Rentrer des poutres ipn de 6 mètres dans un appartement ???
coral
pour faire une mezzanine j aurai besoin de rentrer des poutres métal de 6
mètres, même pas la peine d'y penser, ça rentre pas.
Pareil par la fenêtre, impossible ;(
Quelle peut être la solution? Est ce envisageable de les couper en 2 par
exemple, puis les ressouder (avec quelle méthode ?) ou les relier avec un
système quelconque ??
Merci de votre aide et de vos conseils
Aigle bavard
Est-ce que, par hasard, ta mezzanine ne prendrait pas appui sur un mur
extérieur, qu'il serait possible de percer pour rentrer le profilé par
ce trou ?
Aigle bavard
pita
"coral" <medial...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
40dbfeb9$0$17139$626a...@news.free.fr...
Oui possible de couper et de "raccorder" ( pas avec un poste à souder de
bricoleur, ni le travail fait par un amateur )
Percer le mur au bon endroit ne serait-il pas plus facile .
Bon après midi
mdnews
>pour faire une mezzanine j aurai besoin de rentrer des poutres métal de 6
>mètres, même pas la peine d'y penser, ça rentre pas.
>
>Pareil par la fenêtre, impossible ;(
>
>Quelle peut être la solution? Est ce envisageable de les couper en 2 par
>exemple, puis les ressouder (avec quelle méthode ?)
Je crois que même soudé par un professionnel, une soudure bord à
bord d'une poutre en métal n'aura plus les caracteristiques
physiques de résistance d'origine.
> ou les relier avec un système quelconque ??
La seule solution consiste à avoir deux contreplaques boulonnées.
popaul
news:MPG.1b462e9e8...@news.oleane.fr...
===================
je confirme cette solution des contreplaques .
de toutes façons , 6 metres de portée , çà fait beaucoup,
il n'y a pas un support intermediaire ? si oui , il serait possible de
couper a son niveau .
Machin
initiaux et ceux issus du cisaillement des vis ruineraient la résistance de
la poutre.
Attention : contrairement à une idée reçue, c'est les deux parties
horizontales du I de l'IPN qui font sa résistance, et non la partie
verticale. Les 2 contreplaques doivent donc être soudées sur chaque partie
horizontale, coté extérieur. Attention, sans aller jusqu'à faire des
contrôles gammamétriques, il faut une vraie soudure et pas un cordon
boursoufflé.
Pour ma part, je préfèrerais la solution du trou dans le mur, ou du poteau
central, car effectivement, 6m ça fait long, et ton IPN risque de se vriller
dans le temps (même en une pièce), et du coup perdre toute sa résistance de
portage.
"popaul" <f.ad...@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:40dc6dfe$0$30920$626a...@news.free.fr...
andre muron
Il me semble préférable de couper en deux (même si les deux longueurs sont
inégales) et placer de chaque coté des éclisses comme on fait pour les rails
de chemin de fer ). Prendre des fers plats de 10 mm d'épaisseur hauteur
celle de l'IPN intérieurement , longueur : place pour quatre boulons et
écrous sur l'éclisse. Les écrous seront fortement serrés et arrêtés.
Ca devrait aller sans problème : attention ne pas prendre des boulons en
bronze pour éviter la corrosion voltaïque mais vous pouvez prendre de l'inox
: ce n'est pas hors de prix.
Salutations
A.M.
"Aigle bavard" <yc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:cbgve3$84f$2...@news-reader4.wanadoo.fr...
Robert Claverin
"coral" <medial...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40dbfeb9$0$17139$626a...@news.free.fr...
Bonjour,
Votre question est un peu imprécise !
Que supporte votre mezzanine ?
Y a t-il une reprise de charge lourde ? Le support doit être adapté.
Que doit supporter cette mezzanine ? Plancher ? Murs ?
Couper est toujours possible mais comme dit plus loin une reprise de charge
à cet endroit par un poteau est toujours intéressant pour la dimension de la
poutre (Cf. à tous les ponts).
Si vous êtes obligé de couper (pas de passage dans le mur possible) prévoyez
des éclisses qui seront prévues avec la forme de la poutre, les rayons, et
les chanfreins de l'IPN pour que cela soit les bords des eclisses qui
prennent les charges et minimiser les efforts au cisaillement sur les
boulons.
De toute manière sauf si vous avez une hauteur importante dans cette pièce
vous avez intérêt à prendre de l'UPN pour avoir une hauteur de poutre
réduite.
Je vous déconseille de faire des soudures sauf si vous êtes un spécialiste
avec l'assurance de la qualite du matériaux (C.eq) et que vous avez une
homologation pour faire des soudures sans recuit ensuite.
Bon courage
Marcel
faut calculer la fleche que va prendre le fer sous cette charge,parceque
6 metres c'est long(je crois que la fleche doit etre inferieur au
1/20eme de la portée)
et verifier aussi que les extremites du fer ne reposent pas sur des
agglos creux.En effet,les eclises doivent etres assez bien ajustées,et
je dirais 4 boulons de chaques cotes.Pour moi,dans un fer I c'est l'ame
qui en fait sa resistance et non pas ses ailes. Bonne chance!
Robert Claverin
> faut calculer la fleche que va prendre le fer sous cette charge,parceque
> 6 metres c'est long(je crois que la fleche doit etre inferieur au
> 1/20eme de la portée)
> et verifier aussi que les extremites du fer ne reposent pas sur des
> agglos creux.En effet,les eclises doivent etres assez bien ajustées,et
> je dirais 4 boulons de chaques cotes.Pour moi,dans un fer I c'est l'ame
> qui en fait sa resistance et non pas ses ailes. Bonne chance!
=====================
Non Non !
C'est les ailes qui font la résistance et non l'ame qui sert seulement pour
le mouvement rotatif.
L'aile du dessus en compression et l'aile du dessous en traction.
Forcement plus l'IPN est large plus le moment de rotation est grand et plus
c'est résistant.
Pour eviter la hauteur il faut de l'UPN
Courage
--
---
@ + Robert
popaul
"Robert Claverin" <robert....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:cbmj2e$f0e$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> Non Non !
> C'est les ailes qui font la résistance et non l'ame qui sert seulement
pour
> le mouvement rotatif.
> L'aile du dessus en compression et l'aile du dessous en traction.
> Forcement plus l'IPN est large plus le moment de rotation est grand et
plus
> c'est résistant.
> Pour eviter la hauteur il faut de l'UPN
===========
je confirme .
pour ceux que çà interesse, le moment quadratique d'une poutre est = B. H3
/ 12
où B est la largeur,
H la hauteur , portée à la puissance 3 (oui ! oui ! )
tout çà etant des mesures prises par rapport a la fibre neutre du profil
(le milieu) .
donc + c'est haut , + c'est costaud .
apres , y a des problemes de voilage de l'âme du profil .
il faut que celle ci ne se "voile "pas sous l'effort , d'ou une certaine
epaisseur qd meme :-)))
Machin
une explication mathématique fort juste, que je me permets de compléter par
une explication un peu physique, pour mieux le "sentir" et donc s'en
convaincre même sans rien comprendre aux notions de moment :
Imaginez que l'IPN soit coupé en deux en son milieu, et que pour le resouder
on n'utilise pas de la soudure, mais on colle plein de petits ressorts entre
les deux extrêmités libres de l'IPN.
Maintenant, on applique un poids sur l'IPN à l'endroit de la découpe. Les
ressorts liant les deux ailes du dessus vont se compresser, ceux liant les
deux ailes du dessous vont s'étirer. Ceux liant les 2 âmes vont s'étirer,
mais de manière proportionnelle à leur distance à l'aile du dessus, et en
tout cas moins que les ressorts de l'aile du dessous.
C'est donc bien les ressorts de l'aile du dessous qui développent le plus
d'effort (car ce sont ceux qui sont soumis à la plus grande élongation).
C'est donc bien sur cette aile (et non sur l'âme) qu'il faudrait rajouter
des ressorts pour renforcer la liaison.
J'espère ne pas avoir embrouillé tout le monde.
"Marcel" <marc...@free.fr> a écrit dans le message de
news:40deae68$0$26445$626a...@news.free.fr...
mdnews
>Bonjour,
>
>Il me semble préférable de couper en deux (même si les deux longueurs sont
>inégales) et placer de chaque coté des éclisses comme on fait pour les rails
Cette idée de découpe en taille inégale est interessante: si
l'espace pour faire entrer les poutres est assez grand pour faire passer
des profiles des 4m, je couperais bien les poutres de 6m en tronçons de
4 et 2 m, (et non pas 2x3m) pour ensuite les assembler en décalage comme
pour un plancher.
Ainsi, le point de flexion ne sera pas au même endroit pour tout
le plancher.
Enfin ,c'est une idée, je ne sais pas ce que vous en pensez ?
--
Marc