obturer trou microscopique dans cocotte inox
Maggyriviere
Je m'apercois qu'il y a un trou microscopique dans le fond de ma
cocotte-minute en
inox.Ce recipient est relativement recent.
Le trou laisse tout de meme echapper un peu de vapeur lors d'une cuisson,je
ne peux donc continuer à l'utiliser.
J'avais pense a l'epoxy,mais la limite d'utilisation est 150°.Il faut un
materiau qui supporte les flammes.
Je sais qu'il existe des poudres de metal synthetique.
Que me conseillez vous ?
Jean-Marc Becker
Brasure argent. Un bon ponçage des bords du trou, chauffage au chalumeau gaz
avec éventuellement une brique derrière le trou pour monter plus facilement
en température.
Il ne faut pas mettre de flux sur l'inox, mais uniquement sur la baguette.
Quand même curieux, ce trou.
JMB
robert.claverin
"Jean-Marc Becker" <no.a...@nowhere.com> a écrit dans le message de news:
4439077d$0$3191$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Bonsoir,
Si ce trou est un défaut manifeste de construction (ce qui peut arriver avec
le milliers en fab) un constructeur digne de ce nom remplacera la cocotte
immédiatement.
Robert
---
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Analyse le : 09/04/2006 16:00:19
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http://www.avast.com
Maggyriviere
la vraie bonne solution.
Malheureusement,je ne suis pas equipee pour faire une brasure,c 'est
pourquoi je cherchais las solution "a froid".
Il s'agit d'une cocotte Seb,mais je n'ai pas garde lme ticket de caisse.
Ce qui a pu causer ce pb c'est je pense quand j'y ai fait bouillir de la
javel pour nettoyer de l'aliment brule,mais c'est une operation a laquelle
un inox correct resiste sans probleme..
Enfin si quelqun a une suggestion,je serai bien contente
Maggy
"Jean-Marc Becker" <no.a...@nowhere.com> a écrit dans le message de news:
4439077d$0$3191$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Jean-Marc Becker
> est la vraie bonne solution.
> Malheureusement,je ne suis pas equipee pour faire une brasure,c 'est
> pourquoi je cherchais las solution "a froid".
> Il s'agit d'une cocotte Seb,mais je n'ai pas garde lme ticket de caisse.
> Ce qui a pu causer ce pb c'est je pense quand j'y ai fait bouillir de la
> javel pour nettoyer de l'aliment brule,mais c'est une operation a laquelle
> un inox correct resiste sans probleme..
> Enfin si quelqun a une suggestion,je serai bien contente
>
Il ne faut pas grand chose pour braser à l'argent. Un simple chalumeau à
cartouche de butane, une baguette de brasure à l'argent et un pot de flux.
Et une fois qu'on sait à peu près s'en servir, c'est fou ce qu'on peut faire
comme bricole avec.
JMB
pita
"Maggyriviere" <maggyr...@fra.net> a écrit
Si tu ne veux pas le braser et s'il est vraiment microscopique essaie de le
"resserrer", sur un tas-enclume du bon profil avec un chasse-clous en acier
de 3 mm .(frappe ferme et juste, "une fois")
Bonne soirée
jide
> Bonjour,
> Je m'apercois qu'il y a un trou microscopique dans le fond de ma
> cocotte-minute en
> inox.Ce recipient est relativement recent.
Voir avec le constructeur: ce peut etre le signe d'un defaut de
fabrication qui pourrait avoir des consequences graves ( fissure et
explosion..)
J.D.
robert.claverin
"pita" <pe...@micro.fr> a écrit dans le message de news:
44392d40$0$6671$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Je répète ce que j'ai dit plus haut ne tentez pas une opération sur un
appareil qui est soumis à pression.
Ecrivez à SEB ce sont des industriels sérieux qui ont une tracabilité et qui
en cas de défaut évident ne rechigneront pas à vous remplacer cette cocotte.
N'allez pas vous faire sauter le citron avec une réparation douteuse.
S vous tenez absolument à garder votre cocotte allez voir un chaudronnier
inox qui vous fera une reparation en 10" j'espère gratuitement.
Robert
---
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Base de donnees virale (VPS) : 0615-0, 08/04/2006
Analyse le : 09/04/2006 18:53:26
Jim CANADA Je ne suis pas Canadien !
"Maggyriviere" <maggyr...@fra.net> a écrit dans
le message de news:
av9_f.82$id1...@nntpserver.swip.net...
> Il s'agit d'une cocotte Seb,mais je n'ai pas
> garde lme ticket de caisse.
> Ce qui a pu causer ce pb c'est je pense quand
> j'y ai fait bouillir de la javel pour nettoyer
> de l'aliment brule,mais c'est une operation a
> laquelle un inox correct resiste sans probleme..
Bonjour,
NON et NON...
A part certains Inox spécifiques (il y a plus de
900 sortes d'Inox), il ne faut jamais utiliser de
Javel sur Inox, Chrome et Nickel : c'est précisé
sur quasiment tous les sites Internet de
fabricants d'éviers et de robinets Chromés.
La cocotte est donc fichue, tout simplement et
peut, même, se révèler dangereuse !
Cordialement
Corinne 'tite route
> Bonjour,
>
> NON et NON...
>
> A part certains Inox spécifiques (il y a plus de
> 900 sortes d'Inox), il ne faut jamais utiliser de
> Javel sur Inox, Chrome et Nickel : c'est précisé
> sur quasiment tous les sites Internet de
> fabricants d'éviers et de robinets Chromés.
Pas sûr qu'un utilisateur de cocotte minute aille lire les sites internet
de fabricants d'évier ;o))
> La cocotte est donc fichue, tout simplement et
> peut, même, se révèler dangereuse !
Hum, à vérifier quand même...
--
Corinne 'tite route - de passage, pour taquiner :o)
--
Le bonheur n'est pas dans le pré, il est sur la route
pita
"Jim CANADA" <jim.canada (Je ne suis pas Canadien !)> a écrit
>
>
> La cocotte est donc fichue, tout simplement et peut, même, se révèler
> dangereuse !
Cocotte en acier inoxydable [fichue et "dangereuse" ] a cause d'un peu d'eau
de javel. Tu regardes trop de flims catastrophes americains ;-)
pita
"robert.claverin" <robert....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 44393be1$0$18330$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Je répète ce que j'ai dit plus haut
Je répète (n'en déplaise... ce que j'ai ecrit plus haut, l'intéressé en fera
ce qu'il voudra) que si ce trou est vraiment microscopique d'essayer de
le "resserrer" à froid, sur un tas-enclume du bon profil avec un
un violent chauffage qui va modifier sur une grande surface la structure de
l'acier inoxydable.
/V\ichel
c'est dangereux, à la fois à cause de la température mais aussi de la
pression.
pas de mélanges de métaux, et la soudure sur l'inox est pas facile à
réaliser.
mieux vaut changer pour la sécurité. Bientôt la fête des mères...
"Maggyriviere" <maggyr...@fra.net> a écrit dans le message de news:
wz7_f.50$id1...@nntpserver.swip.net...
robert.claverin
"pita" <pe...@micro.fr> a écrit dans le message de news:
44394e8c$0$20182$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Je suis de votre avis cette réparation sera moins dangereuse qu'une soudure
mal faite. Mais je reste sur ma position une soudure sur un appareil à
pression n'est pas innocente.
Robert
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 0615-0, 08/04/2006
Analyse le : 09/04/2006 20:50:32
Maggyriviere
Ce n'est pas ma premiere cocotte et je ne pense pas qu'on puisse assimiler
le chromage ou le nickelage de robinets qui sont des revetements de surface
avec l'alliage special d'un ustensile menager qui est prevu pour de hautes
montees en temperature !
A la reflexion, je suis d'accord que la brasure puisse causer un
desequilibre dans l'alliage Je pense que la solution du damage avec un
chasse pointes .eDe toutes façons,le seul risque c'est qu'en chauffant la
fuite revienne et donne une perte de pression.Le reste est dans
l'imaginaire;;Qui donc evoque le module d'Young?
Merci a tous d'avoir repondu ! et Bonne semaine...
Maggy
"Jim CANADA" <jim.canada (Je ne suis pas Canadien !)> a écrit dans le
message de news: 44393d78$0$21281$8fcf...@news.wanadoo.fr...
alain-denis
mais il parle d'un trou sur la cuve qui normalement doit etre etanche. Il ne
va rien changer aux soupapes et securités, qui sont integrées au couvercle
en général.
Simplement rendre l'etancheité a la cuve qu'elle devait l'etre a l'origine.
Donc je ne vois pas en quoi une intervention, meme si elle ne tient pas,
pourrait etre dangereuse
--
Alain
Phil61
si tu veux vraiment boucher le trou , voir avec un soudeur TIG qui pourra
faire un point intérieur et extérieur sous argon ou ertal avec un petit
peu d apport ou pas si la fissure s avère un peu plus grande qu un cheveux
,ou fusion sans rien ajouter si trou très fin . en plus presque pas de
chauffe ( juste sous l arc ou bout de la pointe tungstène ) .
passivation de la trace de soudure et tu n y verras plus rien .
Phil61
Bruno91
Après avoir lu toutes ces réponses, j'en ai une autre simple: une
minuscule vis "Parker" auto taraudeuse en inox vissée dans le trou.
--
ßruno
Jac
> > Je m'apercois qu'il y a un trou microscopique dans le fond de ma
> > cocotte-minute en inox.Ce recipient est relativement recent.
> Après avoir lu toutes ces réponses, j'en ai une autre simple: une
> minuscule vis "Parker" auto taraudeuse en inox vissée dans le trou.
Moi, ça m'épate un trou dans une cocotte-minute en inox.
Et une fois ce trou rebouché, il s'en formera un autre ailleurs ?
Je suis sûr que si on la passait aux ultra-sons, on aurait des surprises !
Je serais curieux de savoir d'où elle vient, cette cocotte parce que ça
m'étonnerait que ce soit une bonne vieille marque de chez nous...
Jac.
Bruno91
Pas ultrasons, mais radiographie gamma comme toute bonne cuve de
centrale nucléaire PWR :D
--
ßruno
hubert
une cocotte de contrefaçon ? Rhôôô, mais que font les Douanes ?
hub Plouc#25
--
Dans mon casque, personne ne m'entend crier
Frank BAUER
Il n'y a pas fragilisation de l'inox par le chlore (utilisation de produits
sans chlore (même ruban adhésif) dans les centrales nucléaires) ?
A+
Frank
"Maggyriviere" <maggyr...@fra.net> a écrit dans le message de news:
wz7_f.50$id1...@nntpserver.swip.net...
Jac
> une cocotte de contrefaçon ? Rhôôô, mais que font les Douanes ?
Dans cette émission,
http://desracinesetdesailes.france3.fr/rubrique.php3?id_rubrique=87
il apparaît que SEB est une des marques les plus contrefaites en Chine :-(.
Jac.
Jim CANADA Je ne suis pas Canadien !
"Corinne 'tite route" <tite...@svbleue-free.fr>
> Le Sun, 9 Apr 2006 18:59:31 +0200, Jim CANADA a
> tapoté:
>> peut, même, se révèler dangereuse !
>
> Hum, à vérifier quand même...
>
Bonjour,
En fait, la Javel a fragilisé la totalité de
l'INOX et on ne peut savoir si elle est capable de
supporter la pression (même après réparation du
trou). La prudence veut, dans ce cas, qu'on ne
l'utilise plus ; pour un autre ustensile, je serai
plus mesuré.
Cordialement
Jim CANADA Je ne suis pas Canadien !
> Bonsoir
> Ce n'est pas ma premiere cocotte et je ne pense
> pas qu'on puisse assimiler le chromage ou le
> nickelage de robinets qui sont des revetements
> de surface avec l'alliage special d'un ustensile
> menager qui est prevu pour de hautes montees en
> temperature !
> A la reflexion, je suis d'accord que la brasure
> puisse causer un desequilibre dans l'alliage Je
> pense que la solution du damage avec un chasse
> pointes .eDe toutes façons,le seul risque c'est
> qu'en chauffant la fuite revienne et donne une
> perte de pression.Le reste est dans
> l'imaginaire;;Qui donc evoque le module d'Young?
>
Bonjour,
La Javel détruit l'Inox : c'est une certitude ! Et
là, on a fait boullir la Javel : c'est pire.
Info FRANKE, un exemple parmi tant d'autres
(http://www.franke.fr/catalogue/evier/entretien/evier.php)
:
Cordialement
Jim CANADA Je ne suis pas Canadien !
"Frank BAUER" <frank.baue...@free.fr> a
> Bonsoir,
>
> Il n'y a pas fragilisation de l'inox par le
> chlore
SI, sauf pour les Inox spécifiques pour labo de
chimie, et... la preuve avec ce trou dans la
cocotte. ET il suffirait d'observer la surface
intérieure avec un petit microscope pour voir quel
est l'état de la surface : sans doute que certains
autres pré-trous sont prêt à percer.
pita
"robert.claverin" <robert....@wanadoo.fr> a écrit
> ==
> Bonsoir,
> Si ce trou est un défaut manifeste de construction (ce qui peut arriver
> avec le milliers en fab) un constructeur digne de ce nom remplacera la
> cocotte immédiatement.
Extrait propriete des aciers inoxydables :
* La corrosion [par piqûres] n'est généralement pas due à une hétérogénéité
du
matériau mais à la présence accidentelle d'une poussière métallique qui, en
milieu humide, forme une pile électrique. La surface de l'acier constitue
alors la cathode et se corrode. On peut ainsi voir des tôles de 2 mm
d'épaisseur se percer en quelques heures. Un milieu à la fois très acide et
très oxydant peut produire des effets similaires.
* Les aciers inoxydables ne peuvent être corrodés à froid qu'en présence
d'humidité. C'est ainsi qu'ils résistent au chlore, gaz pourtant très
corrosif
* ../..
Laurent CAMPEDEL
Histoire vécu avec notre autocuiseur SEB
Quelques années après sa mise en service, de la vapeur s'est mise à sortir du fond de l'appareil.
Après analyse à la loupe, j'ai constaté que la vapeur sortait par une soudure. L'analyse de l'intérieur de la cuve ne révélant rien
d'anormal.
J'ai donc autorisé la poursuite de l'exploitation ;-).
Quelques mois plus tard, la soudure avait franchement lâchée et un trou béant de plusieurs centimètre était apparu. Le fond en inox
recouvrant la couche d'aluminium servant à la répartition de la chaleur était en train de se dessouder totalement. J'ai fini par
arracher cette toile qui rendait la gamelle instable sur la cuisinière et depuis celle-ci est toujours en fonctionnement.
La vapeur était produite pas l'eau de lavage qui pénétrait entre le fond en train de se dessouder et la couche d'aluminium.
--
Laurent CAMPEDEL
jean-pierre-plisson
"Maggyriviere" <maggyr...@fra.net> a écrit dans le message de news:
wz7_f.50$id1...@nntpserver.swip.net...
> Bonjour,
> Je m'apercois qu'il y a un trou microscopique dans le fond de ma
> cocotte-minute en
> inox.Ce recipient est relativement recent.
> Le trou laisse tout de meme echapper un peu de vapeur lors d'une
cuisson,je
> ne peux donc continuer à l'utiliser.
> J'avais pense a l'epoxy,mais la limite d'utilisation est 150°.Il faut un
> materiau qui supporte les flammes.
> Je sais qu'il existe des poudres de metal synthetique.
> Que me conseillez vous ?
>
Si elle n'est pas trop vieille, rapproche toi du fournisseur qui devrait te
faire une offre commerciale car en l'absence de dégradation ce défaut est
atypique. Autrement "poubelle", ne pas bricoler un appareil produisant de la
vapeur sous pression.
Désolé mais évite de bricoler ces engins.
Bonne journée
JPP
speedsoft.nospam
"Jim CANADA" <jim.canada (Je ne suis pas Canadien !)> a écrit dans le
message de news: 4439ff08$0$23263$8fcf...@news.wanadoo.fr...
SAlut,
As-tu des références -sérieuses- qui étayent cette affirmation (je ne parle
pas d'un site de fabricants de produits d'entretien pour lequel l'eau de
Javel constitue un concurrent à éliminer...).
Je veux parler de l'effet de l'eau de Javel sur de l'inox "normal" (pas de
l'accélération de l'effet oxydant au niveau d'un point de "faiblesse" de
l'acier !)
Frédéric
Bruno91
Sur la notice de ma cocotte, il est précisé de ne pas mettre de gros
sel directement, mais de le dissoudre avant pour cause corrosion
rapide.
L'eau de javel en se décomposant (c'est son action) de transforme en
oxygène actif, et le résidu est du chlorure de sodium + eau :-)
--
ßruno
jide
> Je répète (n'en déplaise... ce que j'ai ecrit plus haut, l'intéressé en fera
> ce qu'il voudra) que si ce trou est vraiment microscopique d'essayer de
> le "resserrer" à froid, sur un tas-enclume du bon profil avec un
> chasse-clous en acier de 3 mm .(frappe ferme et juste, "une fois")
Mais ca fait l'impasse sur la question de fond: pourquoi cette fuite , et
n'est elle pas l'indice d'une defectuosite plus grave?
J.D.
jide
> Donc je ne vois pas en quoi une intervention, meme si elle ne tient pas,
> pourrait etre dangereuse
Mais la question de fond reste de savoir pourquoi un appareil sous
pression s'est perce? C'est quand meme l'indice d'une malfaçon qui peut
etre potentiellement dangereuse.
J.D.
Jim CANADA Je ne suis pas Canadien !
"speedsoft.nospam" <speedsof...@free.fr> a
>
> As-tu des références -sérieuses- qui étayent
> cette affirmation (je ne parle pas d'un site de
> fabricants de produits d'entretien pour lequel
> l'eau de Javel constitue un concurrent à
> éliminer...).
> Je veux parler de l'effet de l'eau de Javel sur
> de l'inox "normal" (pas de l'accélération de
> l'effet oxydant au niveau d'un point de
> "faiblesse" de l'acier !)
>
Bonjour,
TOUS les fabricants (je dis bien fabricants)
d'éviers en Inox on toujours - et ce depuis
environ 1960, date à laquelle j'ai commencé à
comprendre ce genre de choses - précisé, sur leur
documentation en matière d'entretien et sur leur
documentation en matière de garantie...
... qu'il ne fallait surtout PAS utiliser d'eau de
Javel.
N'étant pas technicien ou ingénieur dans ce
domaine et ne possèdant pas de laboratoire
d'essai, je m'en tiens - c'est ce que je fais le
plus souvent - strictement à ce que préconisent
les documents officiels fabricants (je dis bien
fabricants et non revendeurs, artisans,
commerciaux, installateurs, vendeurs, bricoleur
comme moi, etc.).
Je sais qu'il y a plus de 900 sortes d'Inox et je
sais que certains sont TOUT-À-FAIT capables de
supporter l'eau de Javel, ce qui n'est pas le cas
des éviers en inox, des cocottes minutes, des
casseroles, etc.
Ayant travaillé en labo de recherche technologique
(électronique civile professionelle et militaire),
j'ai pris l'habitude de respecter les
spécifications, avec leurs tolérances min. et max.
Cela a déteint dans ma vie de bricoleur : si on me
dit de mettre1 litre d'eau, je n'en mets pas 3
litres, sauf si j'ai parfaitement compris pourquoi
et quelles en seront les conséquences. Bien sûr,
comme toujours, chacun est libre de faire comme il
le veut en estimant que les recommandations
fabricant sont des conneries.
Je précise que ma mère a toujours mis quelques
gouttes d'eau de Javel dans sa vaisselle ; de ce
fait, elle est obligé de changer son superbe évier
inox tous les 10 à 15 ans car il se perce de
minuscules trous.
Cordialement
Jim CANADA Je ne suis pas Canadien !
"Bruno91" <b.bru...@free.fr> a écrit dans le
message de news:
mn.529e7d648...@free.fr...
> speedsoft.nospam avait prétendu :
>> SAlut,
>>
>> As-tu des références -sérieuses- qui étayent
>> cette affirmation (je ne parle pas d'un site de
>> fabricants de produits d'entretien pour lequel
>> l'eau de Javel constitue un concurrent à
>> éliminer...).
>> Je veux parler de l'effet de l'eau de Javel sur
>> de l'inox "normal" (pas de l'accélération de
>> l'effet oxydant au niveau d'un point de
>> "faiblesse" de l'acier !)
>>
>
> Sur la notice de ma cocotte, il est précisé de
> ne pas mettre de gros sel directement, mais de
> le dissoudre avant pour cause corrosion rapide.
> L'eau de javel en se décomposant (c'est son
> action) de transforme en oxygène actif, et le
> résidu est du chlorure de sodium + eau :-)
>
> --
> ßruno
>
Interdit d'employer de la javel sur l'Inox
classique (pas l'Inox chirurgical) : quelques
exemples :
http://www.franke.fr/catalogue/evier/entretien/evier.php
http://www.franke.fr/telechargement/documentation_Franke/notice_eviers.pdf
http://www.kifaikoi.com/frame_question.asp?q=http://www.kifaikoi.com/forum/eau-javel.htm
http://www.toutclean.com/fiche.php?id=511&rub=Cuisiner
http://www.natureetprogres.org/producteurs/CompteurServicePro.php?IdServicePro=32&type=rtf
http://biere.jg-laurent.com/brassage/sterilisation.php
http://perso.wanadoo.fr/f.dichamp/eau_b.htm
http://www.sogeprove.com/conseils.asp
http://www.mr-bricolage.fr/modules/espconseil/fiches_magazines/Mb57-10.htm
http://onseregale.over-blog.com/article-1854667.html
http://www.handicapzero.org/services/affich_titre.html?partenaire=53&service=454&titre=10622&
http://www.baumstal.com/entretien.htm
etc.
Cordialement
Evidemment, on trouve toujours des gens qui ne
savent pas.
Jim CANADA Je ne suis pas Canadien !
"Jim CANADA" <jim.canada (Je ne suis pas Canadien
443a35b0$0$18344$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Bonjour,
"Réponse de DVCONSULTANT : Effectivement, pour la
désinfection des revêtements inox et alu , la
chambre syndicale Javel émet des recommandations
particulières : "on peut parfaitement javelliser
dans les conditions normales, sous réserve de
procéder à froid et de bien rincer."
On voit que ce n'est pas totalement sans risque, à
très long terme et comme il faut 20 mn pour tuer
les microbes avec de la Javel, pas évident de
laisser 20 l'eai javelisée dans l'évier car après,
çà commence à attaquer.
Cordialement
pita
"jide" <jice...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2006.04.10....@wanadoo.fr...
Malfaçon oui La reponse est là qui correspond bien au défaut (trou
microscopique) defaut de fabrication et non la conséquence de quelques
gouttes innofensives
[d'eau de javel]
Jean-Marc Becker
> Je sais qu'il y a plus de 900 sortes d'Inox et je sais que certains sont
> TOUT-À-FAIT capables de supporter l'eau de Javel, ce qui n'est pas le cas
> des éviers en inox, des cocottes minutes, des casseroles, etc.
>
film d'oxydation, transparent et étanche, interdisant l'accès à l'oxygène
des couches plus profondes.
La constitution de ce film est quasi instantanée. On peut concevoir que la
javel dissolve ce film, et fournisse en plus l'oxygène pour continuer
l'oxydation.
JMB
Bruno91
dernière)
--
ßruno
Unknown
> Malfaçon oui La reponse est là qui correspond bien au défaut
donc AMHA la consultation du service client de SEB me parait aussi etre
la meilleure premiere solution....
--
amicalement
pita
"Jean-Marc Becker" <no.a...@nowhere.com> a écrit
"Inoxydable" comme ce mot l'indique est qu'il est très résistant a la
corrosion sauf sous l'action de certains acides [forts] Il est donc exagéré
de penser qu'un peu d'eau de javel "détruise" et rend dangereux un récipient
en acier inoxydable [spécialement conçu] pour cet usage particulier.
L'entretien d'un envier en acier inoxydable est [déconseillé] avec l'eau de
javel, qui "tache" ..... s'il n'est pas rincé et séché dit la notice. Le
fabriquant ne tombe pas d'ans l'exagération et ne parle pas de
"destruction".
speedsoft.nospam
"Jim CANADA" <jim.canada (Je ne suis pas Canadien !)> a écrit dans le
message de news: 443a35b0$0$18344$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Merci pour ces infos que j'ai examinées.
Ayant un petit côté Saint Thomas, je constate toutefois :
1) que tous les sites qui "interdisent" l'eau de Javel (EdJ) sur l'inox
procèdent par affirmation sans jamais se livrer à une "démonstration".
2) un des seuls sites professionnels qui évoque "raisonnablement" la
question (natureetprogres, oenologie) maintiennent la recommandation de la
désinfection à l'EdJ,
3) que les autres intervenants sont des fabricants et/ou vendeurs de
produits, concurrencés directement par l'EdJ. Tant qu'ils se contenteront de
procéder par affirmations non démontrées, j'aurai un doute....
4) s'agissant des -fabriquants" d'éviers, dès lors qu'ils ont effectivement
constaté que l'EdJ pouvait soit être néfaste à l'aspect esthétique de
l'inox, soit révéler des "micro-défauts" dans la qualité de leur inox, on
comprend aisément pourquoi ils "interdisent" l'EdJ.
Donc pour l'instant, je reste un peu sur ma faim et j'ai tendance à suivre
le point de vue de pita, en considérant que sur un inox de qualité normale
(sans défaut) les effets de l'au de javel sont extrêmement minimes et
discrets et que son rapport bénéfice/risque (sur ce critère) reste très
positif.
Quant à savoir si Maggyriviere prend un risque à utiliser sa cocotte après
réparation, j'ai tendance à penser qu'en cas de surpression, les outils de
sécurité présents habituellement exerceront normalement leur effet et que,
dans le pire des cas, c'est au niveau du point de faiblesse, le trou que
s'exercerait une éventuelle décompression brutale...
Frédéric
Jac
> Quant à savoir si Maggyriviere prend un risque à utiliser sa cocotte après
> réparation, j'ai tendance à penser qu'en cas de surpression, les outils de
> sécurité présents habituellement exerceront normalement leur effet et que,
> dans le pire des cas, c'est au niveau du point de faiblesse, le trou que
> s'exercerait une éventuelle décompression brutale...
Et que si elle se trouve devant à ce moment-là, elle risque de se prendre un
jet de vapeur ou d'eau bouillante qui va la démaquiller mieux que la crème
Nivéa.
Jac.
FOST©
nettoyer alors que l'eau bouillante suffit amplement avec trempage, quelle
idée saugrenue.... Pour quoi pas respirer la vapeur tant qu'on y est ? :-)
--
"Jim CANADA" <jim.canada (Je ne suis pas Canadien !)> a écrit dans le
message de news:44393d78$0$21281$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> "Maggyriviere" <maggyr...@fra.net> a écrit dans
> le message de news:
> av9_f.82$id1...@nntpserver.swip.net...
> > Il s'agit d'une cocotte Seb,mais je n'ai pas
> > garde lme ticket de caisse.
> > Ce qui a pu causer ce pb c'est je pense quand
> > j'y ai fait bouillir de la javel pour nettoyer
> > de l'aliment brule,mais c'est une operation a
> > laquelle un inox correct resiste sans probleme..
>
>
> Bonjour,
>
> NON et NON...
>
> A part certains Inox spécifiques (il y a plus de
> 900 sortes d'Inox), il ne faut jamais utiliser de
> Javel sur Inox, Chrome et Nickel : c'est précisé
> sur quasiment tous les sites Internet de
> fabricants d'éviers et de robinets Chromés.
>
> La cocotte est donc fichue, tout simplement et
> peut, même, se révèler dangereuse !
>
> Cordialement
>
>
Dom Cha
"pita" <pe...@micro.fr> a écrit dans le message de news:
>
> "Jim CANADA" <jim.canada (Je ne suis pas Canadien !)> a écrit
>>
>>
>> dangereuse !
> Cocotte en acier inoxydable [fichue et "dangereuse" ] a cause d'un peu
> d'eau de javel. Tu regardes trop de films catastrophes americains ;-)
On voit bien que tu n'as pas vu "La cocote sifflera trois fois" ;-)
Où bien la cocote a attrapé la grippe javeleuse....
Avant de bricoler, consulter le service consommateurs.
http://www.seb.fr/seb/
http://www.seb.fr/seb/services/find.asp?mscssid=XF6C0UD4B36E9K99HEC2FMKSPCNPC7N5
amha, c'est une paille dans le métal, donc un vice caché, garanti à vie.
Et SEB a une image de marque à tenir.
Si la javel était un "perforateur" d'inox, tu penses bien que se serait
inscrit dans les restrictions de garantie.
Dom.
---------------------------------------
Garantie Cocotte Minute SEB
La cocotte minute SEB est garantie pendant 10 ans contre :
· tout défaut lié à la structure métallique du produit,
· toute dégradation prématurée du métal de base ou du revêtement (cloquage,
décollement),
Ceci dans le cadre de l'utilisation préconisée par le mode d'emploi.
Cette garantie exclut :
· les dégradations consécutives à des utilisations négligentes : chocs,
chutes, passage au four
· les pièces d'usure : joint, poignées, panier.
Seuls les Centres Service Agréés SEB sont habilités à vous faire bénéficier
de cette garantie.
Les dispositions de cette garantie ne sont pas exclusives du bénéfice au
profit de l'acheteur de la garantie légale pour défauts et vices cachés qui
s'applique en tout état de cause dans les conditions des articles 1641 et
suivants du code civil français.
jide
> Si la javel était un "perforateur" d'inox, tu penses bien que se serait
> inscrit dans les restrictions de garantie.
Le fond du probleme, c'est que la chimie est un ensemble et qu'on ne peut
pas isoler telle ou telle propriete a son gre. Le terme "corrosion" est de
ce point de vue parfaitement ambigu, selon qu'on parle de surface, de
dissolution , de court terme ou de long terme etc.. Et il y a des
corrosions fissurantes ou pas etc... En se contentant de lire une
encyclopedie ou un article on peut trouver tout et le contraire de
tout. D'ou un debat legerement surrealiste..
J.D.
jide
> Déjà faire bouillir de l'eau de javel dans une ocotte minute pour la
> nettoyer alors que l'eau bouillante suffit amplement avec trempage, quelle
> idée saugrenue.... Pour quoi pas respirer la vapeur tant qu'on y est ? :-)
C'est une methode assez banale pour eliminer des residus carbonises que
l'eau bouillante laisserait intacts.
J.D.
FOST©
J'ai été réveillé par les pompiers :-). La casserole est pourtant quand même
revenu avec de l'eau bouillante et force grattage au scotch brit .....
--
"jide" <jice...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:pan.2006.04.10....@wanadoo.fr...
MANZAGOL Daniel
Ouaip ! Mais l'eau de javel, ça sent moins mauvais que les oeufs cramés !
lol ;-)
Slt
==========================================
"FOST©" <e...@dll.com> a écrit dans le message de news:
443a8770$0$6099$79c1...@nan-newsreader-06.noos.net...
Francis
Bonjour,
Je viens de lire l'ensemble des avis donnés par les uns et par les
autres à ce problème de perçage du fond de cocotte minute en inox.
La corrosion des inox est un sujet auquel j'ai souvent été confronté au
cours de ma carrière, et dont je connais bien la complexité. Inox ne
signifie pas, malheureusement, inoxydable au sens commun du terme. Par
ailleurs, il peut y avoir des corrosions très sévères, très rapides et
parfois aussi très dangereuses, sans perte de matière visible à l'oeil
nu.
Il est vrai que l'inox fait souvent assez mauvais ménage avec le
chlore, en particulier lorsqu'il est sous contrainte. L'eau de javel,
de formule NaOCl, contient à la fois du chlore et de l'oxygène, qui
sont deux oxydants très actifs qui peuvent très bien attaquer la couche
superficielle de passivation de l'inox, tout aussi bien que les
interstices entre les grains dont l'inox est formé. La vulnérabilité
dépend à la fois du type d'inox (sa formulation) et de son élaboration.
Le chlore peut donner lieu à une corrosion fissurante, qui est
particulièrement dangereuse car elle rend l'appareil fragile. En
service, on peut alors avoir des ruptures soudaines, comme si
l'appareil était en verre. La corrosion par piqûres crée des
micro-fuites mais, dans le cas de cette cocotte, ne présente pas de
danger particulier. D'après la description qui en est faite, je crois
qu'on est en présence d'une corrosion par piqûre. Ceci étant, tant
qu'on n'a pas fait d'examen approprié, ça ne reste qu'une hypothèse, et
je ne saurais que recommander à 'Maggyrivière" d'en demander le
remplacement pur et simple à son vendeur, en laissant le soin à SEB de
procéder à des contrôles appropriés car, si jamais il y a malfaçon au
niveau de l'inox utilisé pour cette cocotte, il vaut mieux que SEB le
sache de façon à prendre les décisions responsables qui s'imposent en
pareil cas.
Micaël Germann
Francis <fh...@wanad.padspam.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> Je viens de lire l'ensemble des avis donnés par les uns et par les
> autres à ce problème de perçage du fond de cocotte minute en inox.
> La corrosion des inox est un sujet auquel j'ai souvent été confronté au
> cours de ma carrière, et dont je connais bien la complexité. Inox ne
> signifie pas, malheureusement, inoxydable au sens commun du terme. Par
> ailleurs, il peut y avoir des corrosions très sévères, très rapides et
> parfois aussi très dangereuses, sans perte de matière visible à l'oeil
> nu.
> Il est vrai que l'inox fait souvent assez mauvais ménage avec le
> chlore, en particulier lorsqu'il est sous contrainte. L'eau de javel,
> de formule NaOCl, contient à la fois du chlore et de l'oxygène, qui
> sont deux oxydants très actifs qui peuvent très bien attaquer la couche
> superficielle de passivation de l'inox, tout aussi bien que les
> interstices entre les grains dont l'inox est formé
Eh oh.
J'ai suivi toute l'enfilade aussi.
Votre avis, cher Francis, je le partage sur le point de vue général.
Mais il vaut mieux arrêter de fumer certaines marques !
Certes, l'eau de Javel (dont la composition n'est pas NAOCl mais une
version fortement diluée) attaque les inoxs (formule générale pour des
aciers chromés); mais il faut encore voir comment.
Si votre cocotte minute en inox est rendue inutilisable après avoir
passé quelques minutes en compagnie d'eau de Javel, même chaude, moi je
commencerait pas changer de fournisseur de cocotte minute.
L'eau de Javel est certes déconseillée sur de l'Inox (voir interdite
selon certains fabriquants), de là à TRANSPERSER une cocotte minute si
rapidement il y a un pas que je ne franchirais pas. Quelques millimètres
de bouffés en quelques minutes, mais de manière tellement ponctuelle
qu'il faut une super-loupe pour trouver le trou, et qu'ailleurs tout va
bein... Rappellez-moi, c'est quoi votre moquette ?
Votre cocotte a un défaut d'origine, point barre.
Que celui-ci aie été mis en évidence tardivement ne change rien.
Demandez à SEB ce qu'ils en pensent, et revenez après.
--
Je ne crie pas dans mon adresse
Michel Gorde
Lu sur le site de SEB :.... Pour une cocotte inox, si elle a noirci,
utiliser un tampon a récurer. N'utiliser jamais d'eau de javel !
Cordialement
"Dom Cha" <xx...@xx.fr> a écrit dans le message de news:
443a7f97$0$28541$7a62...@news.club-internet.fr...
Jean-Marc Becker
> Oh, ma moquette, c'est tout simplement d'avoir eu à connaître pas mal de
> choses sur la formation des eutectiques Fer-Nickel-Chrome, et parfois
> aussi avec Cobalt, Molybdène et Manganèse, car il peut y avoir tout cela
> dans les inox, leur stabilité et leur évolution en fonction de la
> température, la formation des grains dans la structure des inox (inox à
> gros grains ou à grains fins) la nature des composés intergranulaires, qui
> peut rendre certains inox extrèmement sensibles à des corrosions
> intergranulaires par piqûres ou fissuration, les multiples traitements
> thermiques en vue d'améliorer les performances de certains inox, et, bien
> sûr, les lois de l'électrochimie qui sont nécessaires à la compréhension
> des phénomènes de corrosion. Et par dessus le marché, j'en ai fumé pendant
> plus de dix ans, avec des collègues encore plus accros que moi, au sein
> d'une entreprise chimique qui, entre autre produits, fabriquait de l'eau
> de Javel.
> Mais ça n'est pas grave, on s'en remet ;-)
>>
Dans une discussion il y a quelques mois, on parlait d'éviers inox qui
présentent des piqûres de rouille, tels que j'en avais un.
J'avais émis l'hypothèse qu'il s'agissait de grains de fer dans une matrice.
Il m'avait été répondu que ce n'était pas possible, que le mélange était
homogène de par la fusion, les différents métaux étant solubles en toutes
proportions.
Cette structure granulaire évoquée ici est-elle faite de grains de même
composition, ou bien la proportion relative des élément varie-t-elle d'un
grain à l'autre?
JMB
Laurent CAMPEDEL
Dommage qu'elle ne soit plus là pour suivre le fil....
--
Laurent CAMPEDEL
"Micaël Germann" <mic...@swissinfo.org.invalid> a écrit dans le message de news: mic8INV-470201...@news.sunrise.ch...
Francis
Oh, ma moquette, c'est tout simplement d'avoir eu à connaître pas mal
de choses sur la formation des eutectiques Fer-Nickel-Chrome, et
parfois aussi avec Cobalt, Molybdène et Manganèse, car il peut y avoir
tout cela dans les inox, leur stabilité et leur évolution en fonction
de la température, la formation des grains dans la structure des inox
(inox à gros grains ou à grains fins) la nature des composés
intergranulaires, qui peut rendre certains inox extrèmement sensibles à
des corrosions intergranulaires par piqûres ou fissuration, les
multiples traitements thermiques en vue d'améliorer les performances de
certains inox, et, bien sûr, les lois de l'électrochimie qui sont
nécessaires à la compréhension des phénomènes de corrosion. Et par
dessus le marché, j'en ai fumé pendant plus de dix ans, avec des
collègues encore plus accros que moi, au sein d'une entreprise chimique
qui, entre autre produits, fabriquait de l'eau de Javel.
Mais ça n'est pas grave, on s'en remet ;-)
>
Maggyriviere
Je viens aussi de lire l'ensemble des reponses.
Je ne pensais pas que ma question entrainerait une telle discussion,mais ce
n'est pas plus mal.Chacun reagit selon ses connaissances..
Pour conclure:
- d'abord MERCI a tous d'avoir repondu.
- C'est bien une SEB : Clipso ,Diffusal ,inos 18/10 stainless steel
,fabriquée en France.C'est grave sur le fond.
- J'ai examine ce fond avec une loupe, effectivement , dans l'arrondi du
pourtour il semble y avoir des micro-amorces de piqures.
A l'endroit du trou ,un morceau de metal au contour irregulier,non
arrondi est parti
en enlevant de l'epaisseur.L trou lui meme est bien circulaire.
- Par chance,je n'ai pas encore utilise le chasse pointe.Je vais bien relire
tout ce qui se dit sur le site Web,avant de contacter le SAV.
Ceci etant dit ma cocotte vaut entre 78 et 130 ¤ ce n'est pas la cata du
siecle.
- Pour terminer il y a pas mal d'infos sur l'ino dans la base de
connaissances WIKIPEDIA,interessante a connaitre de ttes façons:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inox
Bien cordialement,
Maggy
"Jean-Marc Becker" <no.a...@nowhere.com> a écrit dans le message de news:
443b5d32$0$19684$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Francis
Bonjour,
Un eutectique est, par définition, un mélange de deux ou davantage de
corps dans des proportions bien définies qui ont la particularité de se
comporter comme un corps pur vis à vis de la température de fusion (ou
d'évaporation s'il s'agit de gaz). Lors de l'élaboration d'un inox, on
va donc mettre en fusion les divers métaux de base, notamment le fer,
le chrome et le nickel pour obtenir un mélange eutectique, qui ne sera
pas le même selon qu'on veut un inox de type 304, 316, 321 ou autres.
Le problème, c'est qu'on n'est pas capables d'apporter les constituants
de base exactement dans les proportions requises et sans apporter, en
même temps, des impuretés, en particulier du carbone qui est toujours
présent dans l'acier. Au cours de la solidification, on a un processus
de cristallisation et tous les corps qui ne composent pas le mélange
eutectique sont rejetés à périphérie des grains formés. En première
approximation, on peut donc considérer que chaque grain a la même
composition, celle de l'eutectique, mais l'inox n'en reste pas moins un
matériaux très hétérogène. Sa vulnérabilité se situe surtout à
l'interface entre grains, et là, on peut avoir n'importe quoi. Cette
vulnérabilité est aussi d'autant plus forte, toutes choses égales par
ailleurs, que les grains de l'inox sont gros. Or, mauvaise
intergranularité et gros grains vont généralement de pair avec inox à
bas prix, que les fabricants d'appareils domestiques ne se privent
probablement pas d'utiliser car, pour la plupart d'entre nous, c'est
l'aspect et le prix qui comptent avant le reste. Et puis, en dehors des
cocottes minutes qui travaillent sous pression, il n'y a pas de danger
particulier.
Ce qui précède est vrai tant qu'on n'a pas eu à souder les tôles lors
de la fabrication de l'appareil car, au cours de cette opération, on va
remettre le métal en fusion, y compris les impuretés et, si on n'a pas
fait le bon choix du type de baguettes, on risque d'apporter des
composants qui déplaceront l'eutectique initial. D'ou des
hétérogénéités plus importantes et des risques de dégradation de
qualité. Le soudage des inox demande, en effet, bien plus de
précautions que celle des aciers.
Je ne sais pas comment une cocotte minute en inox est fabriquée, mais
je vois mal comment elle pourrait l'être sans qu'il y ait une soudure
entre la virole et le fond.
Mais, avec tout ça, on s'écarte un peu trop du domaine du bricolage ;-)
Bonne journée quand même
Francis
> Bonjour a tous,
> Je viens aussi de lire l'ensemble des reponses.
> Je ne pensais pas que ma question entrainerait une telle discussion,mais ce
> n'est pas plus mal.Chacun reagit selon ses connaissances..
> Pour conclure:
> - d'abord MERCI a tous d'avoir repondu.
> - C'est bien une SEB : Clipso ,Diffusal ,inos 18/10 stainless steel
> ,fabriquée en France.C'est grave sur le fond.
> - J'ai examine ce fond avec une loupe, effectivement , dans l'arrondi du
> pourtour il semble y avoir des micro-amorces de piqures.
> A l'endroit du trou ,un morceau de metal au contour irregulier,non arrondi
> est parti
> en enlevant de l'epaisseur.L trou lui meme est bien circulaire.
> - Par chance,je n'ai pas encore utilise le chasse pointe.Je vais bien relire
> tout ce qui se dit sur le site Web,avant de contacter le SAV.
> Ceci etant dit ma cocotte vaut entre 78 et 130 ¤ ce n'est pas la cata du
> siecle.
> - Pour terminer il y a pas mal d'infos sur l'ino dans la base de
> connaissances WIKIPEDIA,interessante a connaitre de ttes façons:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Inox
Très bien cette référence. L'essentiel y est, et c'est beaucoup mieux
dit que je n'aurais su le faire.
Je ne sais pas ce que sera la réaction de SEB. A mon avis, ça ne sera
pas une première pour eux. Tout dépendra de ce qui est dit dans les
notices quant à l'interdiction d'emploi de certains produits, dont
l'eau de javel.
Sinon, ça me fait penser à cette ménagère américaine qui a gagné son
procès contre un fabricant de fours à micro-ondes au prétexte qu'il
n'était pas mentionné dans la notice qu'elle ne devait pas y mettre son
chat pour le faire sécher.
Bien cordialement,
Francis
Jac
> Sinon, ça me fait penser à cette ménagère américaine qui a gagné son
> procès contre un fabricant de fours à micro-ondes au prétexte qu'il
> n'était pas mentionné dans la notice qu'elle ne devait pas y mettre son
> chat pour le faire sécher.
Légende urbaine.
Jac.
FOST©
poitrine?
--
"Jac" <j...@jacfr.fr.invalid> a écrit dans le message de
news:443b75f8$0$2639$636a...@news.free.fr...
L'Ours
>> Donc je ne vois pas en quoi une intervention, meme si elle ne tient
>> pas, pourrait etre dangereuse
>
> Mais la question de fond reste de savoir pourquoi un appareil sous
> pression s'est perce? C'est quand meme l'indice d'une malfaçon qui
> peut etre potentiellement dangereuse.
Je n'ai pas de solution, mais je peux dire que j'ai un problème
similaire sur une cocotte inox Seb (la plus petite je crois). Je l'ai
oubliée plusieurs fois sauvagement, donnant ainsi un belle couche de
brulé au fond.
J'ai aussi fait bouillir de la javel (les on-dits jhein !), un bon
moment, et lorsque tout fut retiré, j'ai bien vu 5 ou 6 cavités (1 ou 2
mm) au fond, genre carie.
Ce que je ne sais pas , c'est si elles se sont faites au moment de
l'excès de cuisson, ou après avec la javel, puisque tout était
recouvert.
Je l'utilise régulièrement sans trop de crainte, car le fond étant
doublé d'une bonne couche d'acier, je ne vois pas trop ce qui pourrait
se passer... au pire, un trou, mais je ne pense pas que la pression
interne (quelqu'un a une idée da sa valeur ?), soit assez forte pour
provoquer une explosion.
Bon, d'accord, je vérifie régulièrement la soupape de sécurité
surpression .
--
L'Ours
"Imaginez toujours le pire, vous ne serez jamais déçu...."
Le site de l'Ours : http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
hubert
> antiaméricanisme primaire. On suppose également qu'elle était blonde à forte
> poitrine?
Photos, siouplait !
hub Plouc#25
--
Dans mon casque, personne ne m'entend crier
jean-pierre-plisson
A te lire ca me rappelle quelques souvenirs. Effectivement l'Inox est connu
pour se corroder "naturellement" sous contraintes, en milieu chloruré, la
chaleur accélérant la réaction, les fabricants de gamelles en Inox sont
parfaitement au courant des diverses publications sur cette question
d'autant qu'une cocotte est un appareil de vapeur sous pression donc avant
de mettre ces trucs sur le marché ils doivent satisfaire à un certains
nombres de choses. Par ailleurs, je viens de contrôler une cocotte avec un
aimant : il semble que le couvercle soit amagnétique donc variété
austénitique d'inox et le corps peut être très légèrement magnétique mais
l'aimant n'était pas terrible, là j'hésite entre une variété "Ferritique" ou
austénitique dopée.
A titre d'information pour les nombreux contributeurs à ce post très
passionnant, le laiton est aussi connu pour se corroder lui sans contrainte
mais en milieu ammoniaque.
Bonne soirée
JPP
"Francis" <fh...@wanad.padspam.fr> a écrit dans le message de news:
mn.5a807d64d...@wanad.padspam.fr...
Jac
> le corps peut être très légèrement magnétique
En tout cas, pas assez pour fonctionner sur ma plaque à induction.
Jac.