Question : Pas de prise Terre dans mon futur appartement

[Aline31ans]

bonjour
je viens de louer un appart ement mais il n ya que 2 prises avec la terre
(dans la cuisine uniquement)

comme tout ce que j'ai est avec la prise terre comment puis je faire car le
proprio ne me la pas signalé et sil faut changer toutes les prises terres ya
un chantier enorme quil ne fera pas de suite

puise remplacer simplement les prises simples par des prises terres ?

merci

[Filochard]

"Aline31ans" :

> comme tout ce que j'ai est avec la prise terre comment puis je faire
> car le proprio ne me la pas signalé et sil faut changer toutes les
> prises terres ya un chantier enorme quil ne fera pas de suite
>
> puise remplacer simplement les prises simples par des prises terres ?

Il y a bien un truc mais quels sont les appareils que tu veux brancher
sur des prises sans terre ?

--
Phil

[Pita]

"Aline31ans" <ali...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4e993825$0$30697$426a...@news.free.fr...

==========
Voir si un texte de juridiction oblige que les logements mis en location
depuis le décret concerné(s'il existe) et le présenter au propriétaire
comme moyen de pression.
Ou ... conclure un arrangement avec celui-ci pour effectuer (ou effectuer
soi-même) les travaux nécessaires et se les faire rembourser sur le compte
du loyer.
Bonne journée

[Aline31ans]

Ordinateur
Aspirateur
Box
Tv LCD
Ecran PC

bref pas mal d appareils qui ne sont pas en simple fiche


"Filochard" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e993ca3$0$3857$426a...@news.free.fr...

[Aline31ans]

d apres ce que jai lu le proprio n est pas obligé de mettre des prises terre
partout
uniquement dans l salle de bain et la cuisine

"Pita" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e994083$0$18800$ba4a...@reader.news.orange.fr...

[Mayeute]

> Voir si un texte de juridiction oblige  que les logements mis en location

> depuis le d cret concern (s'il existe)  et le pr senter  au propri taire
> comme moyen de pression.

y'a aucune obligation, l'electricité doit etre aux normes... de
l'époque de la construction
Après c'est mieux si le bailleur installe une terre dans la salle
d'eau, cuisine et un 30mA sur le tableau.

> Ou ...  conclure un arrangement avec celui-ci  pour effectuer (ou effectuer

> soi-m me)   les travaux n cessaires et se les faire rembourser sur le compte
> du loyer.

a mon avis vu ce qu'engendre une refection complète d'electricité, je
doute qu"il ait envie d'engager quoi que ce soit...

[bpouss]

j'ai tiré un fil de terre vers toutes les prises en rainurant la plainte
en bois qui fait le tour des pièces et l'ai relié sur la barette au tableau

[Pita]

"Mayeute" <mpi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
5cd23ee2-61ea-46c1...@n13g2000vbv.googlegroups.com...

> Voir si un texte de juridiction oblige que les logements mis en location
> depuis le d cret concern (s'il existe) et le pr senter au propri taire
> comme moyen de pression.

y'a aucune obligation, l'electricité doit etre aux normes... de
l'époque de la construction
Après c'est mieux si le bailleur installe une terre dans la salle
d'eau, cuisine et un 30mA sur le tableau.

===========
C'est pourquoi j'ai ecrit "s'il existe"
Lu ici:
<< Les administrations compétentes (préfectures ..) doivent préparer une
réglementation imposant :
l'obligation de réception de conformité à tous les locaux d'habitation ayant
une ancienneté supérieure à une limite
définie on tenant compte du parc existant (20 ans par exemple), à l'occasion
d'un changement de propriétaire, l'établissement obligatoire d'un état de
l'installation
électrique (volet particulier de l'état des lieux) accompagnant le contrat
de vente ou de location, lors de toute cession ou location d'habitation >>

On voit que ses recommandations n'ont pas eté suivies

> Ou ... conclure un arrangement avec celui-ci pour effectuer (ou effectuer

> soi-même) les travaux n cessaires et se les faire rembourser sur le compte

> du loyer.

a mon avis vu ce qu'engendre une refection complète d'electricité, je
doute qu"il ait envie d'engager quoi que ce soit...

=============
C'est un conseil et une pratique courante, cela ne coûte rien d'essayer.
Si le locataire fait les travaux , le propriétaire peut y trouver son
intérêt
Nous louons un appartement, Nous nous sentirions responsable si un accident
électrique survenait , mettant en cause une installation hors normes.

[JPP]

"Aline31ans" <ali...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4e993825$0$30697$426a...@news.free.fr...

La loi est très ambiguë et n'impose pas d'obligation du moment qu'il
existe un différentiel, une prise de terre et quelques prises pour les
logements en location. Il faudra combien d'incendie pour obliger des travaux
à minima? Pourtant il en existe des experts qui réfléchissent!
JPP

http://www.gresel.org/reglementation-2-7.html

[Tortuedesmaures]

Dans l'attente de la réalisation d'une prise de terre par la copropriété
& afin d'assurer votre propre sécurité...

Le mieux est d'installer en tête de votre installation une "protection
différentielle haute sensibilité - 30 mA"...

[Aski]

"Tortuedesmaures" <nos...@nospam.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4e997fd7$0$10700$426a...@news.free.fr...

Attention, la protection différentielle n'est efficace que si la prise de
terre est bonne.
--
Cordialement

Aski

[fenec95]

> Attention, la protection différentielle n'est efficace que si la prise de
> terre est bonne.
> --
> Cordialement

Pourquoi?

Je ne vois pas.

En effet c'est le corps de la personne qui est relié à la terre ou au
carelage mouillé etc

Le différentiel coupe quadd le courant n'est pas présent en retour, il n'est
pas branché à la terre.

Pascal

[fenec95]

> Le différentiel coupe quadd le courant n'est pas présent en retour, il
> n'est
> pas branché à la terre.
>
> Pascal
>

Ma phrase n'est pas claire le différentiel coupe dans le courant s'échappe
et même si pas de fil de terre.

[Droger Jean-Paul]

fenec95 a formulé ce samedi :

Il faudrait utiliser des termes d'électriciens!!

Un différentiel saute lorsque la différence de courant entre celui de
la phase et celui du neutre est supérieur à son qualibre. Le temps pour
"sauter" est de l'ordre de 10/20 ms en général. Ou si la somme
algébrique des courants phase(s) + neutre est supérieur au calibre (en
tri par exemple).

Le différentiel a pour fonction première de couper le courant dès que
la masse d'un appareil est sous tension par un défaut d'isolement de
façon à ce qu'un humain ne puisse pas toucher une pièce métallique sous
tension! C'est pour cela qu'il a été conçu et c'est son application
dans la C15-100 si ma mémoire ne me trahi pas (car cela a été discuté
début des années 80).

Dans ce cas là une terre est obligatoire!! Cela évite par exemple de
toucher une cuisiniére ou un four électrique dont la résistance s'est
mise à la masse (exemple vécu)!

Ensuite si vous touchez une phase et que vous etes très mal isolé de la
terre le différentiel saute aussi car il boucle avec la terre du poste
EDF ( où le neutre est mis à la terre sauf quelques rares exceptions
lorsque celle ci est très résistante comme dans certains sols
granitiques)!

Si vous avez quelque chose aux pieds, ou la deuxième main sèche, il ne
se passera pas grand chose (résistance peau sèche supérieure à 1500
ohms au moins) ...je réalise toutes mes interventions chez moi sans
couper le courant, sauf si j'ai des chances de toucher phase et neutre
en même temps. Si vous touchez la phase avec une main mouillée et le
neutre avec l'autre main tout aussi mouillée (et les pieds au sec ou
isolés de la terre) vous avez un choc électrique et le 30mA a des
chances de ne pas sauter!!

Je suis aussi dans un immeuble avec les normes de 1980, donc seuls les
pièces d'eau + radiateurs électriques sont avec terre (male sur la
prise murale)! Pour les autres prises, la prise femelle sur la fiche
entre souvent dans les prises installées, sinon j'ai soit remplacé la
prise soit j'utilise une rallonge bricolée avec prises qui vont bien
aux deux bouts!! J'ai aussi condamné deux prises, mêem avec terre, à
moins d'un mètre de la baignoire, et du lavabo!!

Pour certaines prises dans le placo j'ai pu amener la terre (des
radiateurs) sans problèmes (et en plus il me faut remplacer les boites
6cm par des 6.5 cm; par contre celles dans le béton vibré des murs
porteurs, pas possible facilement!!

Sur ce bon WE!!

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr

[Pif75]

"fenec95" <fenec9...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4e998ae3$0$13122$426a...@news.free.fr...

Bonjour, si si c'est clair, à mon avis il vaut mieux que le différentiel ait
fonctionné avant que vous même le déclenchiez en touchant la partie
métallique qui aurait due être reliée. Vous évitez ainsi d'être traversé par
le courant .
--
---------------------------

[Aski]

"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a écrit dans le message de
groupe de discussion : mn.7bca7dba2...@manama.fr...

Merci Jean-Paul pour le complément.
--
Cordialement

Aski

[Philippe RAI]

Et surtout avant que le différentiel ne saute il peut passer bien plus
que 30 mA qui n'est qu'un seuil de déclenchement.

Avec possibilité d'arrêt cardiaque.

[Tortuedesmaures]

Mais non Aski... Je maintiens...

En collectif, dans l’attente de la réalisation d’une prise de terre ou
en cas de mauvaise prise de terre , chaque logement doit être protégée à
son origine par au moins un dispositif différentiel 30 mA.

[Tortuedesmaures]

Voir en bas de la page 7, de ce document (ou page 8 du PDF...).


http://urlalacon.com/wYCpR2

[Droger Jean-Paul]

Tortuedesmaures avait soumis l'idée :

NON pas DOIT mais il est conseillé de ....

c'est d'ailleurs ce que dit le papier cité!

La loi est simple: pas d'effet rétroactif de la norme NFC 15-100, une
habitation ne doit être conforme qu'à la norme en vigueur à la date de
sa contruction .... ce qui n'est pas très courageux de la part du
législateur, j'en conviens!!

Par contre, en cas de travaux sur les installations électriques il
n'est pas possible de ne faire que des demies mesures, il faut rendre
l'habitation conforme à la NFC 15-100 en vigueur à la date des travaux
..

et c'est une des rares normes obligatoire!!

[Filochard]

"Aline31ans" :

> Ordinateur
> Aspirateur
> Box
> Tv LCD
> Ecran PC

Ah oui, effectivement...
Pour la télé, je ne pensais pas qu'il y avait une prise avec terre, mais
c'est vrai que pour le reste, il en faut.
Comme suggéré par d'autres contributeurs, je pense qu'il faudrait revoir
l'installation de certaines prises avec le propriétaire mais
effectivement, c'est délicat car si l'appart est (un exemple) de 1960,
il est aux normes de l'époque avec un seule prise avec terre dans la
cuisine.

--

[Aski]

"Tortuedesmaures" <nos...@nospam.fr> a écrit dans le message de groupe de

discussion : 4e99b37e$0$13102$426a...@news.free.fr...

Ce n'est pas moi qui l'ai écrit mais je suis d'accord. J'indiquais seulement
qu'une bonne prise de terre est nécessaire (pour éviter que les masses mises
à la terre n'atteignent des tensions dangereuses en cas de défaut).
--
Cordialement

Aski

[Mayeute]

> Par contre, en cas de travaux sur les installations électriques il
> n'est pas possible de ne faire que des demies mesures, il faut rendre
> l'habitation conforme à la NFC 15-100 en vigueur à la date des travaux

> et c'est une des rares normes obligatoire!!

Attention, c'est uniquement en cas de redistribution des cloisons, et
la remise au norme ne concerne que la partie modifiée.
Mais un électricien consciencieux refusera de relier un morceau
d'installation sur un tableau dangereux...

[Gilles 80RT]

Droger Jean-Paul a bafouillé :

> Par contre, en cas de travaux sur les installations électriques il
> n'est pas possible de ne faire que des demies mesures, il faut rendre
> l'habitation conforme à la NFC 15-100 en vigueur à la date des travaux

Non, uniquement ce qui est modifié/ajouté. Il n'y a pas d'obligation de
mettre le reste de l'installation aux normes du jour.


--

Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[era]

Tortuedesmaures a écrit :

Bonjour,
Sur une ancienne install., quel type de différebtiel installer ?
Je crois qu'il y a deux types, A et un autre.
Merci.

[A-A]

Le 15/10/2011 10:20 Mayeute a écrit:

> Après c'est mieux si le bailleur installe une terre dans la salle
> d'eau, cuisine et un 30mA sur le tableau.

Justement. Sur un tableau, où ce mets le disjoncteur différentiel 30mA.
Directement en sortie du disjoncteur 500mA ?

[A-mg]

"era" <e...@fri.fr> a écrit dans le message de
news:4e9aa329$0$21853$426a...@news.free.fr...

A(si un seul) mais Pita va développer

[Tortuedesmaures]

Oui, l'interrupteur 30 mA se place en aval du disjoncteur 500mA

[Tortuedesmaures]

Même si plusieurs, puisque le type A assure toutes les fonctions du type
AC...

[Pif75]

"Tortuedesmaures" <nos...@nospam.fr> a écrit dans le message de
news:4e9acbdd$0$29400$426a...@news.free.fr...

Même si plusieurs, puisque le type A assure toutes les fonctions du type
AC...

-----------------
C'est ce que je voulais dire : si vous en mettez UN SEUL mettre un type A
qui protégera également les appareils avec des composantes continues
L'intervenant veut me semble t-il protéger l'ensemble d'une ancienne
installation
Cordialement

[disco67]

Droger Jean-Paul submitted this idea :

+1 Toutafé

[disco67]

Mayeute explained :

+1

[era]

Tortuedesmaures a écrit :

Pourquoi fait-on des ac alors ?.