comment poser un ipn

[esil]

Bonjour,
tout est dans le titre, je vais retirer un mur porteur de 10cm et mettre un ipn
a la place.
il fera 20cm.
la longueur est de 4m.
je sais que je le mettrais dans les poteaux (deja present) de chaque coté du
mur.
mais voila, comment faire exactement, quelle est la marche a suivre ?
je cherche sur le net mais sans grand succes.

Merci de vos reponses.

[Mayeute]

c'est pas sur le net car chaque chantier est un cas par cas...

Déjà faut etayer avant d'ouvrir, et faut etre sur de ce que l'on pose.
20cm c'est léger pour une ouverture de 4m, on prends souvent 1/10ème à
1/15ème de la largeur de l'ouverture au minimum... Faudrait savoir ce
que ça reprends.

c'est un plancher bois au dessus? dalle béton? y'a une ferme de
charpente dessus? un mur? d'autres étages?
t'es pas en copropriété?

[o.gehaime]

Le 15/09/2011 13:13, Mayeute a écrit :
> Faudrait savoir ce
> que ça reprends.

Toutafé.
Faut surtout commencer par là, en fait.

["Séb."]

et après on avise...



--
Séb.

[esil]

alors.
donc 1/10a ca fait un ipn de 40cm, c'est ca ?

au dessus c'est une dalle beton, avec un etage sous le toit.

en fait, le mur que l'on veut enlever continue a l'etage et donc dans celui de
l'etage il y une poutre de toiture.
non, nous ne sommes pas en coproprieté.

desolé, je n'y connais pas grand chose dans les termes...!

["Séb."]

et avec une petite photo (cjoint.com par exemple) on y verrait mieux nous
aussi je pense

éjà, es-tu sûr que le mur est vraiment porteur, parce que 10 cm, avec un
étage, ça me paraît léger


--
Séb.

[Gilbert >]

Si c'est la maison des 7 nains il y a possibilité d'un mur de refends en 10.

si hauteur sous plafond normale c'est 15 mini sans compter l'enduit.
Mais bon ci le mur ne comporte aucune ouverture c'est pas evident a
mesurer. :D

Ensuite une IPN de 20cm fait deja presque 10 d'epaisseur, donc....soit
il y a un bug dans l'ennoncé soit la transfo parait aleatoire.

["Séb."]

et finira en tas de gravas...

--
Séb.

[esil]

> Séb.
>
et bien 2 macons nous on dit qu'il est porteurs

http://cjoint/?0IprHDWuuAs : la photo du mur.
il a deja 2 arches, on va laisser les poteaux de chaque coté, et au
milieu c'etait une cheminée qu'on a enlevé.

merci !

[Mayeute]

> en fait, le mur que l'on veut enlever continue a l'etage et donc dans celui de
>  l'etage il y une poutre de toiture.

> non, nous ne sommes pas en copropriet .

c'est quoi ce que tu appelles "la poutre" de toiture? charpente?

il est composé de quel matériau ce mur? Les murs extérieurs de la
maison sont en quoi?

[Mayeute]

> > Ensuite une IPN de 20cm fait deja presque 10 d'epaisseur, donc....soit il y
> > a un bug dans l'ennoncé soit la transfo parait aleatoire.
> et finira en tas de gravas...

j'en ai déjà vu des morceaux de maison par terre, et souvent c'est des
maçons et pas des particuliers qui ont fait le boulot...
Y'a deux trucs qui te font bien reflechir avant de demarrer, c'est la
présence d'une ferme de charpente au dessus, et le fait que les murs
soient en pierre (si tu fais n'importe quoi t'as toutes les chances
que les murs s'ecartent!

["Séb."]

c'est le cas chez moi, à ma remise
il y a fort longtemps, le linteau bois était pourri et il a été entrepris de
le remplacer par 2 IPN et des briques entre les 2, comme ça se fait.

bah de dehors c'est pas flagrant, mais dedans on voit vraiment que tout le
pignon a bougé et que des pierres ont été replacées dans le mur

bon en même temps, le mur il fait 60 cm d'épaisseur

--
Séb.

[esil]

mince, le lien ne fonctionne pas.
desolée !

["Séb."]

http://cjoint.com/?0IprHDWuuAs est bon e,fin on voit 2 petits bouts sur le
fond d'écran de l'ordi à gauche ;-)




--
Séb.

[Mayeute]

> http://cjoint.com/?0IprHDWuuAsest bon e,fin on voit 2 petits bouts sur le

> fond d'écran de l'ordi à gauche ;-)

c'est quoi l'étage en dessous? cave?
ce mur fait toute la largeur de la maison ou pas? Il reste combien sur
les cotés?

[esil]

> Ensuite une IPN de 20cm fait deja presque 10 d'epaisseur, doncsoit

> il y a un bug dans l'ennoncé soit la transfo parait aleatoire.
>

alors dans ce mur il ya deux arches.
la ou sont les arches c'est du beton.
au milieu des arches c'est des parpaings.
hauteur sous plafons du rez de chaussée 2.70m.

on voulait mettre uin ipn de 20cm mais apparement ca n'est pas bon ?

["Séb."]

t'en mets 1 de chaque côté, tu le pousses au max (attention à pas remonter
le plancher du dessus) avec des pieds-droits
tu scelles le tout, tu peux même faire des trous dans le I pour passer des
tiges filetées et boulonner le tout en travers

ensuite tu relâches tes étais

et tu casses

prends toi bien dans les murs (au moins 15 ou + si possible, j'ai toujours
fait ce genre de manip dans du vieux, murs en pierres très épais)

fais ça sans les petits et madame dans le coin... et pas de bordel autour de
toi, si "ça part", que tu puisses fuir :-)

t'auras plus qu'à habiller ton sandwich ipn-béton-ipn (placo, faux bois pour
faire une poutre...)

enfin, tout ceci est non garanti, sans avoir vu de moi-même le chantier et
jugé par moi-même

avis perso : je collerais du placo la dessus et garderais les 2 arches, ça
fait pas moche si bien décoré


--
Séb.

["Séb."]

ouais on ne sait rien en fait

et ce genre de bricole, déjà quand t'es aguerri ça ne s’improvise pas, alors
en bricole pure et dure par un néophyte, j'ai un gros doute moi aussi sur la
pérennité de la bâtisse, si le mur est effectivement porteur

à mon avis, sur ce mur repose la jonction des chevrons qui font le plancher
de l'étage, et peut être même par dessus 1 mur pour soutenir le toit...


--
Séb.

[Mayeute]

> ouais on ne sait rien en fait

t'as tout compris. Pour reprendre ton post de dessus, faut mieux
prendre des UPN que des IPN et en effet on les boulonne ensemble.

> et ce genre de bricole, déjà quand t'es aguerri ça ne s’improvise pas, alors
> en bricole pure et dure par un néophyte, j'ai un gros doute moi aussi sur la
> pérennité de la bâtisse, si le mur est effectivement porteur

Exactement. Le truc c'est que t'as toujours l'ami d'un beau frère qui
est du métier et te dit que c'est comme ça qu'on fait, qu'il l'a fait
chez lui et que ça tient :-) Mais quand ça se casse la figure ben là
y'a plus personne :-)

> à mon avis, sur ce mur repose la jonction des chevrons qui font le plancher
> de l'étage, et peut être même par dessus 1 mur pour soutenir le toit...

A mon avis les parpaings sont pas porteurs c'est du remplissage. Par
contre les deux arches doivent être du bon beton armé... Il suffit
qu'au dessus tu ai un entrait qui soit pourri au centre et tenait par
l'ouvrage béton, et tu affaisses toute la charpente... Comme y'a un
ancien conduit de cheminée, tu dois en plus avoir un chevetre à
reprendre...

[esil]

Séb. a écrit le 15/09/2011 à 18h01 :
> Le 15/09/2011 17:48, Mayeute a écrit :

>>>> Ensuite une IPN de 20cm fait deja presque 10 d'epaisseur, doncsoit il y

>>>> a un bug dans l'ennoncé soit la transfo parait aleatoire.
>>>>
>>>>
>>> et finira en tas de gravas...
>>>
>>>
>>
>> j'en ai déjà vu des morceaux de maison par terre, et souvent
>> c'est des
>> maçons et pas des particuliers qui ont fait le boulot...
>> Y'a deux trucs qui te font bien reflechir avant de demarrer, c'est la
>> présence d'une ferme de charpente au dessus, et le fait que les murs
>> soient en pierre (si tu fais n'importe quoi t'as toutes les chances
>> que les murs s'ecartent!
>>
>>
>>
>>
>>
> c'est le cas chez moi, à ma remise
> il y a fort longtemps, le linteau bois était pourri et il a
> été entrepris de
> le remplacer par 2 IPN et des briques entre les 2, comme ça se fait.
>
> bah de dehors c'est pas flagrant, mais dedans on voit vraiment que tout le
> pignon a bougé et que des pierres ont été replacées
> dans le mur
>
> bon en même temps, le mur il fait 60 cm d'épaisseur
>

> Séb.
>
ah oui, ca fait peur ca !
mais non, ici il fait juste 10cm d'epaisseur.
je n'arrive pas a mettre la photo, c'est embetant !!!
donc mon homme est allé voir au magasin ou il y a les ipn, et ils disent
qu'il faut du 200/220.

[esil]

> Séb.
>
alors en dessous, c'est un vide sanitaire mais sans acces.
le mur qu'on veut abattre, il continue a l'etage.
et il part d'un mur exterieur jusqu'a un autre mur au centre de la maison.

[esil]

> Séb.
>
merci.
madame et les enfants partirons !
et je serais aidé bien sur, on sera 4 ou 5.

tu casserais les parpaings et tu laisserais les arches ?
ca fera pas drole tu crois ?
et pour ca, il faut mettre quand meme un ipn a la place des parpaings non ?
du coup on pense a cette eventualité, on essaie d'imaginer ca !

[capfree]

C'est vraiment sans accès?

Car une ou deux photos des combles avec le mur supportant l'ancien
conduit de cheminée et montrant bien la charpente au dessus aiderait
beaucoup.


--
capfree -

[capfree]

Le 15/09/2011 21:10, esil a écrit :

>>
>> enfin, tout ceci est non garanti, sans avoir vu de moi-même le chantier
>> et
>> jugé par moi-même
>>
>> avis perso : je collerais du placo la dessus et garderais les 2 arches,
>> ça
>> fait pas moche si bien décoré
>>
>>
>> Séb.
>>
> merci.
> madame et les enfants partirons !
> et je serais aidé bien sur, on sera 4 ou 5.
>
> tu casserais les parpaings et tu laisserais les arches ?
> ca fera pas drole tu crois ?
> et pour ca, il faut mettre quand meme un ipn a la place des parpaings non ?
> du coup on pense a cette eventualité, on essaie d'imaginer ca !

Si l'IPN est faisable, une fausse arche en anse de panier peut compléter
les deux autres et faire un raccord assez joli, *si elle est plus large
de 60% que* l'une des deux en plein cintre .

Vous pouvez encore retrouver celui qui a bâti pour qu'il vous décrive un
peu son travail, le ferraillage des piliers?

--
capfree -

[esil]

> capfree -
>
alors non pas d'acces au vide sanitaire.
j'ai fais un plan a la main, ca doinne ca : http://cjoint.com/?AIpwLGmcrtr
donc ca c'est le rez de chaussé.
le mur fait 4m47 de long sur 2m70 de hauteur et 10cm de large.
les traits rouges c'est les poutres qu'il y a a l'etage.
et le mur a abattre continue a l'etage.

j'espere que c'est comprehensible !
merci a tous de m'aider en tous cas.

[Mayeute]

> j'espere que c'est comprehensible !
> merci a tous de m'aider en tous cas

J'aime pas trop répondre sans voir, mais ça semble pas trop complexe.
La difficulté c'est l'ouvrage béton armé qui va à mon avis être
difficile à faire sauter...
faut d'abord etayer des deux cotés, pour cela on met parallélement au
mur un bastaing au sol et un au plafond tenu par une rangée d'étais
(j'en mettrai 4 par coté) en prise pour soulager le mur.
Quand c'est étayé, tu dégages la zone parpaing, tu peux ensuite
attaquer les arches. Selon la qualité du béton et ferraillage, on peut
reutiliser un coté de l'arche en tant que pillier.
Pour l'ipn, je sais pas s'il y'a des fenetres pour l'accès, mais tu
peux ouvrir dans l'axe de l'ipn un trou dans le mur extérieur pour le
passer, si es obligé de faire ça, prends plus long d'ipn pour le faire
reposer partiellement dans le mur. Quand il est en place, tu le mets
sous tension avec des étais, puis tu le scelles.

Evidemment c'est un forum ici, et la sagesse serait de faire appel à
un bureau d'étude et un pro... ...

[esil]

alors.
d'abord merci, et bonjour !!
on pensait laisser chaque coté des arches, celles contre le mur.
il y a une fenetre pour passer l'ipn, donc pas de soucis pour ca.
on pensait reposer l'ipn dans les pilier des arches qu'on laisse, environ 15cm
dedans.

sinon, on se demandait, si on coupe le mur juste a hauteur des arches, en ne
touchant pas aux arrondis, ca serait plus simple ou non d'apres toi ? du coup
on
taperait peu dans le beton armée, la plus grosse partie a retiré
serait les parpaings.
on mettrait donc un ipn moins grand, qui reposerait juste au dessus des arches.
je sais pas si c'est bien comprehensible tout ca...

je sais, pas facile, 2 macons sont venus mais ils n'expliquent pas trop comment
faire.... ils sont malins, ils savent que sinon on fera nous meme !

merci en tous cas, tu m'aides deja beaucoup, c'est comme ca que je pensais
faire, comme tu as expliqué, donc ca me conforte un peu.

[Mayeute]

> on pensait laisser chaque cot des arches, celles contre le mur.

> on pensait reposer l'ipn dans les pilier des arches qu'on laisse, environ 15cm
>  dedans.

C'est pas assez. Faudrait le rentrer partiellement dans le mur.
Normalement sur du porteur faut au moins 30cm d'appui de chaque
coté...

> sinon, on se demandait, si on coupe le mur juste a hauteur des arches, en ne
>  touchant pas aux arrondis, ca serait plus simple ou non d'apres toi ? du coup

Ca va pas etre joli... et le plus gros du boulot sera fait...

> on mettrait donc un ipn moins grand, qui reposerait juste au dessus des arches.
> je sais pas si c'est bien comprehensible tout ca...
>
> je sais, pas facile, 2 macons sont venus mais ils n'expliquent pas trop comment
>  faire.... ils sont malins, ils savent que sinon on fera nous meme !

Et puis d'expérience, on etaye et on modifie le mode d'execution
parfois en cours de chantier... Des fois tu pense que le béton est
indestructible et tout vient et il n'y a rien de ferraille, et parfois
tu recupères un chantier d'un maçon qui a décidé de couler tout ce qui
trainait de metallique dans le chantier... J'ai sorti des grilles de
barbecue et frigo, des barbellés, des plaques d'acier à couper au
chalumeau, des barre de metal de plusieurs cm de diamètre, des poteaux
de cloture, ... alors vu que ta voute est très bien executée et n'a
pas l'air d'avoir une seule fissure, je pense que ça doit être du
solide et les maçons qui sont venus ont anticipé le temps à y
passer...

Pour sortir la voute, pour commencer je ferai des trous au perforateur
pour affaiblir la partie à sortir (tu decoupes comme des
pointillés...) et ensuite on rentre dedans au burineur.