Combustion de l'agglo ?
Highlander
Petite question aux plus savants d'entre vous :
A quelle température ambiante 1 panneau d'aggloméré de 10mm commence t'il à
se consumer ?
Merci d'avance pour votre réponse .
LG
la température ambiante c'est 20°C par convention. :-)
sinon le bois peut commencer à se consumer vers 250 350°C (faire l'essai en
petite quantité dans un simple four)
lg
--
passionnés : forum sur "les couteaux" aller à :
<http://communities.msn.fr/lescouteaux/homepage>
pour y accèder, penser à vous ouvrir une hotmail (gratuit) sur le page racine
de MSN
deson
Highlander a écrit :
Ca depend totalement du classement ( "M" ) de l'agglo. Les plus
resistants ( M 3 ou 4, je crois ) sont pratiquement incombustibles.
J.D.
Pascale
<8tsr4b$mn4$1...@wanadoo.fr> :
>Bonsoir,
>
>Petite question aux plus savants d'entre vous :
>
>A quelle température ambiante 1 panneau d'aggloméré de 10mm commence
>t'il à se consumer ?
Je n'ai pas la réponse précise à cette question, mais simplement l'élément
suivant : le contre-plaqué IGNIFUGÉ subit le phénomène de flash-over au
bout de 10 mn 30 s, le contre-plaqué ordinaire au bout de 2 mn 42 s. Ce
qui sous-entend que la combustion débute à peu près immédiatement. Je ne
sais pas si c'est pour l'agglo.
--
Pascale
«Il n'y a pas de problème que l'absence de solution ne contribue à
résoudre.» (Henri Queuille)
Highlander
Highlander <highl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8tsr4b$mn4$1...@wanadoo.fr...
Pascale
<3A0270EB...@wanadoo.fr> :
> Ca depend totalement du classement ( "M" ) de l'agglo. Les plus
>resistants ( M 3 ou 4, je crois ) sont pratiquement incombustibles.
M3 et M4 sont au contraire les plus combustibles !
Didier Guerin
> le contre-plaqué IGNIFUGÉ subit le phénomène de flash-over au
>bout de 10 mn 30 s, le contre-plaqué ordinaire au bout de 2 mn 42 s.
je suppose que ce sont les valeurs de la norme xyz..si on ne connait pas les
conditions de l'essai, çà ne nous avance pas bcp
>Ce
>qui sous-entend que la combustion débute à peu près immédiatement.
ce que tu appelles "flash-over", c'est bien l'embrasement brutal des vapeurs
dégagées?
ce qui indique le début de la combustion.
AMHA.
Didier Guerin
>> A quelle t° ambiante 1 panneau d'aggloméré commence t'il à
>> se consumer ?
>
LG a écrit dans le message <3A03158E...@libertysurf.fr>...
>la température ambiante c'est 20°C par convention. :-)
? Tu ne confonds pas avec température de confort? (et encore..)
deson
Pascale a écrit :
>
> de...@wanadoo.fr (deson) a écrit le message
> <3A0270EB...@wanadoo.fr> :
>
> > Ca depend totalement du classement ( "M" ) de l'agglo. Les plus
> >resistants ( M 3 ou 4, je crois ) sont pratiquement incombustibles.
>
> M3 et M4 sont au contraire les plus combustibles !
>
> --
> Pascale
C'st tout a fait possible, si tu avais les normes Mx ca m'interesse.
Une experience: en arrivant dans ma baraque, ossature bois, il y avait
un tas de chutes d'agglo. Chouette! On va se chauffer un peu avec. Et
bien, sur des buches dans un poele a feu ouvert, apres plusieurs heures,
l'agglo avait un peu charbonne sur les bords!
Je croyais que c'etait du M4.
J.D.
Pascale
> C'st tout a fait possible, si tu avais les normes Mx ca
> m'interesse. Une experience: en arrivant dans ma baraque, ossature
> bois, il y avait
>un tas de chutes d'agglo. Chouette! On va se chauffer un peu avec. Et
>bien, sur des buches dans un poele a feu ouvert, apres plusieurs heures,
>l'agglo avait un peu charbonne sur les bords!
> Je croyais que c'etait du M4.
> J.D.
Classement M pour la combustibilité : M0 non combustible, M1 - M2 - M3 -
M4 caractérisent les matériaux dits combustibles suivant leur degré
d'inflammabilité. Non-classés : matériaux dont le comportement au feu est
très mauvais.
Bois : M1 à M4 selon le(s) traitement(s) et les ignifugeants éventuels.
Plaque de plâtre cartonnée : M1
Polystyrène : M1 à M4 (selon la quantité d'ignifugeants)
Polyuréthane : M2 à non-classé (selon la quantité d'ignifugeants)
Polyisocyanurate : M1
Laine de verre nue : M0
Laine de roche nue : M0
Mais je n'ai pas le détail de ce qui fait qu'un matériau est classé Mx.
Par parenthèse, il vaut peut-être mieux que ton agglo n'ait pas brûlé : je
me gourre ou bien l'agglo contient des colles et composés organiques
volatiles divers ? Sans faire une fixette sur une éventuelle toxicité, il
vaut peut-être mieux ne pas les faire cramer.
Pascale
<8u3bk8$24fm$2...@spartacus.freesurf.fr> :
>ce que tu appelles "flash-over", c'est bien l'embrasement brutal des
>vapeurs dégagées?
>ce qui indique le début de la combustion.
>AMHA.
Oui :
«Le phénomène de flash-over correspond a un embrasement généralisé dans
l'étape de développement de l'incendie : c'est le point critique de
l'évolution de l'incendie. C'est un phénomène qui peut être qualifié
d'explosif, de détonant, de dévastateur ; il s'agit d'une explosion
brutale des gaz chauds accumulés dans un local, qui provoque un souffle et
une augmentation de température extrêmement importante, généralement
comprise entre 500°C et 1000°C.»
CIROURE
je travaille dans la fabrication de ces panneaux
Didier Guerin
>«Le phénomène de flash-over correspond a un embrasement généralisé
>brutale des gaz chauds accumulés dans un local
ok mais ce qui est pas clair c'est le rapport avec: "le contre-plaqué
IGNIFUGÉ subit le phénomène de flash-over au bout de 10 mn 30 s"
on met le feu à une quantité x de matériau ds un local de volume y?
parceque le délai avant le flash-over varie énormément suivant un nombre
considérable de facteur.
tu pourrais donner qq réf? d'où sort ce temps de 10m30s?
qui l'a mesuré? comment?
et pourquoi dire "subit" et pas "déclenche" si ca vient du matériau?
>une augmentation de température extrêmement importante, généralement
>comprise entre 500°C et 1000°C.»
>
c'est sûr, que si on mesure la température au centre de la boule de feu, on
mesure la température d'une flamme...
Pascale
>ok mais ce qui est pas clair c'est le rapport avec: "le contre-plaqué
>IGNIFUGÉ subit le phénomène de flash-over au bout de 10 mn 30 s"
>on met le feu à une quantité x de matériau ds un local de volume y?
>parceque le délai avant le flash-over varie énormément suivant un nombre
>considérable de facteur.
>tu pourrais donner qq réf? d'où sort ce temps de 10m30s?
>qui l'a mesuré? comment?
Zou, j'ai récupéré les docs kivonbien, je peux donc répondre. Désolée pour
ces longues citations, mais si on veut des références, autant aller
jusqu'au bout !
- Les Euroclasses A1, A2 et B correspondent aux classes de produits non
combustibles et peu combustibles. Elles caractérisent les produits de la
construction les plus sûrs en matière de sécurité incendie.Ils ne
provoquent pas le phénomène de flash-over (par exemple, laine de roche :
A1 ou A2, polystyrène sur plaque de plâtre ou polyuréthane sur plaque de
plâtre : B);
- Les Euroclasses C, D et E correspondent aux classes des produits
combustibles. Elles caractérisent les produits de la construction les plus
dangereux en matière de comportement au feu. Ils provoquent le phénomène
de flash-over, parfois dans des délais extrêmement courts (par exemple
polystyrène extrudé ignifugé, polystyrène explansé ignifugé et
polyuréthane : E au mieux ) ;
- Les produits classés dans l'Euroclasse F ne sont soumis à aucune
évaluation de leurs performances.
4 méthodes d'essais ont été retenues «pour évaluer la réaction au feu des
produits de construction pour répondre à 3 niveaux de sollicitation
thermique (attaque ponctuelle par une petite flamme, objet en feu, tel
qu'une corbeille à papier ou un petit meuble, feu pleinement développé
dans une pièce) :
- l'essai à la petite flamme, décrit dans la norme prEN ISO 11925-2 ;
- l'essai SBI (single burning item, signifiant "objet isolé en feu"),
nouvelle méthode d'essai développée dans le cadre des Euroclasses, décrit
dans la norme prEN ISO 13823 ;
- l'essai au four de non-combustibilité, décrit dans la norme prEN ISO
1182 ;
- l'essai de mesue du pouvoir calorifique supérieur, décrit dans la norme
prEN ISO 1716.»
Il existe aussi des classes complémentaires pour mesurer l'opacité des
fumées (s1, s2 et s3) et les gouttes et débris enflammés (d0, d1 et d2),
ainsi qu'un classement F (F0 à F5) qui ne s'applique qu'au transport
ferroviaire et qui mesure à la fois l'opacité des fumées et l'émission de
gaz toxiques.
Quant au classement M de réaction au feu (M0 à M4), il est effectué par un
essai à l'épiradiateur puis à la bombe calorifique. J'ignore si les
Euroclasses l'ont supplanté ou simplement complété.
>[flash-over] et pourquoi dire "subit" et pas "déclenche" si ca vient du
>matériau?
Pour la bonne raison que ça ne vient pas du matériau. «Pour comprendre le
phénomène du flash-over, il faut imaginer qu'un incendie s'est développé
localement (dans une poubelle, sur un fauteuil,...), puis qu'il a grossi
pour s'attaquer aux matériaux combustibles environnants (moquette,
rideaux,...); la contribution de plus en plus importante de la charge
calorifique contenue dans la pièce, associée à un apport d'air régulier,
va provoquer une augmentation brutale de la température et une
inflammation généralisée de tous les matériaux et produits co
mbustibles.»
«L'essai de coin, appelé "Room Corner Test", décrit dans la norme
internationale ISO 9705, et le paramètre d'embrasement généralisé, le
"flash-over", sont au coeur du futur système de classification européen
pour les produits de la construction : c'est le scénario de feu pris comme
référence dans toute l'Europe, qui a permis de déterminer les limites des
Euroclasses.
Pour ce qui est de l'essai du «room corner», «il est réalisé dans une
chambre de la taille d'une petite pièce (3,60 m x 2,40 m x 2,40 m). Il
mesure en particulier l'apparition du flash-over et le temps au bout
duquel le flash-over se produit ; il permet d'évaluer, dans des conditions
opératoires les plus proches de celles rencontrées en cas d'incendie, le
comportement au feu des produits, à savoir les quantités d'énergie et de
fumée dégagées. Les conditions du foyer (temps, températures) sont issues
d'une modélisation d'un objet qui s'enflamme dans le coin d'une pièce : le
brûleur délivre une puissance de feu de 100 kW pendant les 10 premières
minutes puis 300 kW pendant les 10 dernières minutes de l'essai.»
Quant au chiffre de 10 mn 30 s comme délai de flash-over pour le contre-
plaqué ignifugé, il est conforme à la norme ISO 9705 (chiffres extraits du
document CCE-RG N 122). Pour le contre-plaqué ordinaire, le délai du
flash-over est de 2 mn 40 s. On pourrait aussi parler du paramètre FIGRA,
qui s'exprime en kW/s, et qui tient compte simultanément du niveau
d'énergie maximum dégagée par le produit et du délai au bout duquel il se
produit... et on n'aurait encore pas fait le tour de la classification
incendie.
Didier Guerin
> Désolée pour
>ces longues citations, mais si on veut des références, autant aller
>jusqu'au bout !
bof.. 99 lignes qui valent bien plus que les 191 lignes de pub pour
Puiboule auquel on a droit tous les mois
>
>- l'essai à la petite flamme, décrit dans la norme prEN ISO 11925-2 ;
je me suis pas encore habitué aux nouvelles désignations des normes...EN
c'est European Norme ou qqch comme çà, je suppose? mais le "pr"?
professionnel?
>ainsi qu'un classement F (F0 à F5) qui ne s'applique qu'au transport
>ferroviaire et qui mesure l'opacité des fumées et l'émission de
>gaz toxiques.
et pas au transport aérien. :(
D'où peut-être certains atterrissages sans passagers vivants..
>
> Pour le contre-plaqué ordinaire, le délai du
>flash-over est de 2 mn 40 s.
si je comprends bien, c'est le délai maxi admissible pour homologation?
çà doit bcp varier avec les colles utilisées, non?
surtout pour l'agglo qui bcp plus de liant que le CT.
>--
>Pascale
>
Et sur le matériel de lutte incendie, tu as aussi des docs kivonbien?
Je cherche depuis longtemps de la doc sur les raccords..
Pascale
>bof.. 99 lignes qui valent bien plus que les 191 lignes de pub pour
>Puiboule auquel on a droit tous les mois
Merci ! C'est qui Puiboule ? Il m'a échappé, celui-là !
>je me suis pas encore habitué aux nouvelles désignations des normes...EN
>c'est European Norme ou qqch comme çà, je suppose? mais le "pr"?
>professionnel?
Ah que ! voilà une question qu'elle est bonne ! Pour pr, je n'ai pas
d'idée, peut-être prévention ? EN, c'est bien European Norms.
,
>et pas au transport aérien. :(
>D'où peut-être certains atterrissages sans passagers vivants..
Par contre, j'ai les méthodes d'essais et de classements des matériaux
dans le domaine de la Marine ((((-:
>> Pour le contre-plaqué ordinaire, le délai du
>>flash-over est de 2 mn 40 s.
>
>si je comprends bien, c'est le délai maxi admissible pour homologation?
Quid homologation ? Classement plutôt. Je n'ai même pas l'Euroclasse du
contre-plaqué ! Je suppose que, pour qu'on lui attribue telle ou telle
Euroclasse, un produit doit se situer dans une fourchette de valeurs à
chacun des différents tests qu'il subit. M'est avis que c'est tout sauf
simple ! Je pense que 2 mn 40 s est un délai de flash-over correspondant à
un contre-plaqué des plus classiques. Certainement que d'autres contre-
plaqués auront des résultats légèrement différents.
>çà doit bcp varier avec les colles utilisées, non?
Possible, mais là, je n'ai de données suffisantes. Il est de la
responsabilité du fabricant de se demander si une modification de la
composition de son produit est susceptible d'entraîner une modification de
son classement pour la sécurité incendie.
>surtout pour l'agglo qui bcp plus de liant que le CT.
Et je n'ai rien non plus pour l'agglo, pfffff....
>Et sur le matériel de lutte incendie, tu as aussi des docs kivonbien?
>Je cherche depuis longtemps de la doc sur les raccords..
Hélas non, seulement sur l'aspect prévention.
La société Rockwool, auteur des docs dont je me suis servie, va ouvrir
lundi un site internet francophone à l'adresse : http://www.rockwool.fr.
Je ne l'ai pas encore vu, mais je pense qu'il n'y aura pas seulement de la
pub mais aussi des renseignements sur la protection incendie.
Didier Guerin
> M0 non combustible, M1 - M2 - M3 -
>M4 caractérisent les matériaux dits combustibles suivant leur degré
>d'inflammabilité
voui..j'ai retrouvé un QueChoisir qui laisse penser que l'étiquetage
"classement M" ne garantit pas grand chose.
p ex des plaques de polystyrène extrudé Dépron M1 s'enflamme
instantanément avec une allumette.
ce qui est possible même s'il est effectivement conforme, ce qui est
loin d'être garanti.
Didier Guerin
> C'est qui Puiboule ? Il m'a échappé, celui-là !
tu dois avoir une commande pour trier le forum/ taille ou nb de
lignes...
7/11 "resoudre les pb"..en plus il change d'e-mail pour chaque post
>
> j'ai les méthodes d'essais et de classements des matériaux
>dans le domaine de la Marine ((((-:
çà me rajeunit pas çà