Interrupteur ou disjoncteur differentiel ?
Xavier
Je refait mon tableau de fusible. Je pensait mettre des inters dif. 30mA
mais le vendeur me dit qu'avec des fusibles, il faut obligatoirement mettre
des disjoncteurs dif.
Savez-vous ce que dit la rêglementation ?
Xavier
l@urent berne
> Je refait mon tableau de fusible. Je pensait mettre des inters dif. 30mA
> mais le vendeur me dit qu'avec des fusibles, il faut obligatoirement
mettre
> des disjoncteurs dif.
> Savez-vous ce que dit la rêglementation ?
>
Rien du tout, le fait que ce soit des fusible ou des disjoncteurs a à peu
près autant de raport avec ça que la couleur du crépis de ta façade...
Zitoun de la Plaine
> Bonjour et bonne année à tous,
>
> Je refait mon tableau de fusible. Je pensait mettre des inters dif. 30mA
> mais le vendeur me dit qu'avec des fusibles, il faut obligatoirement
> mettre des disjoncteurs dif.
principes de base :
un disjoncteur est capable de couper un courant de court circuit ( 6 à 10
kA typiquement )
un fusible HPC est capable de couper un courant de court circuit ( 10 à 100
kA typiquement )
un interrupteur ne peut que couper le courant nominal ( 10 ou 16 A ,
typiquement )
donc :
disjoncteur diff tout seul -> ok
fusible + inter diff - > ok
fusibles + disj : c'est bien mais cher ( sauf si le disj n'a pas le PdC
suiffisant )
inter diff tout seul .... faut vérifier que le disj amont ou les fusibles
amont ont bien le PdC adéquat
* PdC : pouvoir de coupure , ne pas confondre avec le qualibre : un fusible
peut couper à 10 A avec un pouvoir de coupure de 100 000 A !!!
Bonne Année
--
Zitoun de la Plaine
http://perso.wanadoo.fr/rougon
Electrotech http://voltaweb.elec.free.fr/
Ballade Moto http://perso.wanadoo.fr/etmaventure/
David
berneNOSP...@free.fr nous disait...
> Bonjour
>
> > Je refait mon tableau de fusible. Je pensait mettre des inters dif. 30mA
> > mais le vendeur me dit qu'avec des fusibles, il faut obligatoirement
> mettre des disjoncteurs dif. Savez-vous ce que dit la rêglementation ?
Ho là, Ho là, qui t'as dit ça ??? seul un seul inter diff 30 mA est
obligatoire (en absence de label demandé, promotelec par ex) en tête
d'installation (après le disj principal 500 mA EDF). Quel est le vendeur
apparemment incompétent qui t'as renseigné ?? ou peut-être as-tu mal
compris. Tu as le choix de passer en disj diff ou en fusibles (aux
nouvelles normes) l'ensemble de ton installation si tu en as envie !!!
Par contre mélanger fusibles et disj diff n'est pas du tout conseillé...
Je résume : soit tes fusibles sont encore valables (aux normes), et donc
tu les gardes ! et tu places un inter diff 30 mA "en dessous" de ton
disj EDF ou alors ils sont périmés (coupure d'1 phase seulement par ex)
et alors, tu peux décider de les remplacer par des disj OU par des
fusibles neufs. c'est plus clair, là ?? non ;-)
> Rien du tout, le fait que ce soit des fusible ou des disjoncteurs a à peu
> près autant de raport avec ça que la couleur du crépis de ta façade...
Exactement !!!!
--
DAVID
L'important est de toujours apprendre de ses erreurs...
C'est pourquoi je suis Freenaute envers et contre tous...
Pour me joindre directement : lacherytota...@tiscali.fr en
enlevant totalement et en remplaçant tiscali par free
didier
courant, pas sur l'ensemble de l'installation.
Les reste est parfaitement juste
Didier
"David" <pasdes...@free.fr> a écrit dans le message news:
MPG.1883c272e...@news.free.fr...
TorX
wrote:
> Quel est le vendeur
>apparemment incompétent qui t'as renseigné ??
Le vendeur fait sont boulot de vendeur.
C'est pas dangereux, c'est juste forcer le client (naif).....
"pasdepub"@free.fr F.Pasquiers
"didier" <didier.gir...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
avc9tb$lp5$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
> Le dispositif 30 mA est obligatoire uniquement sur les circuits de prises
de
> courant, pas sur l'ensemble de l'installation.
>
prune
Xavier <xavier.INVA...@esigelec.fr> a écrit dans l'article
<avbeuu$8hs$1...@news.crihan.fr>...
Les inters différentiels doivent être protégé à l'amont par un disjoncteur
en général d'un calibre inférieur ou égal à celui de l'inter (contre les
courants de court-circuit et les courants de surcharges).
Ex: pour un inter de 25A il faut à l'amont un disjoncteur de calibre:
10A si le disjoncteur est un C60a icc 3 kA
16A " " "" "" " C60N icc 6 kA
20A " " "" "" " C60H icc 10 kA
45A " " "" "" " C60L icc 15 kA
Cela est apparrament fonction de l'ICC (intensité de court circuit)
catalogue Merlin Gerin.
Une dérogation existe, il peut ne pas y avoir de protection amont, si à
l'aval et dans le même tableau que l'inter, il existe des disjoncteurs de
protections des circuits.
Donc dans votre cas, vous avez des fusibles, vous n'avez apparament pas
droit à la dérogation, et si vous devez mettre des inter du calibre égal ou
supérieur aux disjoncteurs de branchements, cela vous couteras peut être
plus cher que d'installer des disjoncteurs différentiels.
Par contre si vous mettez un inter différentiel à l'aval du disjoncteur de
branchement, l'inter doit être du calibre imédiatement supérieur.
>
>
Toto
différentiel 30 mA :
1°) Les prises de courant
2°) Les circuits de salle d'eau
3°) Les sorties de fils en applique en cuisine
La norme ne s'exprime pas, à ma connaissance, sur l 'association
inter-différentiel / fusibles.
Néanmoins, il faut comprendre la différence qui existe entre inter et
disjoncteurs différentiel :
le disjoncteur, en plus de l'interruption des circuits, de la protection des
personnes est capable de protéger les conducteurs contre les
courts-circuits. Pour se faire, il est capable par construction d'encaisser
des valeurs de courts-circuits extrêment importantes de plusieurs
kilo-ampères ! De plus, il est capable de l'encaisser durant un temps long
(au regard de la vitesse de l'électricité). Tout cela sans être détruit
systématiquement. Il faut savoir qu'un disjoncteur n'est capable d'encaisser
de tels chocs que pour un nombre limité de cours-circuits francs à sa valeur
nominale (une dizaine).
Un inter-différentiel ne tient pas au cours circuit et est donc tributaire
d'un autre dispositif pour être protégé.
Si la valeur de cours-circuit est trop importante ou trop longue avant la
coupure il est tué instantanément.
Les fusibles ont un temps de fusion long par rapport à un disjonteur
magnéto-thermique. C'est pour cette raison notamment que la norme Promotélec
les exclus de sont champ d'application.
j'espère vous avoir apporté un peu d'information.
Bien cordialement
"Xavier" <xavier.INVA...@esigelec.fr> a écrit dans le message de
news: avbeuu$8hs$1...@news.crihan.fr...
Xavier
> tu les gardes ! et tu places un inter diff 30 mA "en dessous" de ton
> disj EDF ou alors ils sont périmés (coupure d'1 phase seulement par ex)
> et alors, tu peux décider de les remplacer par des disj OU par des
> fusibles neufs. c'est plus clair, là ?? non ;-)
>
Entre temps, j'ai pu consulter la norme NF C 15-100. Je ne savait pas que je
pourrait la trouver.
J'y est trouvé au chapitre 43 : - Protection contre les surintensités
431. - Règle générale
431.1. - Les conducteurs actifs doivent être protégés par un ou plusieurs
dispositifs de coupure automatique contre les surcharges ...
432. - Nature des dispositifs de protections
432.1. - Dispositifs assurant à la fois la protection contre les courants de
surcharge et la protection contre les courts-circuits
...
De tels dispositifs de protection peuvent être :
...
- des fusibles du type gl
Donc ça veut bien dire que ce qu'il faut proterger, c'est les fils. Si je
branche un interrupteur différentiel 40A qui distribu 5 fusibles 16A, il est
en surcharge. Mais comme ce n'ai pas un fil, j'ai le droit. J'ai bien
compris.
Parce que sinon, il faut effectivement un disjoncteur différentiel qui se
protègera lui même en cas de surcharge.
Qu'en pensez-vous ?
Xavier GALLENNE
> tu les gardes ! et tu places un inter diff 30 mA "en dessous" de ton
> disj EDF ou alors ils sont périmés (coupure d'1 phase seulement par ex)
> et alors, tu peux décider de les remplacer par des disj OU par des
> fusibles neufs. c'est plus clair, là ?? non ;-)
>
David
xavier....@esigelec.fr nous disait...
[couic]
> Donc ça veut bien dire que ce qu'il faut proterger, c'est les fils.
Enfin pas tout à fait, évidemment qu'il faut protéger les câbles mais
pas seulement; en cas de surcharge, il faut protéger également les
prises ET les appareils branchés. d'ailleurs, on conçoit toujours une
installation en fonction de ce que l'on y branche...bon c'est vrai que
dans la norme, il est dit qu'on protége les câbles, mais c'est plus
comment dire une expression de spécialistes.
> Si je branche un interrupteur différentiel 40A qui distribu 5 fusibles 16A, il est
> en surcharge.
Nein, mein general.Bon, tu confonds capacité de l'installation et
protections des circuits, c'est classique. l'inter diff 40A accepte 40A
au maxi sur ton installation que tu distribue à travers des divers
circuits. Donc, les 40A, c'est 40A REELS et pour toute l'installation.
les protections de tes circuits (fusibles) sont des maxi (Ampérage
limite); au plus 1 protection 16A peut encaisser 16A en permanence
reparti sur les 8 prises qu'il peut accepter; mais rarement la totalité
de tes circuits prises seront chargés à fond !!! Bref si tu as 5
circuits prises, toutes tes prises (jusqu'à 5x8x16A !!!)ne seront pas
"occupées" en même temps par des appareils trés gourmands. De toute
façon, ton abonnement EDF est limité au maxi à 18kW en monophasé.
Fais un bilan de puissance utilisée et tu verras que par ex dans ta SDB,
ton circuit prise absorbera au maxi 5A et encore épisodiquement...
la confusion dans ton esprit vient du fait qu'effectivement dans un
circuit prises, le fil est de section 2.5² protégé par un 16A car ces
fils peuvent tolérer 16A (un peu plus en réalité mais on va pas
compliquer ;-)). Et donc, oui, on veut s'assurer qu'en cas de
surcharges, les fils ne fondent pas et finissent par créer un
incendie...euh, j'essaye de faire simple et là je sais pas si j'ai été
clair ;-)
> Mais comme ce n'ai pas un fil, j'ai le droit. J'ai bien compris.
Et qu'est-ce qui n'est pas un fil ??? Serait-tu entrain de me dire que
tu as découvert la façon de transmettre de l'électricité par les ondes
???
> Parce que sinon, il faut effectivement un disjoncteur différentiel qui se
> protègera lui même en cas de surcharge.
Ouille !!!! ça fait mal. tu confonds inter diff et disj diff. l'inter
diff protége l'installation des défauts qui causent une fuite à la terre
par les appareils qui ont une prise de terre !!. il est protégé par...le
disj EDF qui lui peut couper une charge.
> Qu'en pensez-vous ?
Je pense que tu es potentiellement un danger pout toi et ta famille
:-))). Non, Non, allez directement en prison sans passer par la case
départ et ne toucher pas 20.000 (francs, euros, rayer la mention
inutile).
Bon, sérieusement, je ne peux pas t'empêcher de faire ton installation
par toi-même, mais apparement, tes connaissances en électricité
domestique ne sont pas excellentes, et comme je le dis sans cesse,
l'électricité c'est dangereux, on ne s'improvise pas électricien le
dimanche matin. Si tu es "limite" sur la chose, prends un pro, je dis
pas qu'il sera sans faille mais il te fera une installation normalement
aux normes. Sincérement, j'ai rencontré des quantités de gens qui "ont
tout fait eux-mêmes avec un ami, parent avec du matériel récupéré" et
qui se sont retrouvés SDF, le lendemain...
Pour finir, si tu hésites, au moins achéte un tableau élec prémonté
domestique tout fait que l'on trouve à casto, brico-dépot, leroy-merlin
d'un bonne marque (merlin, hager, legrand...) à environ 150 Euros. Tu
t'apercevras qu'il contient systématiquement 1 inter diff 40A, 3 disj
16A, 2 disj 10A, 1 disj 20A, 1 disj 32A avec les peignes et bornes et
câble de liason. c'est sûr qu'il y a meiux mais c'est déjà une bonne
base. par la même occasion, participe aux stages d'initiation de casto
sur le sujet, il est pas mauvais...
prune
Xavier GALLENNE <xavier....@esigelec.fr> a écrit dans l'article
<c3b7e388.0301...@posting.google.com>...
En gros c'est à peu près ça,
> Donc ça veut bien dire que ce qu'il faut proterger, c'est les fils.
"exact"
> Si je branche un interrupteur différentiel 40A qui distribu 5 fusibles
16A, il
"peut être "
> en surcharge.
> Mais comme ce n'ai pas un fil, j'ai le droit. "Non"
Parce que l'inter différentiel doit lui aussi être protégé, contre les
surcharges ou les court-circuits soit à l'aval soit à l'amont.
> J'ai bien compris.
> Parce que sinon, il faut effectivement un disjoncteur différentiel qui se
> protègera lui même en cas de surcharge. "exact"
Si vous avez pu avoir la NFC 15100, peut être pourrez vous avoir la NF
correspondant à l'appareil lui même et ses conditions d'emploi, c'est
marqué sur l'inter différentiel et il s'agit sauf erreur de la NFC 61-140
ou CEE27.
>
prune
je
> pourrait la trouver.
> J'y est trouvé au chapitre 43 : - Protection contre les surintensités
> 431. - Règle générale
> 431.1. - Les conducteurs actifs doivent être protégés par un ou plusieurs
> dispositifs de coupure automatique contre les surcharges ...
> 432. - Nature des dispositifs de protections
> 432.1. - Dispositifs assurant à la fois la protection contre les courants
de
> surcharge et la protection contre les courts-circuits
> ...
> De tels dispositifs de protection peuvent être :
> ...
> - des fusibles du type gl
>
> Donc ça veut bien dire que ce qu'il faut proterger, c'est les fils. Si je
> branche un interrupteur différentiel 40A qui distribu 5 fusibles 16A, il
est
> en surcharge. Mais comme ce n'ai pas un fil, j'ai le droit. J'ai bien
> compris.
> Parce que sinon, il faut effectivement un disjoncteur différentiel qui se
> protègera lui même en cas de surcharge.
> Qu'en pensez-vous ?
>
spécialisé pour électriciens:
"Les règles d'installation de la NFC15-100 sont destinées à assurer la
protection contre les surintensités des canalisations électriques et non
celle des appareils d'utilisation. (NFC15-100 431..)"
J3E (journal des electriciens) du 13 mai 1995 rubrique: "J3E répond".
C'étais une réponse à une personne qui demandait pourquoi les socles de
prises 10/16 A n'étaient protégés que par des fusibles de 20 A ou 16 A.
Le journal des électriciens à répondu que les socles de prises de courant
était considéré comme des appareils d'utilisations.
Ce qui explique que lors d'une surcharge de courant sur ma machine à laver,
le socle de prise de courant ainsi que la prise ont fondu en partie, sans
que le fusible de 20A ne saute tout de suite, depuis j'ai mis à la place un
socle de prise et une prise de 32A .
De même les circuits ne protègent pas les appareils raccordés sur eux
contre les surcharges de courant qui sont souvent l'amorce d'un court
circuit,
Ex: Legrand fabrique des adaptateurs qui permettent de raccorder des prises
10/16 A sur des gros socles de prises 32A.
Comme vous l'avez bien compris, ce sont les fils qui doivent être protègés,
et pour garantir leur protection, les appareils de protections doivent eux
aussi être protégés.
Ainsi les disjoncteurs différentiel s'auto-protègent, comme vous l'avez
écrit, par contre les interrupteurs doivent eux être protégés contre les
surcharges et les cours circuits, pour ce faire:
1) une protection à l'amont est nécéssaire, soit par disjoncteur, soit par
fusible, de calibre approprié pour les surcharges, quand aux courts
circuits c'est la valeur de pouvoir de coupure de l'appareil amont qui
rempli cette fonction, lorsque les valeurs ne correspondent pas, il doit
être intercalé un appareil de protection qui les fait correspondre.
2) par dérogation à cette règle, il est considéré qu'un ou des appareils à
l'aval de l'inter installé dans le même tableau de distribution, peuvent le
protéger contre les cours circuits et les surcharges, puisque qu'eux mêmes
sont là pour protèger contre les courts circuit et les surcharges les
circuits à leur aval. La portion de circuit entre l'inter différentiel et
les protections avals, dans le tableau de distribution est considéré comme
ne pouvant pas, à prioris, subir de surcharges ou de cours-circuits (sauf
coup de tournevis ou raccordement très mal bricoler, fils dénudés, etc..).
Personnelement, je conseille de protéger les circuits prises par des
fusibles de 10 A max (disjoncteur 16 A), pour éliminer le plus possible le
risque d'incendie lors de surcharge de courant.
Par exemple: les câbles H03VVH 2F qui équipent beaucoup d'appareils
électrodomestiques, de section 0.75 ou 0.5 mm² ne supportent pas des
surcharges supérieurs à la valeur de fusion d'un fusible dix ampères (de 12
à 18 A), au delà, l'isolant fond et peut même s'enflammer, voilà une des
raisons qui fait que, à mon avis, malgré que votre installation soit aux
normes, elle puisse subir un incendie d'origine électrique.
Les appareils électrodemestiques ont une norme la NFC 73-800 (Sécurité des
appareils électrodomestiques) qui les concernent, deux articles de cette
norme ont cependant retenu mon attention:
"Notes 5 de 25-14 de la norme:
Un court circuit entre les conducteurs du câble est considéré comme s'étant
produit si le courant atteint une valeur égale à deux fois le courant
assigné de l'appareil ."
"19-1 Les appareils doivent être construits de façon que les risques
d'incendie, de détérioration mécanique affectant la sécurité ou la
protection contre les chocs électriques, dus à un fonctionnement anormal ou
négligeant soient évités autant que possible."
Sans vouloir être rétrograde, à une époque ancienne, certaines prises de
courants d'appareils électrodomestiques comportaient un fusible adapté à la
puissance de l'appareils, de même que les socle de prises de courant qui
avaient un fusible incorporé interchangeable, ainsi il n'y avait que
l'appareils en défaut qui n'était plus alimenté en électricité.
J'ai essayé d'être aussi clair que possible, bien que ce soit un peu long.
ali.laouar
didier <didier.gir...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
avc9tb$lp5$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
> Le dispositif 30 mA est obligatoire uniquement sur les circuits de prises
de
> courant, pas sur l'ensemble de l'installation.
sur l'éclairage de sdb aussi.;-)) .A+
TorX
<ali.l...@wanadoo.fr> wrote:
>
>didier <didier.gir...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
>avc9tb$lp5$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
>> Le dispositif 30 mA est obligatoire uniquement sur les circuits de prises
>de
>> courant, pas sur l'ensemble de l'installation.
>
>sur l'éclairage de sdb aussi.;-)) .A+
Maintenant sur toute l'installation le 30mA est obligatoire. (voir
Message-ID: <3e203884$0$27711$626a...@news.free.fr>)
prune
prune <prun...@caramail.com> a écrit dans l'article
<01c2b8a8$44b4a0a0$1dc9f8c1@lemee>...
Dites nous ce que vous avez fait, interrupteur diff. ou disjoncteur diff.
>
didier
fonction pour une nouvelle norme.
Pas avant juin prochain.
Alors, pour résumer : pendant encore environ 6 mois, 30mA sur circuits PC et
tous les circuits de SDB
didier
"TorX" <nos...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
pea32vohpq0ma9f2n...@4ax.com...
TorX
<didier.gir...@wanadoo.fr> wrote:
>Non, Torx, tu as cinq mois d'avance ... Il y a toujours une date de mise en
>fonction pour une nouvelle norme.
>
>Pas avant juin prochain.
>Alors, pour résumer : pendant encore environ 6 mois, 30mA sur circuits PC et
>tous les circuits de SDB
>
>didier
>
Oui je sais mais pourquoi ne pas tout de suite se mettre dans le
bain....Franchement ne pas mettre de 30mA là ou dans 5 mois il sera
obligatoire d'en mettre ....
Xavier
Les questions que je posait, c'était pour comprendre ce qui était
obligatoire au minimum. Je voulait me garantir de faire au moins le minimum.
Cela ne présume pas de ce que je vait installer. J'aurait bien voulu mettre
des inters-différentiels parce que c'est moins cher et que j'aurait claqué
le bec au vendeur.
Seulement, s'il faut que je rajoute un fusible pour proteger l'inter, ça n'a
plus d'intéret.
Le disjoncteur EDF est réglé sur 30 A, mais je ne veut pas compter dessus au
cas ou l'on change ça par la suite.
Je vait donc installer des disjoncteurs différentiels 30mA / 40A. En effet,
on ne peut pas compter sur les fusibles pour la protection du différentiel
en cas de surcharge.
Il suffit de brancher 5 circuits 16A pour que le différentiel soit
"potentiellement" en surcharge.
Mais plus tard, quand ils ne seront plus en rupture de stock... :-(
J'intalle 2 inter différentiels 30mA / 40 A pour les salles de bain (Dans ce
cas, la surcharge potentiel est impossible)
2 disjoncteur différentiels 30mA / 40 A pour le reste.
Les circuits seront protégés par fusible.
Exception : Le congélateur aura son propre disjoncteur différentiel 30 mA /
16A sans fusible.
Merci à tous de vos réponses.
Xavier
David
xavier.INVA...@esigelec.fr nous disait...
Bonjour Xavier,
> Les questions que je posait, c'était pour comprendre ce qui était
> obligatoire au minimum. Je voulait me garantir de faire au moins le minimum.
> Cela ne présume pas de ce que je vait installer. J'aurait bien voulu mettre
> des inters-différentiels parce que c'est moins cher et que j'aurait claqué
> le bec au vendeur.
C'est responsable...et effectivement claquer le bec du vendeur est assez
jouissif ;-)
> Seulement, s'il faut que je rajoute un fusible pour proteger l'inter, ça n'a
> plus d'intéret.
Quel Inter ??, Le 30 mA ?? un seul 30 mA suffit sur une installation
classique et il est "protégé" par le disj EDF.
> Le disjoncteur EDF est réglé sur 30 A, mais je ne veut pas compter dessus au
> cas ou l'on change ça par la suite.
Non, la plupart des disj EDF sont des Baco 10-45A, c'est à dire qu'il
accepte 3 réglages : 15,30,45A. en fonction de l'abonnement, on régle
l'ampérage maxi.
> Je vait donc installer des disjoncteurs différentiels 30mA / 40A. En effet,
> on ne peut pas compter sur les fusibles pour la protection du différentiel
> en cas de surcharge.
> Il suffit de brancher 5 circuits 16A pour que le différentiel soit
> "potentiellement" en surcharge.
> Mais plus tard, quand ils ne seront plus en rupture de stock... :-(
Euh, je pense que tu confonds l'interrupteur différentiel 30 mA/40A (2
emplacements dans un tableau et cher 45 Euros) avec le disjoncteur
différentiel 16A (un seul emplacement et 20-25 euros environ). Tu peux
en trouver partout et la rupture de stock est rare !!
> J'intalle 2 inter différentiels 30mA / 40 A pour les salles de bain (Dans ce
> cas, la surcharge potentiel est impossible)
2 !!! et uniquement pour la SdB, tu veux dire 2 disj diff 16A, non ???
> 2 disjoncteur différentiels 30mA / 40 A pour le reste.
> Les circuits seront protégés par fusible.
ouf, c'est que je disais plus haut : attention tu confonds inter diff et
disj diff.
> Exception : Le congélateur aura son propre disjoncteur différentiel 30 mA /
> 16A sans fusible.
le disj diff 16A n'est pas un 30 mA !!!
bon, pout faire simple, je te donne un exemple classique de tableau :
Disj EDF (réglage sur 30A)
|
|
Inter diff 30 mA/40A
|
|
-------------------------------------------------------
| | | | | | | |
| | | | | | | |
Disj 16A (ou fus.) X 3 Disj 10A X 2 Disj 20A X 2 Disj 32A
les 3 circuits 16A prennent tes prises (tu peux mettre toutes tes prises
sdb sur 1 seul circuit afin d'isoler le circuit sdb)
tu peux si tu as les moyens de mettre 2 inter diff en tête avec
uniquement la SdB dessus.
> Merci à tous de vos réponses.
> Xavier
En espérant t'aider...
prune
TorX <nos...@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<srv32v8dr34pj1e6m...@4ax.com>...
Et bien, je suppose, tout simplement pour une histoire de cout, maintenant
s'il s'agit d'une histoire de sécurité je me demande pourquoi les
électriciens n'ont pas utilisé le 30 mA, depuis 1968 année où à ma
connaissance il éxistait déja.
Des publicités existaient à ce sujet dans la Revue de la sécurité (Nancy).
>
>
Xavier
dessus au
> > cas ou l'on change ça par la suite.
>
> Non, la plupart des disj EDF sont des Baco 10-45A, c'est à dire qu'il
> accepte 3 réglages : 15,30,45A. en fonction de l'abonnement, on régle
> l'ampérage maxi.
Tu n'oublie pas 60, 75 et 90A ? Aujourd'hui j'en ai pas besoin mais demain ?
Comme je l'ai écrit, je veut assurer ma protection sans compter sur celle de
l'EDF.
> Euh, je pense que tu confonds l'interrupteur différentiel 30 mA/40A (2
> emplacements dans un tableau et cher 45 Euros) avec le disjoncteur
> différentiel 16A (un seul emplacement et 20-25 euros environ).
Je ne confond pas, je pense bien au disjoncteur différentiel (2
emplacements).
La partie disjoncteur me servira à le proteger lui même des surcharges, la
partie différentiel sert à la protection des personnes. Les fils seront
protégés des surcharges et court-circuits par fusibles.
> > J'intalle 2 inter différentiels 30mA / 40 A pour les salles de bain
(Dans ce
> > cas, la surcharge potentiel est impossible)
> 2 et uniquement pour la SdB, tu veux dire 2 disj diff 16A, non ???
Non, j'ai 2 salles de bain. Chacune aura son différentiel, un fusible pour
l'éclairage et un pour les prises. A moin que je ne puisse brancher les 2
salles de bains sur les mêmes fusibles. Ca m'étonnerai.
> > 2 disjoncteur différentiels 30mA / 40 A pour le reste.
> > Les circuits seront protégés par fusible.
>
> ouf, c'est que je disais plus haut : attention tu confonds inter diff et
> disj diff.
Non, j'ai bien compris la différence. Groso modo, un disjoncteur
différentiel, c'est un interrupteur différentiel qui comprend aussi un
disjoncteur.
Il "saute" en cas de déséquillibre entre la phase et le neutre (>30mA), ou
bien en cas de surcharge (>40A).
> > Exception : Le congélateur aura son propre disjoncteur différentiel 30
mA /
> > 16A sans fusible.
> le disj diff 16A n'est pas un 30 mA !!!
A oui ? C'est quoi ça alors ?
http://www.leroymerlin.fr/appl/intuitionnav?Category=Product&SubCategoryName
=Interrupteurs+et+disjoncteurs+diff%E9rentiels+30mA&AnswerIndex=6
> bon, pout faire simple, je te donne un exemple classique de tableau :
>
> Disj EDF (réglage sur 30A)
> |
> |
> Inter diff 30 mA/40A
> |
> |
> -------------------------------------------------------
> | | | | | | | |
> | | | | | | | |
> Disj 16A (ou fus.) X 3 Disj 10A X 2 Disj 20A X 2 Disj 32A
>
> les 3 circuits 16A prennent tes prises (tu peux mettre toutes tes prises
> sdb sur 1 seul circuit afin d'isoler le circuit sdb)
16A*3+10A*2+20A+32A=120A
L'inter diff est potentiellement en surcharge si tu ne tient pas compte de
la protection EDF. C'est ce que je veut éviter. Je vait donc faire la même
chose sauf un disjoncteur différentiel à la place de l'interrupteur
différentiel que tu propose.
prune
David <pasdes...@free.fr> a écrit dans l'article
<GFr.188cc1452...@news.free.fr>...
> Dans l'article <avtu2j$mb5$1...@news.crihan.fr>,
> xavier.INVA...@esigelec.fr nous disait...
>
> Bonjour Xavier,
>
> > Les questions que je posait, c'était pour comprendre ce qui était
> > obligatoire au minimum. Je voulait me garantir de faire au moins le
minimum.
> > Cela ne présume pas de ce que je vait installer. J'aurait bien voulu
mettre
> > des inters-différentiels parce que c'est moins cher et que j'aurait
claqué
> > le bec au vendeur.
>
> C'est responsable...et effectivement claquer le bec du vendeur est assez
> jouissif ;-)
>
> > Seulement, s'il faut que je rajoute un fusible pour proteger l'inter,
ça n'a
> > plus d'intéret.
>
> Quel Inter ??, Le 30 mA ?? un seul 30 mA suffit sur une installation
> classique et il est "protégé" par le disj EDF.
Les inters doivent être protégé contre les surcharges et les courts
circuits à l'amont, considérer protégé contre les courts circuits et les
surcharges si à l'aval et dans le même tableau il y a des disjoncteurs
ayant une protection adéquate contre les courts circuit et bien sur pour la
protection contre les surcharges, faire la somme des courants admisibles,
sachant que les disjoncteurs fonctionne en général à 1.1 de la valeur
nominale pour les surcharges supérieures à une heure.
> 2 !!! et uniquement pour la SdB, tu veux dire 2 disj diff 16A, non ???
relire les salles de bain.(pluriel)
> > 2 disjoncteur différentiels 30mA / 40 A pour le reste.
> > Les circuits seront protégés par fusible.
>
> ouf, c'est que je disais plus haut : attention tu confonds inter diff et
> disj diff.
>
> > Exception : Le congélateur aura son propre disjoncteur différentiel 30
mA /
> > 16A sans fusible.
>
> le disj diff 16A n'est pas un 30 mA !!!
Bain, merlin gerin à un moment faisait les declics disj.diff. qui allait de
15 à 30A en 30 ma et les DPN en 30mA de 5 A à 32 A, c'est vrai que c'est
15A le calibre et pas 16A.
David
xavier.INVA...@esigelec.fr nous disait...
> > Non, la plupart des disj EDF sont des Baco 10-45A, c'est à dire qu'il
> > accepte 3 réglages : 15,30,45A. en fonction de l'abonnement, on régle
> > l'ampérage maxi.
>
> Tu n'oublie pas 60, 75 et 90A ? Aujourd'hui j'en ai pas besoin mais demain ?
> Comme je l'ai écrit, je veut assurer ma protection sans compter sur celle de
> l'EDF.
Oui, bien sûr, mais je parlais des plus courants :-). le fait de changer
de disj EDF ne signifie pas que ton installation sera dépassée, il
suffira d'adapter les disj et voilà.
> > Euh, je pense que tu confonds l'interrupteur différentiel 30 mA/40A (2
> > emplacements dans un tableau et cher 45 Euros) avec le disjoncteur
> > différentiel 16A (un seul emplacement et 20-25 euros environ).
>
> Je ne confond pas, je pense bien au disjoncteur différentiel (2
> emplacements).
Faute, un disj des gammes grand public des fabricants (déclic chez
merlin-gerin) n'occupent qu'un emplacement...mais bon, c'est pas le
point essentiel.
[couic]
> > > J'intalle 2 inter différentiels 30mA / 40 A pour les salles de bain
> (Dans ce
> > > cas, la surcharge potentiel est impossible)
> > 2 et uniquement pour la SdB, tu veux dire 2 disj diff 16A, non ???
>
> Non, j'ai 2 salles de bain. Chacune aura son différentiel, un fusible pour
> l'éclairage et un pour les prises. A moin que je ne puisse brancher les 2
> salles de bains sur les mêmes fusibles. Ca m'étonnerai.
ah OK, j'avais pas saisi. tu peux brancher tes 2 sdb sous les mêmes
protections (disj ou fusibles) si le nombre de prises totales n'excédent
pas 8 et 8 points lumineux (y compris réglettes).
> > > 2 disjoncteur différentiels 30mA / 40 A pour le reste.
> > > Les circuits seront protégés par fusible.
> >
> > ouf, c'est que je disais plus haut : attention tu confonds inter diff et
> > disj diff.
>
> Non, j'ai bien compris la différence. Groso modo, un disjoncteur
> différentiel, c'est un interrupteur différentiel qui comprend aussi un
> disjoncteur.
> Il "saute" en cas de déséquillibre entre la phase et le neutre (>30mA), ou
> bien en cas de surcharge (>40A).
non, l'inter diff est là pour protéger des défauts d'isolation, donc il
saute si un courant > 30 mA circule sur le circuit de terre.
> > > Exception : Le congélateur aura son propre disjoncteur différentiel 30
> mA /
> > > 16A sans fusible.
> > le disj diff 16A n'est pas un 30 mA !!!
>
> A oui ? C'est quoi ça alors ?
> http://www.leroymerlin.fr/appl/intuitionnav?Category=Product&SubCategoryName
> =Interrupteurs+et+disjoncteurs+diff%E9rentiels+30mA&AnswerIndex=6
Désolé, chez moi, le site m'annonce qu'il remanie les pages et que la
page demandée n'existe pas. de toute façon, je me suis mal expliqué, ce
que je voulais dire c'est qu'un disj 16A ne remplit pas la fonction de
l'inter diff de tête. En cas de défaut d'isolation, c'est bien l'inter
qui saute en premier (en général).
>
> > bon, pout faire simple, je te donne un exemple classique de tableau :
> >
> > Disj EDF (réglage sur 30A)
> > |
> > |
> > Inter diff 30 mA/40A
> > |
> > |
> > -------------------------------------------------------
> > | | | | | | | |
> > | | | | | | | |
> > Disj 16A (ou fus.) X 3 Disj 10A X 2 Disj 20A X 2 Disj 32A
> >
> > les 3 circuits 16A prennent tes prises (tu peux mettre toutes tes prises
> > sdb sur 1 seul circuit afin d'isoler le circuit sdb)
>
> 16A*3+10A*2+20A+32A=120A
> L'inter diff est potentiellement en surcharge si tu ne tient pas compte de
> la protection EDF. C'est ce que je veut éviter. Je vait donc faire la même
> chose sauf un disjoncteur différentiel à la place de l'interrupteur
> différentiel que tu propose.
Non, crois-moi, je suis de la partie et ce type de tableau est standard
(d'ailleurs c'est le même que tu peux trouver dans les grandes surfaces
spécialisées). De toute manière l'inter diff est obligatoire pour les
prises et la SDB et bientôt pour toute l'installation (nouvelle norme
NFC15-100 qui rentre en vigueur au 1er juin).
Mais je comprends ta confusion, la plupart des vendeurs dans les grandes
surfaces mélangent joyeusement les termes techniques d'abord parce
qu'ils n'en savent pas plus et que de toute façon tu n'es pas senser
réfléchir autant... le gars qui s'y connait ne demande pas de
renseignements !!! ;-)
TorX
>Et bien, je suppose, tout simplement pour une histoire de cout,
Par exemple :
http://www.castorama.fr/boutique/sku/index.jhtml?elementId=Casto824448&productId=CastoEL0206
C'est un Inter diff legrand 40A qui coute 58euro
http://www.castorama.fr/boutique/sku/index.jhtml?elementId=Casto824447&productId=CastoEL0206
Celui là est un 25A qui coute 2 euro de plus...........
40A c'est largement suffisant pour un 10-30A (voir meme 45A)
Je ne vois pas ce qui coute plus cher dans le cas d'un 30mA pour toute
l'installation.
>maintenant
>s'il s'agit d'une histoire de sécurité je me demande pourquoi les
>électriciens n'ont pas utilisé le 30 mA, depuis 1968 année où à ma
>connaissance il éxistait déja.
LOL, simplement parce qu'a cette epoque, l'equipement electrique
n'etait pas aussi bon qu'a l'heure actuelle.
Combien de fois ai je depanné un client parce qu'il avait encore un
vieux truc sans terre, cable sec et cassant, ralonge bricolé, ......
TorX
>> le disj diff 16A n'est pas un 30 mA !!!
>Bain, merlin gerin à un moment faisait les declics disj.diff. qui allait de
>15 à 30A en 30 ma et les DPN en 30mA de 5 A à 32 A, c'est vrai que c'est
>15A le calibre et pas 16A.
Hager fait des 16, 20, 25, 32.... en 30mA 2 modules.
TorX
<xavier.INVA...@esigelec.fr> wrote:
>> Non, la plupart des disj EDF sont des Baco 10-45A, c'est à dire qu'il
>> accepte 3 réglages : 15,30,45A. en fonction de l'abonnement, on régle
>> l'ampérage maxi.
>
>Tu n'oublie pas 60, 75 et 90A ? Aujourd'hui j'en ai pas besoin mais demain ?
>Comme je l'ai écrit, je veut assurer ma protection sans compter sur celle de
>l'EDF.
Ce jour là, tu depensera telement en abonement et en modification que
le prix de changement de cet inter diff te paraitra ridicule surtout
que d'ici là, les normes aurront peut etre changé pour du 10mA
obligatoire.
Pour du tarif jaune,
Il y aura changement de la colonne (16mm² -> 60A)
changement des barette de pontage (63A maxi)
changement du disjoncteur.
changement de la planche comptage pour mettre un tarif jaune.....
prune
TorX <nos...@wanadoo.fr> a écrit dans l'article
<gus52v0m1nt9dpstm...@4ax.com>...
> On 13 Jan 2003 13:14:54 GMT, "prune" <prun...@caramail.com> wrote:
>
>
> >Et bien, je suppose, tout simplement pour une histoire de cout,
> Par exemple :
>
http://www.castorama.fr/boutique/sku/index.jhtml?elementId=Casto824448&produ
ctId=CastoEL0206
> C'est un Inter diff legrand 40A qui coute 58euro
>
>
http://www.castorama.fr/boutique/sku/index.jhtml?elementId=Casto824447&produ
ctId=CastoEL0206
> Celui là est un 25A qui coute 2 euro de plus...........
>
> 40A c'est largement suffisant pour un 10-30A (voir meme 45A)
> Je ne vois pas ce qui coute plus cher dans le cas d'un 30mA pour toute
> l'installation.
Il s'agissait du coup de mettre plusieurs 30mA, si j'ai bien suivi
l'explication donnée sur la nouvelle norme:
Concernant le nombre et calibres de DDR 30mA à prévoir :
dans l'ancienne version :
- pour une surface inférieure ou égale à 35 m2 : 1 x 25A ;
- pour une surface comprise entre 35 et 100 m2 : 2 x 40A ;
- pour une surface supérieure à 100 m2 : 2 x 40A.dans la nouvelle version :
- pour une surface inférieure ou égale à 35 m2 : 1 x 25A et 1 x 40A ;
- pour une surface comprise entre 35 et 100 m2 : 3 x 40A ;
- pour une surface supérieure à 100m2 4 x 40A.
>
> >maintenant
> >s'il s'agit d'une histoire de sécurité je me demande pourquoi les
> >électriciens n'ont pas utilisé le 30 mA, depuis 1968 année où à ma
> >connaissance il éxistait déja.
> LOL, simplement parce qu'a cette epoque, l'equipement electrique
> n'etait pas aussi bon qu'a l'heure actuelle.
> Combien de fois ai je depanné un client parce qu'il avait encore un
> vieux truc sans terre, cable sec et cassant, ralonge bricolé, ......
Cest le pardoxe de l'installation, le 30 mA est là pour pallier les défauts
de sécurité de l'installation ou les contacts directs.
Et dans une installation neuve, avec prises à eclipses et une bonne terre
ainsi qu'une bonne liaison équipotentiel, le 30 mA n'a presque pas
d'utilité, il ne devient intérressant que pour les installations à risques:
donc les installations viellisantes, bricolés, et où sont utilisés de vieux
matériels, etc.. .
>
>
>
prune
> > Non, j'ai bien compris la différence. Groso modo, un disjoncteur
> > différentiel, c'est un interrupteur différentiel qui comprend aussi un
> > disjoncteur.
> > Il "saute" en cas de déséquillibre entre la phase et le neutre (>30mA),
ou
> > bien en cas de surcharge (>40A).
>
> non, l'inter diff est là pour protéger des défauts d'isolation, donc il
> saute si un courant > 30 mA circule sur le circuit de terre.
Là, il y a une incompréhension littéraire, le " il " de <<il "saute" en
cas..>> correspond au disjoncteur différentiel. Enfin c'est ce que j'avais
compris.
> Désolé, chez moi, le site m'annonce qu'il remanie les pages et que la
> page demandée n'existe pas. de toute façon, je me suis mal expliqué, ce
> que je voulais dire c'est qu'un disj 16A ne remplit pas la fonction de
> l'inter diff de tête. En cas de défaut d'isolation, c'est bien l'inter
> qui saute en premier (en général).
Ca dépend si l'électricien ou le vendeur à bien fait son travail et
respecté la sélectivité.
C'est à dire que l'appareil aval déclenche quelques millisecondes avant
l'appareil de tête, ( choisir les appareils en fonction des courbes de
déclenchement) et c'est là l'utilité de mettre des inters différentiels,
ils ne couperont pas sur surcharge ou courts-circuits, à condition qu'ils
soient protégés à l'amont ou à l'aval par les appareils dans le même
tableau contre les courts circuits, et protégés contre les surcharges à
l'amont ou à l'aval par un calibrage adéquate des appareils de protections.
Mettons un inter 40A diff. 30 mA pourras avoir à l'aval 5 circuit prises:
3 de 10A et 2 de 8A suivant l'utilisation que vous en aurez.
Vous n'etes pas obligée de protéger par 16A uniquement vos circuit prises,
puisque la NFC15-100 propose 16A ou 20A donc vous pouvez même mettre
moins,si ca vous chante, par exemple EDF demandais que le déclencheur du
circuit heure creuse soit protéger par un fusible de 2A.