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Dalle béton sans fer pour monter un mur

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Baton .rouge

unread,
Mar 7, 2014, 2:15:07 PM3/7/14
to
Bonjour

j'ai une dalle béton et j'aimerai monter des murs tout autour pour
faire un garage avec un toit. Le problème est que je n'ai pas de fer
qui sortent de la dalle pour lier le mur.

Je me vois mal casser la dalle pour refaire correctement.

D'après vous, y a t il un moyen de moyenner pour ratraper ça ?

Merci de vos lumières.


--
Vous voulez un conseil ?
Ne faites jamais confiance à ceux qui vous donnent des conseils.

Mayeute

unread,
Mar 7, 2014, 3:14:40 PM3/7/14
to
tu peux forer un trou au perfo et sceller au scellement chimique les fers à béton.
evite de descendre trop profond sinon tu traverses la dalle et là c'est pas bon car l'humidité remonte dans la ferraille

Jean

unread,
Mar 7, 2014, 3:42:19 PM3/7/14
to
"Baton .rouge" <nos...@trash.nul> a écrit dans le message de news:
7ffjh9pfugmrpvkqa...@4ax.com...
> Bonjour
>
> j'ai une dalle béton et j'aimerai monter des murs tout autour pour
> faire un garage avec un toit. Le problème est que je n'ai pas de fer
> qui sortent de la dalle pour lier le mur.
>
> Je me vois mal casser la dalle pour refaire correctement.
>
> D'après vous, y a t il un moyen de moyenner pour ratraper ça ?
>
> Merci de vos lumières.

Vous avez vraiment besoin de piliers ?
J'ai construit un box pour chevaux et j'ai monté le tour
en parpaings de 20cm sur une dalle de 20cm et ça fait
plus de vingt cinq ans que c'est en place, sans piliers,
et si vous connaissez un peu les chevaux, ce ne sont
pas des plus respectueux pour le matériel.
Renseignez vous auprès d'un maçon, il vous guidera,
c'est ce que j'ai fait à l'époque.


Baton .rouge

unread,
Mar 7, 2014, 5:06:15 PM3/7/14
to
On Fri, 7 Mar 2014 21:42:19 +0100, "Jean"
<jean.kuh...@invalid.fr> wrote:

>"Baton .rouge" <nos...@trash.nul> a écrit dans le message de news:
>7ffjh9pfugmrpvkqa...@4ax.com...
>> Bonjour
>>
>> j'ai une dalle béton et j'aimerai monter des murs tout autour pour
>> faire un garage avec un toit. Le problème est que je n'ai pas de fer
>> qui sortent de la dalle pour lier le mur.
>>
>> Je me vois mal casser la dalle pour refaire correctement.
>>
>> D'après vous, y a t il un moyen de moyenner pour ratraper ça ?
>>
>> Merci de vos lumières.
>
>Vous avez vraiment besoin de piliers ?

Zone sismique

Baton .rouge

unread,
Mar 7, 2014, 5:12:03 PM3/7/14
to
On Fri, 7 Mar 2014 12:14:40 -0800 (PST), Mayeute <mpi...@free.fr>
wrote:

>tu peux forer un trou au perfo et sceller au scellement chimique les fers à béton.
>evite de descendre trop profond sinon tu traverses la dalle et là c'est pas bon car l'humidité remonte dans la ferraille

Et ça suffit ?
cool.

un fer par pilier ou plus ?

Pour la chemille chimique, je perce, je met la cheville + la résine +
le fer ou bien la résine puis le fer directement ?

Baton .rouge

unread,
Mar 7, 2014, 5:13:54 PM3/7/14
to
On Fri, 07 Mar 2014 23:12:03 +0100, Baton .rouge <nos...@trash.nul>
wrote:

>On Fri, 7 Mar 2014 12:14:40 -0800 (PST), Mayeute <mpi...@free.fr>
>wrote:
>
>>tu peux forer un trou au perfo et sceller au scellement chimique les fers à béton.
>>evite de descendre trop profond sinon tu traverses la dalle et là c'est pas bon car l'humidité remonte dans la ferraille
>
>Et ça suffit ?
>cool.
>
>un fer par pilier ou plus ?
>
>Pour la chemille chimique, je perce, je met la cheville + la résine +
>le fer ou bien la résine puis le fer directement ?

Je suppose que les fer ne doivent pas être rouillé ? et que faire si
les fer sont "huilé" pour éviter le rouille ?

Mayeute

unread,
Mar 8, 2014, 9:27:34 AM3/8/14
to
> Et ça suffit ?

disont que c'est un peu moins bien que lier les fers aux fondations mais c'est beaucoup moins pire que rien mettre :-)

> un fer par pilier ou plus ?

au moins deux et encore mieux tu peux sceller un fer à poteaux

> Pour la chemille chimique, je perce, je met la cheville + la résine +
> le fer ou bien la résine puis le fer directement ?

tu perces un peu plus gros que le fer (genre 2mm de plus)
tu aspires le trou
tu verifies que tout rentre...
tu verses le scellement dans le trou
tu plantes immédiatement les fers

les fers peuvent être rouillés pas de soucis ça prends bien car pas lisses.

dans l'idéal tu montes ton garage, au moment de couler dans le pillier tu casses un coté du bloc du bas et tu vires les morceaux de mortier, petite planche de coffrage et tu verses le béton.




Baton .rouge

unread,
Mar 8, 2014, 12:22:22 PM3/8/14
to
On Sat, 8 Mar 2014 06:27:34 -0800 (PST), Mayeute <mpi...@free.fr>
wrote:

>> Et ça suffit ?
>
>disont que c'est un peu moins bien que lier les fers aux fondations mais c'est beaucoup moins pire que rien mettre :-)

Ok

>> un fer par pilier ou plus ?
>
>au moins deux et encore mieux tu peux sceller un fer à poteaux

Si le fer à poteaux c'est le carré, j'en ai.

>> Pour la chemille chimique, je perce, je met la cheville + la résine +
>> le fer ou bien la résine puis le fer directement ?
>
>tu perces un peu plus gros que le fer (genre 2mm de plus)
>tu aspires le trou
>tu verifies que tout rentre...
>tu verses le scellement dans le trou
>tu plantes immédiatement les fers
>les fers peuvent être rouillés pas de soucis ça prends bien car pas lisses.

Ok, rien de complexe alors.

>
>dans l'idéal tu montes ton garage, au moment de couler dans le pillier tu casses un coté du bloc du bas et tu vires les morceaux de mortier, petite planche de coffrage et tu verses le béton.

Là par contre c'est pas clair. C'est pour voir si le béton va jusqu'en
bas ?

FRITE

unread,
Mar 8, 2014, 1:23:48 PM3/8/14
to
Le 07/03/2014 20:15, Baton .rouge a écrit :
> Bonjour
>
> j'ai une dalle béton et j'aimerai monter des murs tout autour pour
> faire un garage avec un toit. Le problème est que je n'ai pas de fer
> qui sortent de la dalle pour lier le mur.
>
> Je me vois mal casser la dalle pour refaire correctement.
>
> D'après vous, y a t il un moyen de moyenner pour ratraper ça ?
>
> Merci de vos lumières.
>
>
Le problème c'est que vous n'avez pas de fondation et il faut espérer
que votre dalle résiste au poids des murs.
Une possibilité pour améliorer la rigidité de l'ensemble c'est de faire
pour les 20 premier centimètre du béton banché ferraillé avec reprise
pour les piliers.

@+

---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com

Mayeute

unread,
Mar 8, 2014, 1:26:14 PM3/8/14
to
> Là par contre c'est pas clair. C'est pour voir si le béton va jusqu'en
> bas ?

Non, c'est une erreur de pas mal de maçons... quand tu vas monter tes agglos tu vas avoir du mortier qui va tomber dans cette reservation. Du coup si tu vires pas le mortier lorsque tu couleras le béton ça fera pas une belle poutre car y'aura plein de morceaux de mortier dedans...

Baton .rouge

unread,
Mar 8, 2014, 2:48:57 PM3/8/14
to
On Sat, 8 Mar 2014 10:26:14 -0800 (PST), Mayeute <mpi...@free.fr>
wrote:

>> Là par contre c'est pas clair. C'est pour voir si le béton va jusqu'en
>> bas ?
>
>Non, c'est une erreur de pas mal de maçons... quand tu vas monter tes agglos tu vas avoir du mortier qui va tomber dans cette reservation. Du coup si tu vires pas le mortier lorsque tu couleras le béton ça fera pas une belle poutre car y'aura plein de morceaux de mortier dedans...

Ha ben oui, logique.

Merci pour ton aide.

Baton .rouge

unread,
Mar 8, 2014, 2:52:37 PM3/8/14
to
On Sat, 08 Mar 2014 19:23:48 +0100, FRITE <fri...@free.fr.invalid>
wrote:

>Le 07/03/2014 20:15, Baton .rouge a écrit :
>> Bonjour
>>
>> j'ai une dalle béton et j'aimerai monter des murs tout autour pour
>> faire un garage avec un toit. Le problème est que je n'ai pas de fer
>> qui sortent de la dalle pour lier le mur.
>>
>> Je me vois mal casser la dalle pour refaire correctement.
>>
>> D'après vous, y a t il un moyen de moyenner pour ratraper ça ?
>>
>> Merci de vos lumières.
>>
>>
>Le problème c'est que vous n'avez pas de fondation et il faut espérer
>que votre dalle résiste au poids des murs.

Si, il y a une fondation. C'etait en prevision pour le cas où un étage
serait fait. Mais les fer n'ont pas été sorti pour des raisons de
sécuritée. Cela date d'il y a 20 ans.

Merci

FRITE

unread,
Mar 8, 2014, 3:17:36 PM3/8/14
to
Le 08/03/2014 20:52, Baton .rouge a écrit :
> On Sat, 08 Mar 2014 19:23:48 +0100, FRITE <fri...@free.fr.invalid>
> wrote:
>
>> Le 07/03/2014 20:15, Baton .rouge a écrit :
>>> Bonjour
>>>
>>> j'ai une dalle béton et j'aimerai monter des murs tout autour pour
>>> faire un garage avec un toit. Le problème est que je n'ai pas de fer
>>> qui sortent de la dalle pour lier le mur.
>>>
>>> Je me vois mal casser la dalle pour refaire correctement.
>>>
>>> D'après vous, y a t il un moyen de moyenner pour ratraper ça ?
>>>
>>> Merci de vos lumières.
>>>
>>>
>> Le problème c'est que vous n'avez pas de fondation et il faut espérer
>> que votre dalle résiste au poids des murs.
>
> Si, il y a une fondation. C'etait en prevision pour le cas où un étage
> serait fait. Mais les fer n'ont pas été sorti pour des raisons de
> sécuritée. Cela date d'il y a 20 ans.
>
> Merci
Ma proposition reste toujours valable car ce qui est est important en
cas de séisme c'est le lien du ferraillage des piliers avec le
ferraillage horizontal est pas simplement faire un trou dans le béton.

Baton .rouge

unread,
Mar 8, 2014, 3:28:20 PM3/8/14
to
On Sat, 08 Mar 2014 21:17:36 +0100, FRITE <fri...@free.fr.invalid>
wrote:

>Le 08/03/2014 20:52, Baton .rouge a écrit :
>> On Sat, 08 Mar 2014 19:23:48 +0100, FRITE <fri...@free.fr.invalid>
>> wrote:
>>
>>> Le 07/03/2014 20:15, Baton .rouge a écrit :
>>>> Bonjour
>>>>
>>>> j'ai une dalle béton et j'aimerai monter des murs tout autour pour
>>>> faire un garage avec un toit. Le problème est que je n'ai pas de fer
>>>> qui sortent de la dalle pour lier le mur.
>>>>
>>>> Je me vois mal casser la dalle pour refaire correctement.
>>>>
>>>> D'après vous, y a t il un moyen de moyenner pour ratraper ça ?
>>>>
>>>> Merci de vos lumières.
>>>>
>>>>
>>> Le problème c'est que vous n'avez pas de fondation et il faut espérer
>>> que votre dalle résiste au poids des murs.
>>
>> Si, il y a une fondation. C'etait en prevision pour le cas où un étage
>> serait fait. Mais les fer n'ont pas été sorti pour des raisons de
>> sécuritée. Cela date d'il y a 20 ans.
>>
>> Merci
>Ma proposition reste toujours valable car ce qui est est important en
>cas de séisme c'est le lien du ferraillage des piliers avec le
>ferraillage horizontal est pas simplement faire un trou dans le béton.
>

Remarque très pertinente.

merci.

Mayeute

unread,
Mar 8, 2014, 4:24:11 PM3/8/14
to
> >Ma proposition reste toujours valable car ce qui est est important en
> >cas de séisme c'est le lien du ferraillage des piliers avec le
> >ferraillage horizontal est pas simplement faire un trou dans le béton.
> Remarque très pertinente.

Non, ce n'est pas le fait que les ferrailles soient liées qui fait la solidité. On les lie pour s'assurer qu'elle ne bougent pas au coulage. La solidité c'est le fait que le béton soit armé et que les fers se croisent.

le principal risque en cas de mouvement, c'est l'arrachement de la ferraille, c'est pour cela qu'on scelle au chimique.

FRITE

unread,
Mar 9, 2014, 1:37:13 PM3/9/14
to

FRITE

unread,
Mar 9, 2014, 1:42:42 PM3/9/14
to
Le 08/03/2014 22:24, Mayeute a écrit :
>>> Ma proposition reste toujours valable car ce qui est est important en
>>> cas de séisme c'est le lien du ferraillage des piliers avec le
>>> ferraillage horizontal est pas simplement faire un trou dans le béton.
>> Remarque très pertinente.
>
> Non, ce n'est pas le fait que les ferrailles soient liées qui fait la solidité. On les lie pour s'assurer qu'elle ne bougent pas au coulage.
La solidité c'est le fait que le béton soit armé et que les fers se
croisent.

Avec un scellement vous n'avez pas de croisement comme avec une équerre.

> le principal risque en cas de mouvement, c'est l'arrachement de la ferraille, c'est pour cela qu'on scelle au chimique.
>

> le principal risque en cas de mouvement, c'est l'arrachement de la
ferraille, c'est pour cela qu'on scelle au chimique.

Des attentes en équerre avec un recouvrement des aciers de 50 voir 60
fois le diamètre c'est pas simplement pour qu'elle ne bougent pas au
coulage.
La force d'encrage est nettement supérieur à un simple scellement chimique.
Sans être spécialiste il suffit d'imaginer ce qui se passe si vous
défoncez un pilier avec un tractopelle avec les 2 solutions.

Mayeute

unread,
Mar 9, 2014, 2:22:05 PM3/9/14
to
> Avec un scellement vous n'avez pas de croisement comme avec une équerre.

oui
par contre c'est tout à fait dans les normes de faire ainsi.
Tu as des avis technique sur ce procédé. Je t'assure que c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus solide que tu penses........




FRITE

unread,
Mar 9, 2014, 2:55:05 PM3/9/14
to
http://www.piles.setra.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Beton_Arme_ferraillage_cle76447d-2.pdf
Page 18

C'est effectivement une méthode pour réduire les longueurs de
recouvrement reste à voir le prix / efficacité.
Il y a d’autres possibilités visant à
réduire les longueurs
de recouvrement:
-scellement chimique
-coupleurs (manchons)
-soudage des aciers

Baton .rouge

unread,
Mar 9, 2014, 6:54:59 PM3/9/14
to
On Sun, 09 Mar 2014 19:55:05 +0100, FRITE <fri...@free.fr.invalid>
wrote:

>-soudage des aciers

ça je peux peut être faire en cassant un peu la dalle.

l.ggv...@gmail.com

unread,
Mar 10, 2014, 4:04:26 AM3/10/14
to
Le dimanche 9 mars 2014 23:54:59 UTC+1, Baton. rouge a écrit :
> On Sun, 09 Mar 2014 19:55:05 +0100, FRITE <fri...@free.fr.invalid>
>
> wrote:
>
>
>
> >-soudage des aciers
>
>
>
> ça je peux peut être faire en cassant un peu la dalle.
>

Si tu as si peur des séismes, oublie tout ce que l'on viens de t'écrire et fait un coffrage d'une vingtaine de cm de haut, dans lequel tu auras disposé tes ferrailles, les grosses en haut les minces en bas.
tu place une mince tapis de sable maigre dans le fond pour être certain qu'il n'y aie pas d'accroche possible avec la dalle.
Ainsi, même si la terre tremble très fort, ta construction restera entière puisqu'elle se déplacera dans son ensemble et non tributaire des vibrations de la dalle.
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