Lampe halogène - consommation ?
Domi
Quelqu'un pourraît-il me dire si une lampe halogène ou tout autre engin
électrique, tout compte fait !) avec gradateur consomme quand même de
l'électricité en sa position la plus basse (lampe éteinte).
(Je relève une tension de 226 v aux bornes de la lampe).
Merci de votre réponse.
Note : pas de "position O" sur le gradateur.
Marcel Beysselance
ne consomme rien.
Le fait que l'on mesure toujours 220V au borne de la lampe vient du principe
de fonctionnement du gradateur qui ne réduit pas la tension mais réduit le
temps de conduction en tronquant une partie de la sinusoide 50 Hz, donc la
puissance efficace fournie.
deson
>
>Bonjour ...
>Quelqu'un pourraît-il me dire si une lampe halogène ou tout autre engin
>électrique, tout compte fait !) avec gradateur consomme quand même de
>l'électricité en sa position la plus basse (lampe éteinte).
>(Je relève une tension de 226 v aux bornes de la lampe).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C'est la l'erreur: on n'a pas une sinusoidale aux bornes avec un
variateur a thyristor et la mesure "classique" n'a aucun sens: il faut un
oscillo.
J.D.
Olivier de Goër
l'énergie lumineuse restituée. Les mots employés ne sont sans doute pas
rigoureux en terme de physique (je ne suis pas physicien), mais en bref ce
que je me demande (Domi, je ne sais pas) c'est : est-ce qu'il y linéarité
entre les watts consommés et les lux fournis par l'halogène selon la
position du variateur ?
Olivier.
guilhome
Salut !
Effectivement la mesure de tension effectuée en sortie de gradateur avec un
multimètre classique n'est valable que gradateur au maxi.
Seul un "TRUE RMS" serait adapté.
L'oscillo ne sait pas calculer l'intégrale donc aurai du mal à être
satisfaisant...
Masi nul besoin de valeurs de tension et intensité pour affirmer les points
suivants :
- Lampe complètement éteinte : consomation = 0Watt.
un ampèremètre indiquerait quelques µA dûes au condensateur d'antiparasite,
mais cette intensité est déphasée de 90°, donc non facturable.
- Variateur au maxi : consomation = identique à un branchemant direct
- Par contre :
- Allumage de la lampe = 50% : consommation > à 50% de la puissance de
l'ampoule.
La résistance du filament, qui influe directement sur la consomation d'une
ampoule, augmente avec la température.
De fait un gradateur permet de diminuer la puissance de l'éclairage, mais
pas dans les mêmes proportions que la puissance consommée.
Dispo pour plus de précision au cas où.
deson
Pour une lampe a incandescence, plus la temperature du filament
est elevee, meilleur est le rendement intensite / lumiere. C'est pour ca
qu'on met de l'halogene et du quartz, pour obtenir des hautes temperatures
Au ralenti, la temperature baisse et le rendement aussi
( en fait le courant est "hache" mais c'est masque par l'inertie thermique
du filament )
J.D.
Frederic Defferrard
C'est donc mieux de mettre -- dans un halogene -- une ampoule de 150W
avec le variateur au max, qu'une 300W avec le variateur à moitié?
FreD.
deson
Ca depend de ce qu'on veut faire: si la lumiere avec 150W a fond est
suffisante, c'est la bonne solution. Si on a besoin de toute la lumiere
de 300W de temps en temps il faut 300W
Mais faire marcher une 300W en quasi permanence a moitie, ce n'est
pas l'ideal. mais ca donne une lumiere plus "chaude" ( malgre la
temperature plus basse: la langue française est parfois incoherente )
J.D.
hhn
par jour ou 1.5kW/h par mois ...
A combien est le kW/h ???
Marcel Beysselance a écrit :
> La consommation est proportionnelle a la puissance demandée, au minimum cela
> ne consomme rien.
> Le fait que l'on mesure toujours 220V au borne de la lampe vient du principe
> de fonctionnement du gradateur qui ne réduit pas la tension mais réduit le
> temps de conduction en tronquant une partie de la sinusoide 50 Hz, donc la
> puissance efficace fournie.
>
> >Quelqu'un pourraît-il me dire si une lampe halogène ou tout autre engin
> >électrique, tout compte fait !) avec gradateur consomme quand même de
> >l'électricité en sa position la plus basse (lampe éteinte).
> >(Je relève une tension de 226 v aux bornes de la lampe).
> >Merci de votre réponse.
> >Note : pas de "position O" sur le gradateur.
> >
> >Dom...@Village.uunet.be
> >
> >
> >
--
to answer :
mailto:h...@my-dejanews.com
Jean-Marc.Becker
> Mais faire marcher une 300W en quasi permanence a moitie, ce n'est
> pas l'ideal. mais ca donne une lumiere plus "chaude" ( malgre la
> temperature plus basse: la langue française est parfois incoherente )
Une ampoule halogène utilisée à mi puissance voit sa duree de vie
réduite par rapport à la pleine puissance.
Il faut en effet une température de filament suffisante pour que
l'halogénure de tungstène se décompose au contact et restitue les atomes
de tungstène évaporés.
Jean Marc
Jean-Pierre CASTEJON
puissance qq temps pour le régénérer !
@+, amicalement !
----
Je@n-Pierre Castejon
<JP.CA...@wanadoo.fr>
Tout sur le record de France du 1000 km à pieds :
http://perso.wanadoo.fr/jp.castejon/1000miles.htm
--------------en réponse à :
Jean-Marc.Becker a écrit dans le message <36E852E1...@wanadoo.fr>...
deson
>
>
>
>> Mais faire marcher une 300W en quasi permanence a moitie, ce n'est
>> pas l'ideal. mais ca donne une lumiere plus "chaude" ( malgre la
>> temperature plus basse: la langue française est parfois incoherente )
>
>Une ampoule halogène utilisée à mi puissance voit sa duree de vie
>réduite par rapport à la pleine puissance.
>Il faut en effet une température de filament suffisante pour que
>l'halogénure de tungstène se décompose au contact et restitue les atomes
>de tungstène évaporés.
>
>Jean Marc
Pas sur, car l'evaporation est plus faible. En fait on se retrouve
dans le cas d'une ampoule classique , et on ne voit plus l'interet d'une
halogene
J.D.
NICO
ton calcul est mauvais
une lanpe de 500 watts coute 0,70*0,5 kw=0,35 centimes/hrs
A+
nico
AshAsh
branchée mais avec le variateur à 0. Dans ce cas, j'estime la conso à environ
2W (pertes, fuites ... essentiellement dues au fait qu'il y a un filtre en
entrée et que le triac n'est jamais tout à fait fermé à 0°).
Donc par an : 2Wx24x365 = 17520W/h soit (0.7F/kW/h) -> 12.3F/an/lampe
mais de toute façon, tous les appareils genre micro-onde (avec horloge
électronique), TV, magnétoscope etc ... consomment aussi ... Et je ne parle
pas des appareils avec un plug (bloc transfo sur une prise : calculatrice,
radios, modems externes ...). Si vous avez une dizaine de tels consommateurs,
vous dépensez 120F/an en pertes !!!
Bye
In article <36EBEA33...@club-internet.fr>,
To answer / pour repondre :
mailto:h...@my-dejanews.com
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http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
deson
>mais de toute façon, tous les appareils genre micro-onde (avec horloge
>électronique), TV, magnétoscope etc ... consomment aussi ... Et je ne parle
>pas des appareils avec un plug (bloc transfo sur une prise : calculatrice,
>radios, modems externes ...). Si vous avez une dizaine de tels consommateurs,
>vous dépensez 120F/an en pertes !!!
>
Bonne remarque, il faut, lorsque c'est possible regrouper ces
transfos sur un seul combine de prises avec interrupteur. C'est surtout
faisable par ex sur des peripheriques de PC ( modem, HP etc...)
J.D.
Bruno Cayre
L'éclairage par halogène qui équipe 60% des logements neufs multiplie
par cinq la consommation par rapport à un éclairage classique.
Pour sortir des idées reçues, et faire des économies sur votre facture
EDF, jetez un coup d'oeil à:
http://www.sortirdunucleaire.org/ce.htm
Renaud Pacalet
Je suis assez d'accord pour limiter autant que faire se peut le
recours a l'energie nucleaire. Cependant je trouve que les
detracteurs du tout nucleaire manquent parfois de rigueur dans leur
argumentaire. Et c'est fort dommage car ils perdent en credibilite
ce qu'ils ont pu gagner d'emblee en sympathie. Exemple :
"L'éclairage par halogène qui équipe 60% des logements neufs
multiplie par cinq la consommation par rapport à un éclairage
classique".
Le lecteur non averti se dit :
"Ah bon ? Je ne savais pas."
Puis :
"Tiens, c'est curieux, chez moi j'ai deux systemes d'eclairage
pour ma salle a manger : un lampadaire halogene 300 W et un
lustre avec 6 ampoules 60 W a incandescence. Chacun des deux
systemes eclaire assez la piece pour qu'on puisse se passer de
l'autre. Comment un halogene de 300 W peut-il consommer 5 fois
plus qu'un lustre de 360 W ?"
Heureusement un lien vers un site WEB promet des explications
detaillees, hors des idees recues. Je vais comprendre. J'y vais et
comme c'est assez copieux je fais une recherche avec le mot cle
halogene. Deux articles. L'un explique que l'eclairage par halogene
qui equipe 60 % des logements neufs multiplie par cinq la
consommation par rapport à un eclairage classique. C'est la seule
reference a l'eclairage halogene. Rien de nouveau. L'autre conseille
d'utiliser une lampe classique à la place d'une lampe halogene ou
mieux encore une lampe fluo compacte à basse consommation. Sans plus
d'explications. Je pose donc deux questions aux sympathiques
militants anti-nucleaire avec lesquels j'ai tendance a etre d'accord
(je le rappelle pour eviter les meprises) :
- D'ou vient ce "multiplie par cinq" et comment l'expliquer ?
- Ne pensez-vous pas que la rigueur scientifique la plus absolue
dans tous les propos tenus sur ce sujet est indispensable si l'on
veut convaincre et ne pas preter le flanc a la critique la plus
simple, la plus elementaire et la plus efficace ?
Merci d'avance a ceux qui voudront bien eclairer ma lanterne (a
incandescence, puisque vous le dites).
T'cho.
--
Renaud Pacalet, ENST / COMELEC, 46 rue Barrault 75634 Paris Cedex 13
Tel. : 01 45 81 78 08 | Fax : 01 45 80 40 36 | Mel : pac...@enst.fr
deson
>
>Petit rappel:
>
>L'éclairage par halogène qui équipe 60% des logements neufs multiplie
>par cinq la consommation par rapport à un éclairage classique.
>
rendement ( mais pas si bon que les lampes fluos ).
Et je suis aussi tres anti nucleaire!
J.D.
Maioré
l'utilisation
raisonnée ou irraisonnée de la " lampe halogène " à induction , fluo , ou
autre encore est un peu candide ..... De toute façon l' anti nucléaire aura
tout " bouffé " le pétrole d'ici quelques années alors , vert , tout sera
vert mais probablement pas rose ...
tanger
Maioré a écrit dans le message <7counv$gq2$1...@platane.wanadoo.fr>...
J. J. Lodder
> Bonjour ...
> Quelqu'un pourraît-il me dire si une lampe halogène ou tout autre engin
> électrique, tout compte fait !) avec gradateur consomme quand même de
> l'électricité en sa position la plus basse (lampe éteinte).
> (Je relève une tension de 226 v aux bornes de la lampe).
> Merci de votre réponse.
> Note : pas de "position O" sur le gradateur.
Sans vraie interruption il y a inevitablement une petite consommation,
meme quand la lampe parait eteint.
Quelques lampes halogene ont l'interrupteur sur l'adapteur: a 12 V.
Dans ce cas il y a une consommation meme interrupteur ouvert.
Il y toujours un peu de dissipation dans le transformateur,
qui ce chauffe un peu s'il est branche.
Jan
Frederic Defferrard
En pratique, les halogenes sont branchés sur des prises commandées par
un interrupteur mural, dans ce cas il n'y a pas de consomation et on est
pas obligé de se baisser pour allumer!
FreD.
Loiseau
> Quelques lampes halogene ont l'interrupteur sur l'adapteur: a 12 V.
> Dans ce cas il y a une consommation meme interrupteur ouvert.
> Il y toujours un peu de dissipation dans le transformateur,
> qui ce chauffe un peu s'il est branche.
>
> Jan
D' après les essais que j'ai fait "juste pour voir" suite au post de Domi, et
possédant un appareil de mesure de consommation avec une résolution de 1/2
Watt, j'ai pu constater que mes 2 modèle de gradateurs halogènes sans
interrupteur de coupure ne consomment absolument rien (enfin - de 0.5W) au
repos, (des modèles classiques, bas de gamme, à potentiomètres rectilignes),
d'ailleurs les lampes ne démarrent pas à 0 mais uniquement à partir de
25/30W, et idem à la coupure, on décroche à 30W puis on tombe à 0
directement.
évidemment ce sont des modèles sans transfo en 230V.
Amitiés.
deson
>
>Nous imaginer que l'avenir énergétique du futur ne dépend que de
>l'utilisation
>raisonnée ou irraisonnée de la " lampe halogène " à induction , fluo , ou
>autre encore est un peu candide ..... De toute façon l' anti nucléaire aura
>tout " bouffé " le pétrole d'ici quelques années alors , vert , tout sera
>vert mais probablement pas rose ...
>
>
tranches nucleaires entieres en moins!
Apres moi le deluge, ou responsabilite chacun a son niveau, c'est
un choix tres clair.
J.D.
deson
>En pratique, les halogenes sont branchés sur des prises commandées par
>un interrupteur mural, dans ce cas il n'y a pas de consomation et on est
>pas obligé de se baisser pour allumer!
>
Ca ne me semble pas evident, j'ai au contraire l'impression que
la plupart des halogenes sont des lampes sur pied branches sur des prises
normales et que les interrupteurs commandent en general des plafonniers.
La tendance a alimenter des appareils divers par des transfos
branches en permanence ( donc qui consomment meme si le systeme aval est
eteint ) est sans aucun doute economique pour le vendeur mais assez
injustifiable du point de vue economie d'energie.
J.D.
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" wrote:
> > Quelques lampes halogene ont l'interrupteur sur l'adapteur: a 12 V.
> > Dans ce cas il y a une consommation meme interrupteur ouvert.
> > Il y toujours un peu de dissipation dans le transformateur,
> > qui ce chauffe un peu s'il est branche.
> En pratique, les halogenes sont branchés sur des prises commandées par
> un interrupteur mural, dans ce cas il n'y a pas de consomation et on est
> pas obligé de se baisser pour allumer!
Dans ce cas il n'y a pas de probleme. Mais il y existent aussi des
halogenes avec un adapteur branchee a permanence, avec interrupteur sur
la lampe. Dans ce cas le transformateur est sous 230 V en permanence.
Ca resulte dans une consommation de quelques Watt, 50 Wh/jour,
20 kWh/an, environ 15 Franc/an, pour rien.
Jan
M Carron
>
>In article <36eb4d28...@news.wanadoo.fr>, bruno.NO...@wanadoo.fr
(Bruno Cayre) says:
>>
>>Petit rappel:
>>
>>L'éclairage par halogène qui équipe 60% des logements neufs multiplie
>>par cinq la consommation par rapport à un éclairage classique.
>>
> C'est faux, l'eclairage halogene, a eclairage egal a un meilleur
>rendement ( mais pas si bon que les lampes fluos ).
A tout casser 20% de gain et on en pert une bonne partie dans le
transformateur. on gagne ces 20% seulement si alimenté a la tension nominale.
J' ai vu des Kit Hallogene 12 Volts avec seulement 11 Volts a la sortie
du tranformateur, dans ce cas le gain est de 0%.
Le pire c'est l'utilisation d' un variateur, dans ce cas avec une 500 Watts
on peut consommer 200 Watts pou avoir l' eclairage d' une lampe de 100 W.
Le rendement d'une lampe a incandessance baisse considerablement si on les
sous alimente et en plus on a une lumiere glauque particulierement desagréable.
Un variateur c' est une solution totalement archaique.
Par comparaison avec des lampes Mini-fluo ou Metal Hallid on gagne
400 a 500% ( consomme 4 a 5 fois moins ).
Dans mon sejour j' utilise 3 spot Metal hallid de 70 Watts qui eclaire
comme environ 350 Watts hallogene avec en plus une lumiere beaucoup plus
blanche ( lumiere du jour ), pour faire varier la lumiere, je peut les
allumer 1 a 1 avec une telecommande. solution tres superieur a l' hallogene.
Seul inconvenient: Temps d'allumage 1 minute, si on eteint, il faut
attendre 5 mn pour redemarer, aussi c' est assez cher.
Toutes mes autres lampes sont des mini fluo en blanc industriel
( beaucoup plus confortable que la luniere rougeatre des lampes a
incandesances )
M Carron
>
[h2o] (Franck)
> branchée mais avec le variateur à 0. Dans ce cas, j'estime la conso à
environ
> 2W (pertes, fuites ... essentiellement dues au fait qu'il y a un filtre en
Si ton variateur est de bonne qualité, le curseur étant à 'zéro, l'impédance
tend vers l'infinie, la consommation est nul (ou négligeable). Pas de perte
ou de fuite, sinon les différentiels n'apprécieraient pas.
--
[h2o] c'est I/O
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------
Franck : Dépanneur Electricien (BT/HT, Vidéo/Interphone, Câblage Info.)
[h2o] : Catacombes/Abris/Métro/Galeries Tech./Cryptes/Sous-sol de Paris
h...@tintin.net Paris / Porte de La Chapelle - France h2o...@cybercable.fr
http://perso.cybercable.fr/h2o/ (en construction)
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------
|h2o] (Franck)
> meme quand la lampe parait eteint.
Le varateur, en position 'basse' opose une resitance tendant vers l'infinie,
donc une intensité que l'on peut considerer comme nulle.
> Quelques lampes halogene ont l'interrupteur sur l'adapteur: a 12 V.
> Dans ce cas il y a une consommation meme interrupteur ouvert.
> Il y toujours un peu de dissipation dans le transformateur,
> qui ce chauffe un peu s'il est branche.
La disipation est negligeable. La resistance d'un transfo à vide tend vers
l'infinie. Donc consomation pratiquement nulle.
Un compteur EDF sera incapable de prendre en compte ces intensités, meme
cumulé.
--
-- [h2o] c'est I/O
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--------------------------------------------
Franck : Dépanneur Electricien (BT/HT/THT, Vidéo/Interphone, Câblage Info.)
[h2o] : Catacombes/Abris/Métro/Galeries Tech./Cryptes/Sous-sol de Paris
h...@tintin.net Paris / Porte de La Chapelle - France h2o...@cybercable.fr
http://perso.cybercable.fr/h2o/ (Consolidation en cours)
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------
J. J. Lodder
> > Quelques lampes halogene ont l'interrupteur sur l'adapteur: a 12 V.
> > Dans ce cas il y a une consommation meme interrupteur ouvert.
> > Il y toujours un peu de dissipation dans le transformateur,
> > qui ce chauffe un peu s'il est branche.
>
> La disipation est negligeable. La resistance d'un transfo à vide tend vers
> l'infinie. Donc consomation pratiquement nulle.
'Tend' est le mot juste. Il reste une consommation de quelques watts.
Le transformateur est un peu chaud a la main, meme a vide.
> Un compteur EDF sera incapable de prendre en compte ces intensités, meme
> cumulé.
C'est vrai que (friction statique) un compteur ne registre pas une tres
petite consommation.
Mais en realite il y a toujours d'autres consommations.
Le compteur tourne toujours (helas) dans presque toutes les maisons.
La consommation -en plus- d'un transformateur a vide est bien registree
par tout compteur EDF. La registration est vraiment V*A*cos\phi
C'est pas beaucoup, peut etre 15 FF/an/trafo,
mais c'est pour rien.
Jan
|h2o] (Franck)
vers
> > l'infinie. Donc consomation pratiquement nulle.
>
> 'Tend' est le mot juste. Il reste une consommation de quelques watts.
> Le transformateur est un peu chaud a la main, meme a vide.
ARf, on est repartis dans un debas sans fin...;o)
La resistance du transfo à vide tend vers l'infinie.
on a I=U/R donc, U etant de 230 v (+ ou -) si r tend vers l'infiniment
grand, I tend vers l'infiniment petit...
et P=UI. 230 V par de l'infiniment petit, ca fait plus grand chose...
Si je me souviens, c'est de l'ordre de 0,0001 W.
Mais je connais pas le seuil minimal d'intensité pour un compteur EDF (et
les nouveaux electroniques ?)
> C'est vrai que (friction statique) un compteur ne registre pas une tres
> petite consommation.
> Mais en realite il y a toujours d'autres consommations.
> Le compteur tourne toujours (helas) dans presque toutes les maisons.
Faut plutot regarder du coté des apareils en veille : télé, magnetoscope,
chargeur de batterie diverse (aspirateur sans fil, chargeur de telephone
GSM), la base du téléphone sans fils, le repondeur téléphonique, le modem et
les enceintes de l'ordinateur que l'on laisse sous tension, ordinateur
eteind, bref tout ces appareils qui consomme tres peu, mais tout le temps.
Amicalement, Franck
--
-- [h2o] c'est I/O
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------
Franck : Dépanneur Electricien (BT/HT/THT, Vidéo/Interphone, Câblage Info.)
[h2o] : Catacombes/Abris/Métro/Galeries Tech./Cryptes/Sous-sol de Paris
h...@tintin.net Paris / Porte de La Chapelle - France h2o...@cybercable.fr
http://perso.cybercable.fr/h2o/ (Consolidation en cours)
----------------------------------------------------------------------------
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>
Maioré
<<< >C'est pas beaucoup, peut etre 15 FF/an/trafo,
>mais c'est pour rien. >>>>
sur , Eternels Dérisoires Problèmes ...........
J. J. Lodder
J. J. Lodder
> > > La disipation est negligeable. La resistance d'un transfo à vide tend
> vers
> > > l'infinie. Donc consomation pratiquement nulle.
> >
> > 'Tend' est le mot juste. Il reste une consommation de quelques watts.
> > Le transformateur est un peu chaud a la main, meme a vide.
>
> ARf, on est repartis dans un debas sans fin...;o)
>
> La resistance du transfo à vide tend vers l'infinie.
> on a I=U/R donc, U etant de 230 v (+ ou -) si r tend vers l'infiniment
> grand, I tend vers l'infiniment petit...
> et P=UI. 230 V par de l'infiniment petit, ca fait plus grand chose...
L'impedance est presque completement inductif, pas resistif.
> Si je me souviens, c'est de l'ordre de 0,0001 W.
Ca depend de la puisance du transformateur,
et de la qualite du fer.
Ordre quelques %'s perte est normal, soit quelques watts dissipation
a vide pour un transformateur de 100 W capacite.
Soit quelques bonnes bieres/an.
Fruit defendu?
Jan
PS
> Faut plutot regarder du coté des apareils en veille : télé, magnetoscope,
> chargeur de batterie diverse (aspirateur sans fil, chargeur de telephone
> GSM), la base du téléphone sans fils, le repondeur téléphonique, le modem et
> les enceintes de l'ordinateur que l'on laisse sous tension, ordinateur
> eteind, bref tout ces appareils qui consomme tres peu, mais tout le temps.
Dans ces cas c'est aussi souvent le transformateur qui cause les pertes.
En somme, dans maisons tout equipe, ca peut monter a plus de 1000 FF/an.
Le compteur ne veille jamais.
Maioré
>
>Je prefere deux bonnes bieres a rien,
>
>Jan
, alimentation directe 220 -> 5v probablement moins gourmands qu'un transfo
mais quand on fait l'inventaire des radio-réveils , trop vieux mais qui ne
se décident pas à mourir , des transfo pour recharge du portable , du
téléphone numérique , de l'alarme , de la sonnette d'entrée , de la camera
portier , de l'arrosage du jardin , lave-vitre, lampe de secours ,
aspirateur de table , le four , la cafetière programmable ... sans compter ,
j'en passe , les petit " machins" électroniques en essais .......... , bref
, on consomme , on gaspille , on paie ..............
Cds .
J. J. Lodder
> j'en passe , les petit " machins" électroniques en essais .......... , bref
> , on consomme , on gaspille , on paie ..............
Oui, selon specification, magnetoscope en veille = 19 W continue.
Soit eviron 150 kWh/an = environ 100 FF/an. :-(
Peut etre les modeles plus recents sont mieux....
Jan