et tu dors enfin tranquille.

Ainsi que les "joyeux" conseilleurs de ce NG.

--
@ + et cordialement
JLC

Filochard

unread,
Dec 20, 2009, 6:16:33 AM12/20/09
to
"Serge" :

Hello !

> Je pense qu'on est d'accord sur le fond, mais ce que je veux dire
> c'est que le Butane n'est plus � l'�tat gazeux vers 0�, et m�me
> l�g�rement au-dessus il n'y est pas suffisamment pour alimenter par
> exemple un chauffage de caravane ou de camping car !
> (et bien sur d'autres appareils domestiques plus puissants !)
>
> C'est pour cela que ces v�hicules utilisent le Propane, mais qui doit
> �tre stock� dans un coffre s�par� de l'habitacle et comprenant 2
> a�rations, une basse et une haute !!!

Toutaf�.

> Ceci est bien connu des personnes pratiquant le caravaneige !

M�me, les caravanes ont toujours le propane � l'ext�rieur parce que
l'�t�, il y a le frigo qui fonctionne dessus quand il n'y a pas de
branchement 220 v parce qu'en 12 v, la batterie de la voiture ne fait
pas long feu, c'est juste bon pour le trajet.

> Attention aussi � qui voudrait souder dans le froid avec un
> "soudogaz", lampe � souder � base de cartouches de camping gaz, il
> risque de ne pas pouvoir s'en servir !!!

M�me une grosse bouteille, la d�tente (bien qu'il n'y ait pas de
d�tendeur) refroidit le gaz.

--

Jide

unread,
Dec 20, 2009, 9:56:56 AM12/20/09
to
Le Sun, 20 Dec 2009 11:53:37 +0100, JLC a écrit:

> Et tu dors enfin tranquille.
>
> Ainsi que les "joyeux" conseilleurs de ce NG.

Car Dieu, alias JLC, leur est apparu et a délivrer SA parole... :-)
J.D.

_ _ vocatus

unread,
Dec 20, 2009, 10:38:41 AM12/20/09
to

"JLC" <uu...@free.fr> a �crit .
> Gilles 80RT a �crit :

.
>>
> Salut,
>
> Peanuts, maintenant je te conseille de poser la question suivante :
> "Comment faire tourner au fuel mon moteur de bagnole � essence ?"
>
> Tu auras 251 385 r�ponses, toutes aussi savamment d�biles les unes que les
> autres.
>
> J'esp�re quand m�me que tu as compris qu'il faut du propane � l'ext�rieur
> et r�server le butane � l'int�rieur.

et bien non et merci d'apporter la 251 386
encore une id�e re�ue
la seule obligation qui est faite est de stocker le propane � l'ext�rieur
...apr�s c'est de la technique et tout est possible

circulez dieu ..

Victor
>
.


LeLapin

unread,
Dec 20, 2009, 10:44:44 AM12/20/09
to
_ _ vocatus a tapotᅵ du bout de ses petites papattes :

> la seule obligation qui est faite est de stocker le propane ᅵ l'extᅵrieur
> ...aprᅵs c'est de la technique et tout est possible

Oui mais pourquoi faut-il stocker le propane en extᅵrieur ?
Et on peut le bruler en intᅵrieur avec un tuyau ?

--
LeLapin


JLC

unread,
Dec 20, 2009, 11:52:44 AM12/20/09
to
_ _ vocatus a �crit :

> et bien non et merci d'apporter la 251 386
> encore une id�e re�ue
> la seule obligation qui est faite est de stocker le propane � l'ext�rieur
> ...apr�s c'est de la technique et tout est possible
>

les id�es re�ues, AMHA, c'est bien de passer une apr�s-midi enti�re et
50 posts � se masturber les m�ninges pour utiliser dehors une bouteille
de butane qui serait beaucoup mieux � l'int�rieur par "construction",
alors qu'en 2 mn on peut (et surtout on doit) y mettre une bouteille de
propane faite pour �a et qui y fonctionne par tous temps (chaud ou
froid, nuit et jour, soyons pr�cis).

Mais que les �rudits de la glose pseudo-scientifique ne se d�couragent
surtout pas, c'est parfois amusant au niveau de leurs savantes
contradictions.

Gilles 80RT

unread,
Dec 20, 2009, 12:30:55 PM12/20/09
to
JLC a bafouill�

> les id�es re�ues, AMHA,

Il y a aussi un d�tail, qu'� ton avis qui n'a pas grand chose de humble tu
as oubli�, c'est qu'il y a des coins, comme chez moi p.ex, ou remplacer une
bouteille de butane �a se fait simplement en allant faire le plein de la
bagnole � la superette du coin,� 5 km, alors que le butane c'est 30 + 30 km,
et seulement aux heures ouvrables en semaine.

Filochard

unread,
Dec 20, 2009, 12:46:06 PM12/20/09
to
"LeLapin" :

> Oui mais pourquoi faut-il stocker le propane en extᅵrieur ?
> Et on peut le bruler en intᅵrieur avec un tuyau ?

Non, avec une allumette ou tout autre machin pour faire du feu.

JLC

unread,
Dec 20, 2009, 1:06:12 PM12/20/09
to
Gilles 80RT a �crit :
> JLC a bafouill�

>
> Il y a aussi un d�tail, qu'� ton avis qui n'a pas grand chose de humble tu
> as oubli�, c'est qu'il y a des coins, comme chez moi p.ex, ou remplacer une
> bouteille de butane �a se fait simplement en allant faire le plein de la
> bagnole � la superette du coin,� 5 km, alors que le butane c'est 30 + 30 km,
> et seulement aux heures ouvrables en semaine.

Non, je n'ai pas bafouill�, bien au contraire, et je n'y suis pour rien
si dans ton patelin il n'y a pas plus de propane que de sources dans le
Sahara.

Quoique... j'ai du mal � y croire, parce que dans mon trou charentais �
moi, n'importe quel Leclerc ou Carrefour a en rayon au moins deux
marques pour butane ET propane.
Trop fort n'a jamais manqu�, disent � raison les marins .

Gilles 80RT

unread,
Dec 20, 2009, 1:21:04 PM12/20/09
to
JLC a bafouill�

> Quoique... j'ai du mal � y croire, parce que dans mon trou charentais
> � moi, n'importe quel Leclerc

C'est bien ce que je dis, ou plus pr�cis�ment 34 km + 34 km

_ _ vocatus

unread,
Dec 20, 2009, 2:13:18 PM12/20/09
to

"JLC" <uu...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b2e565c$0$30353$426a...@news.free.fr...

c'est fr BRICOLAGE et loisir ici au cas ou vous l'auriez oubli�
(la r�ponse scientifique devrait �tre d�guis�e )
L'id�e du post c'est de trouver un moyen de contourner les effets des lois
de la d�tente gaz

Au cantonnement des soustraitants ils tournent en butane
les bouteille ensach�es PVC sous un gros bout de moquette
et ca pince sur la falaise
en ce moment je vous le garantie
Le garage-epicerie a plus de rack butane que propane
Les 35 kgs propane ne sont plus propos�es

Au niveau securit� il y a des personnels qui n'aiment pas
avoir un stock gaz � l'int�rieur d'une habitation .....
Les bouteilles � l'ext�rieur ca permet aussi � un b�n�vole
de faire les courses gaz pour les mamis et intervenir �
toute heure sans les d�ranger

De nos jours les bouteilles " cube " et autres
�vitent de se compliquer la vie pour qui a peu de besoins
C'est pas mal comme produit ..
mais faut avoir de la place � cot� de la gazini�re ...ou dans le cellier
de l'autre cot� du mur ..mais non chauff�

goto 1

Victor


Victor


Serge

unread,
Dec 20, 2009, 3:51:53 PM12/20/09
to

"Gilles 80RT" <gillesgrou...@npmail.fr> a ᅵcrit dans le message
de news: hgln9n$k8u$1...@williams.bete-des-vosges.org...
> JLC a bafouillᅵ
>
>> les idᅵes reᅵues, AMHA,
ou remplacer une
> bouteille de butane............................,

> alors que le butane c'est 30 + 30 km,


Tiens je la garde celle lᅵ en bᅵtisier !!!

Serge

Gilles 80RT

unread,
Dec 20, 2009, 5:30:33 PM12/20/09
to
Serge a bafouill�

> Tiens je la garde celle l� en b�tisier !!!

???

LeLapin

unread,
Dec 21, 2009, 12:15:28 AM12/21/09
to
Filochard a tapotᅵ du bout de ses petites papattes :

Non sᅵrieux, je ne m'ᅵtais jamais demandᅵ la diffᅵrence entre butane et
propane sur le plan pratique, et wiki n'est pas disert.

--
LeLapin


Serge

unread,
Dec 21, 2009, 3:24:37 AM12/21/09
to

"Gilles 80RT" <gillesgrou...@npmail.fr> a ᅵcrit dans le message
de news: hgm8sh$qjp$1...@williams.bete-des-vosges.org...
> Serge a bafouillᅵ

>
>> Tiens je la garde celle lᅵ en bᅵtisier !!!
>
> ???

Oui, bien relire....

1) Le butane c'est ᅵ cᅵtᅵ de chez moi mais pour
2) le butane, il me faut faire 30 + 30 km !


Serge

Jide

unread,
Dec 21, 2009, 4:54:32 AM12/21/09
to
Le Mon, 21 Dec 2009 06:15:28 +0100, LeLapin a écrit:

> Non sérieux, je ne m'étais jamais demandé la différence entre butane et


> propane sur le plan pratique, et wiki n'est pas disert.

Pas très différent sauf que l'on peut mettre la bouteille de propane à
l'exrérieur. Il faut un prédétendeur près de la bouteille et un détendeur
final près de l'utilisation. Par ailleurs les conduits sont aux normes
"gaz combustibles" , cuivre avec soudure homologuée et , à l'intérieur,
un raccordement souple entre détendeur et appareil.
Le butane est théoriquement plus énergétique mais en pratique, c'est la
même chose.
J.D.

Jide

unread,
Dec 21, 2009, 4:55:33 AM12/21/09
to
Le Sun, 20 Dec 2009 17:52:44 +0100, JLC a écrit:

> alors qu'en 2 mn on peut (et surtout on doit)

2mn pour installer un prédétendeur et un détendeur final..
J.D.

_ _ vocatus

unread,
Dec 21, 2009, 4:55:59 AM12/21/09
to

"Serge" <medievalN...@club-internet.fr.INVALID> a �crit dans le
message de news: hgnbau$4aa$1...@aioe.org...
>
> "Gilles 80RT" <gillesgrou...@npmail.fr> a �crit dans le message de
> news: hgm8sh$qjp$1...@williams.bete-des-vosges.org...
>> Serge a bafouill�
>>
>>> Tiens je la garde celle l� en b�tisier !!!
>>
>> ???
>
> Oui, bien relire....
>
> 1) Le butane c'est � c�t� de chez moi mais pour

> 2) le butane, il me faut faire 30 + 30 km !
>
>
> Serge


Loud et pesant.... le medieval � ses heures :-(((

brave g�s me souffle-t-on
[ ....on a le m�me exemplaire ici en red-croos
C'est l'uniforme qui doit leur monter � la t�te ]

Victor
.


Filochard

unread,
Dec 21, 2009, 5:45:21 AM12/21/09
to
"Jide" :

> Le butane est théoriquement plus énergétique mais en pratique, c'est
> la
> même chose.

C'est pas ce qu'ils disent sur le site de Primagaz. Le propane est plus
énergétique que le butane.

--

Jide

unread,
Dec 21, 2009, 6:33:37 AM12/21/09
to
Le Mon, 21 Dec 2009 11:45:21 +0100, Filochard a écrit:

> C'est pas ce qu'ils disent sur le site de Primagaz. Le propane est plus
> énergétique que le butane.

Butane en C4, propane en C3 , donc, théoriquement, plus de calories avec
le C4. Mais ça n'apparait pas en usage normal.
J.D.

Pita

unread,
Dec 21, 2009, 7:12:40 AM12/21/09
to

"Jide" <jice....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
pan.2009.12...@orange.fr...
>
> Le butane est th�oriquement plus �nerg�tique mais en pratique, c'est la
> m�me chose.
========
Non c'est le contraire, mais peu de diff�rence ( 1% ) ....


Serge

unread,
Dec 21, 2009, 8:54:56 AM12/21/09
to

"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2009.12...@orange.fr...

> Le Mon, 21 Dec 2009 06:15:28 +0100, LeLapin a écrit:
>
>> Non sérieux, je ne m'étais jamais demandé la différence entre butane
>> et
>> propane sur le plan pratique, et wiki n'est pas disert.
>
> Pas très différent sauf que l'on peut mettre la bouteille de propane à
> l'exrérieur.
> J.D.

Sauf que l'on DOIT mettre le propane à l'extérieur !
ce n'est pas une possibilité parmi d'autres choix, mais une obligation !

Serge

JDB

unread,
Dec 22, 2009, 6:12:12 AM12/22/09
to
Jide avait ᅵnoncᅵ :
> Le Mon, 21 Dec 2009 11:45:21 +0100, Filochard a ᅵcrit:

>
>> C'est pas ce qu'ils disent sur le site de Primagaz. Le propane est plus
>> ᅵnergᅵtique que le butane.
>
> Butane en C4, propane en C3 , donc, thᅵoriquement, plus de calories avec
> le C4. Mais ᅵa n'apparait pas en usage normal.
> J.D.

heu la classification des hydrocarbure n'est-elle pas
Met-:C1,
Eth-:C2,
But-:C3,
Prop-:C4
-ane : simple liaison (formule gᅵnᅵrique CnH2n+2)
-ᅵne : double liaison (formule gᅵnᅵrique CnH2n)
-yne : triple liaison (formule gᅵnᅵrique CnH2n-2)

Donc Butane = C3H8 et Propane = C4H10
les liaisons C-C ᅵtant plus ᅵnergᅵtiques que les C-H


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