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menuiserie - Encadrement de fenetre en acier (maison Phenix)
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christophe
Jan 14, 2014, 6:13:15 AM1/14/14
to
Bonjour,
J'ai fait l'acquistion d'une maison Phenix de 1986.
Apr�s avoir r�cup�r� les cl�s, je me suis apercu qu'il y a de la
moisissure sous une fen�tre et autour, pas jusqu'en haut, quand m�me.
Les cadres sont tous en acier (maison Phenix), fen�tre 4/10/4.
http://www.cjoint.com/data/0AolYv4plM4.htm
Seul une fen�tre � semble t-il ce probl�me, du c�t� nord.
La porte fen�tre et l'autre fen�tre n'ont pas de trace de moisissure, il
y a quelques trace de moisissure dans les coins des pi�ces par contre.
Je ne demande si il ne s'agit pas d'un manque de ventilation genre VNC,
peut-�tre qu'une n'�tait-elle pas utilis�e ?
En ext�rieur je n'ai pas d'humidit�
http://www.cjoint.com/?0AolZa1IR0l
En bref, j'ai fais venir une soci�t� de r�novation menuiserie, qui a
pignon sur rue, et ils m'ont dit
qu'il fallait tout changer.
Cette r�ponse est peut-�tre un peu trop ?
Cela vaut-il le co�t de changer tout les menuiserie, sachat que je
souhaite envelever le cadre en acier.
Les entreprises n'ont pas l'air de s'y conna�tre, plus que �a, ils
veulent garder le cadre en acier et recouvrir avec du PVC.
Des retours d'exp�riences seraient bienvenue.
Merci
christophe
J'ai fait l'acquistion d'une maison Phenix de 1986.
Apr�s avoir r�cup�r� les cl�s, je me suis apercu qu'il y a de la
moisissure sous une fen�tre et autour, pas jusqu'en haut, quand m�me.
Les cadres sont tous en acier (maison Phenix), fen�tre 4/10/4.
http://www.cjoint.com/data/0AolYv4plM4.htm
Seul une fen�tre � semble t-il ce probl�me, du c�t� nord.
La porte fen�tre et l'autre fen�tre n'ont pas de trace de moisissure, il
y a quelques trace de moisissure dans les coins des pi�ces par contre.
Je ne demande si il ne s'agit pas d'un manque de ventilation genre VNC,
peut-�tre qu'une n'�tait-elle pas utilis�e ?
En ext�rieur je n'ai pas d'humidit�
http://www.cjoint.com/?0AolZa1IR0l
En bref, j'ai fais venir une soci�t� de r�novation menuiserie, qui a
pignon sur rue, et ils m'ont dit
qu'il fallait tout changer.
Cette r�ponse est peut-�tre un peu trop ?
Cela vaut-il le co�t de changer tout les menuiserie, sachat que je
souhaite envelever le cadre en acier.
Les entreprises n'ont pas l'air de s'y conna�tre, plus que �a, ils
veulent garder le cadre en acier et recouvrir avec du PVC.
Des retours d'exp�riences seraient bienvenue.
Merci
christophe
HD
Jan 14, 2014, 7:42:32 AM1/14/14
to
Fen�tre au nord avec encadrement en acier... donc plus expos� au froid et �
l'humidit� et moins isolante tout ce qu'il faut pour obtenir au final de la
moisissure.
Elle est en double vitrage ? ou simple vitrage ?
Sur la photo, Il semble y'avoir un a�rateur au dessus de la fen�tre... d'o�
probablement le fait qu'il n'y ai pas de moisi sur le haut.
@+
HD
l'humidit� et moins isolante tout ce qu'il faut pour obtenir au final de la
moisissure.
Elle est en double vitrage ? ou simple vitrage ?
Sur la photo, Il semble y'avoir un a�rateur au dessus de la fen�tre... d'o�
probablement le fait qu'il n'y ai pas de moisi sur le haut.
@+
HD
moi sur News @merci Christophe, tout simplement
Jan 14, 2014, 7:49:58 AM1/14/14
to
"christophe" <nom...@free.fr> a �crit dans le message de news:
52d51bbe$0$2205$426a...@news.free.fr...
Dans les maison ph�nix, je commenserais par isoler le VS si ce n'est pas
d�j� fait, et effectivement � passer en VMC plus performante, voire double
flux avec r�cup�ration, avant de changer de menuiseries, certes m�talliques
mais avec d�j� du double vitrage (4/10/4 c'est d�j� pas rien!!).
Longes
Jan 14, 2014, 8:01:45 AM1/14/14
to
"christophe" <nom...@free.fr> a �crit dans le message de
news:52d51bbe$0$2205$426a...@news.free.fr...
Je n'arrive pas � voir le bas de la fen�tre, n'y aurrait il pas une
goutti�re
Si cela est le cas elle doit retenir l'eau (bouch�e aux 2 bouts et non
per��e)
------------------
Mayeute
Jan 14, 2014, 8:24:15 AM1/14/14
to
faut surtout pas toucher sans précautions à la structure en acier car elle est porteuse. Elle supporte la charpente et les panneaux de béton.
Le soucis peut venir de pas mal de causes, ça ressemble à priori à un défaut de la fenêtre (jet d'eau colmaté) ou peut être un soucis du au mode de vie des anciens propriétaire (étandage de linge humide près de cette fenêtre, une commode pleine de vêtements qui a crée une paroi isolée et fait condenser, ...
Le soucis peut venir de pas mal de causes, ça ressemble à priori à un défaut de la fenêtre (jet d'eau colmaté) ou peut être un soucis du au mode de vie des anciens propriétaire (étandage de linge humide près de cette fenêtre, une commode pleine de vêtements qui a crée une paroi isolée et fait condenser, ...
guillaume
Jan 14, 2014, 10:13:58 AM1/14/14
to
Le 14/01/2014 12:13, christophe a �crit :
la structure acier porte les plaques b�ton.
il ne faut surtout pas toucher aux cadres de fen�tres sans avoir
contact� le service technique des maisons ph�nix !
guillaume
il ne faut surtout pas toucher aux cadres de fen�tres sans avoir
contact� le service technique des maisons ph�nix !
guillaume
christophe
Jan 14, 2014, 10:51:02 AM1/14/14
to guillaume
Le 14/01/2014 16:13, guillaume a �crit :
> la structure acier porte les plaques b�ton.
> il ne faut surtout pas toucher aux cadres de fen�tres sans avoir
> contact� le service technique des maisons ph�nix !
> guillaume
>
Bonsoir,
2 fen�tre au nord dont une avec moisissure sous la fen�tre.
J'ai pass� quelques heures sur les forums ...
J'en suis venu � trouver Phenix Evolution avec des bureaux
sur Toulouse.
J'ai donc expliqu� le probl�me.
Pour ce qui est du changement des cadres, ils font cela et remplace par
des poutres b�ton.
Un commercial, va passer pour faire un devis.
D'ores et d�j� j'ai demand� � voir un chantier d�j� effectu�.
Pour le moment j'ai une proposition de d�montage de la fen�tre de la
salle de bain (60x40) afin de faire une �tude pour le reste, cela pour
mettre en place une m�thodologie.
Cette soci�t� n'a pas cach� avoir d�j� r�alis�e ce genre de travaux avec
beaucoup de probl�me.
Pour r�sumer PE ne semble pas bien not�e sur les forums.
Christophe
> la structure acier porte les plaques b�ton.
> il ne faut surtout pas toucher aux cadres de fen�tres sans avoir
> contact� le service technique des maisons ph�nix !
> guillaume
>
2 fen�tre au nord dont une avec moisissure sous la fen�tre.
J'ai pass� quelques heures sur les forums ...
J'en suis venu � trouver Phenix Evolution avec des bureaux
sur Toulouse.
J'ai donc expliqu� le probl�me.
Pour ce qui est du changement des cadres, ils font cela et remplace par
des poutres b�ton.
Un commercial, va passer pour faire un devis.
D'ores et d�j� j'ai demand� � voir un chantier d�j� effectu�.
Pour le moment j'ai une proposition de d�montage de la fen�tre de la
salle de bain (60x40) afin de faire une �tude pour le reste, cela pour
mettre en place une m�thodologie.
Cette soci�t� n'a pas cach� avoir d�j� r�alis�e ce genre de travaux avec
beaucoup de probl�me.
Pour r�sumer PE ne semble pas bien not�e sur les forums.
Christophe
christophe
Jan 14, 2014, 10:51:28 AM1/14/14
to guillaume
Le 14/01/2014 16:13, guillaume a �crit :
> la structure acier porte les plaques b�ton.
> il ne faut surtout pas toucher aux cadres de fen�tres sans avoir
> contact� le service technique des maisons ph�nix !
> guillaume
>
> il ne faut surtout pas toucher aux cadres de fen�tres sans avoir
> contact� le service technique des maisons ph�nix !
> guillaume
>
christophe
Jan 14, 2014, 10:59:25 AM1/14/14
to Longes
Le 14/01/2014 14:01, Longes a �crit :
Je vais regarder ce point.
La maison ne semble pas humide, dans son ensemble.
(La p�riode de grand froid n'a pas encore commenc�e).
Christophe
------------
> Je n'arrive pas � voir le bas de la fen�tre, n'y aurrait il pas une
> goutti�re
> Si cela est le cas elle doit retenir l'eau (bouch�e aux 2 bouts et non
> per��e)
> ------------------
Bonsoir,
> Je n'arrive pas � voir le bas de la fen�tre, n'y aurrait il pas une
> goutti�re
> Si cela est le cas elle doit retenir l'eau (bouch�e aux 2 bouts et non
> per��e)
> ------------------
Je vais regarder ce point.
La maison ne semble pas humide, dans son ensemble.
(La p�riode de grand froid n'a pas encore commenc�e).
Christophe
Mayeute
Jan 14, 2014, 11:44:08 AM1/14/14
to
je pense que j'ai écrit trop vite, tu veux juste supprimer l'habillage métal des huisseries et pas modifier la structure en ipn porteuse.
phénix évolution c'est la filiale chargée des modifs, agrandissements, ... quand tu auras eu leur devis je pense que tu reviendras ici demander conseil pour faire toi même................
Grosso modo chez phénix c'est une trame de poteaux sur 120 d'entraxe donc tant que tu veux pas mettre plus large en ouverture c'est pas très complexe (après faut aller modifier dans la structure et là faut connaitre...
Le cadre métal est maintenu par quelques vis qui sont surement rouillées donc tu les fais sauter en les meulant à la disqueuse. Ensuite tu coupes le cadre et tu le fais sauter au pied de biche.
Normalement il y'a une plaque en béton au dessus de la fenêtre qui est fixée mais contrôle bien si les fixations ont bien tenues et pas rouillé avant de te prendre ça sur la tete...
De là ça dépends de ton objectif final. En principe on fait ça pour ouvrir une porte fenetre, passer une isolation par l'extérieur, ...
Tu peux remettre un nouveau cadre en alu, pvc, bois, faire un raccord en enduit ...
phénix évolution c'est la filiale chargée des modifs, agrandissements, ... quand tu auras eu leur devis je pense que tu reviendras ici demander conseil pour faire toi même................
Grosso modo chez phénix c'est une trame de poteaux sur 120 d'entraxe donc tant que tu veux pas mettre plus large en ouverture c'est pas très complexe (après faut aller modifier dans la structure et là faut connaitre...
Le cadre métal est maintenu par quelques vis qui sont surement rouillées donc tu les fais sauter en les meulant à la disqueuse. Ensuite tu coupes le cadre et tu le fais sauter au pied de biche.
Normalement il y'a une plaque en béton au dessus de la fenêtre qui est fixée mais contrôle bien si les fixations ont bien tenues et pas rouillé avant de te prendre ça sur la tete...
De là ça dépends de ton objectif final. En principe on fait ça pour ouvrir une porte fenetre, passer une isolation par l'extérieur, ...
Tu peux remettre un nouveau cadre en alu, pvc, bois, faire un raccord en enduit ...
jdd
Jan 14, 2014, 1:04:22 PM1/14/14
to
Le 14/01/2014 17:44, Mayeute a ï¿œcrit :
> De lￜ ￜa dￜpends de ton objectif final. En principe on fait ￜa pour ouvrir une porte fenetre, passer une isolation par l'extￜrieur, ...
je crois que le but c'est en premier de supprimer l'humiditￜ. Il ne semble pas
y avoir d'entrￜe d'eau, ￜ voir l'extￜrieur de la fenￜtre.
j'ai vu sur le net que l'ouverture du mur va jusqu'au toit, l'eau
pourrait-elle venir d'une tuile cassï¿œe?
sinon c'est de la condensation, ￜ rￜgler avec la VMC, je suppose qu'on peut
mettre un dï¿œshumidificateur?
le deuxiￜme problￜme, diffￜrent donc de l'humiditￜ, est la nￜcessitￜ ou pas
d'amï¿œliorer l'isolation.
Il y a dￜjￜ des doubles vitrages, on peut donc supposer (ￜ vￜrifier) qu'il y a
de l'isolant dans les murs.
les montants mï¿œtalliques sont-ils tout d'une piï¿œce entre l'extï¿œrieur et
l'intï¿œrieur? Ca parait probable, pourtant ca ferait un vrai pont thermique.
Comment font les fabricants de fenï¿œtres alu ou fer modernes??
sachant que la maison est en rï¿œgion toulousaine, pas trï¿œs froide, ca vaut-il
le coup de refaire les fenï¿œtres? c'est bien cher!
ￜ l'extￜrieur
http://www.cjoint.com/data/0AolZa1IR0l_humidite_sous_fenetre_out.png
je suppose que la partie claire est mï¿œtallique? Y a-t-il un moyen d'isoler
juste cette partie, au moins un peu (sans empï¿œcher l'ouverture des volets -
mais il est peut-ï¿œtre possible de les dï¿œcaler vers l'extï¿œrieur)
Christophe est un ami, je vais sans doute aller faire quelques mesures de
tempￜratures et d'humiditￜ sur place :-)
jdd
--
http://www.dodin.org
> De lￜ ￜa dￜpends de ton objectif final. En principe on fait ￜa pour ouvrir une porte fenetre, passer une isolation par l'extￜrieur, ...
je crois que le but c'est en premier de supprimer l'humiditￜ. Il ne semble pas
y avoir d'entrￜe d'eau, ￜ voir l'extￜrieur de la fenￜtre.
j'ai vu sur le net que l'ouverture du mur va jusqu'au toit, l'eau
pourrait-elle venir d'une tuile cassï¿œe?
sinon c'est de la condensation, ￜ rￜgler avec la VMC, je suppose qu'on peut
mettre un dï¿œshumidificateur?
le deuxiￜme problￜme, diffￜrent donc de l'humiditￜ, est la nￜcessitￜ ou pas
d'amï¿œliorer l'isolation.
Il y a dￜjￜ des doubles vitrages, on peut donc supposer (ￜ vￜrifier) qu'il y a
de l'isolant dans les murs.
les montants mï¿œtalliques sont-ils tout d'une piï¿œce entre l'extï¿œrieur et
l'intï¿œrieur? Ca parait probable, pourtant ca ferait un vrai pont thermique.
Comment font les fabricants de fenï¿œtres alu ou fer modernes??
sachant que la maison est en rï¿œgion toulousaine, pas trï¿œs froide, ca vaut-il
le coup de refaire les fenï¿œtres? c'est bien cher!
ￜ l'extￜrieur
http://www.cjoint.com/data/0AolZa1IR0l_humidite_sous_fenetre_out.png
je suppose que la partie claire est mï¿œtallique? Y a-t-il un moyen d'isoler
juste cette partie, au moins un peu (sans empï¿œcher l'ouverture des volets -
mais il est peut-ï¿œtre possible de les dï¿œcaler vers l'extï¿œrieur)
Christophe est un ami, je vais sans doute aller faire quelques mesures de
tempￜratures et d'humiditￜ sur place :-)
jdd
--
http://www.dodin.org
jdd
Jan 14, 2014, 1:14:46 PM1/14/14
to
Le 14/01/2014 19:04, jdd a ï¿œcrit :
> je crois que le but c'est en premier de supprimer l'humiditￜ. Il ne semble pas
> y avoir d'entrￜe d'eau, ￜ voir l'extￜrieur de la fenￜtre.
pour rebondir sur l'humiditￜ, aprￜs avoir naviguￜ un peu sur le net, je me
souviens avoir eu des fenï¿œtres faites de faï¿œon trï¿œs traditionnelle (d'il y a
longtemps), il y avait en bas de vitres une rigole et un petit trou qui
renvoyait le ruissï¿œlement dehors
ï¿œa ne se fait plus?
jdd
--
http://www.dodin.org
> je crois que le but c'est en premier de supprimer l'humiditￜ. Il ne semble pas
> y avoir d'entrￜe d'eau, ￜ voir l'extￜrieur de la fenￜtre.
souviens avoir eu des fenï¿œtres faites de faï¿œon trï¿œs traditionnelle (d'il y a
longtemps), il y avait en bas de vitres une rigole et un petit trou qui
renvoyait le ruissï¿œlement dehors
ï¿œa ne se fait plus?
jdd
--
http://www.dodin.org
Stephane Legras-Decussy
Jan 14, 2014, 3:56:51 PM1/14/14
to
On 01/14/2014 12:13 PM, christophe wrote:
>
> http://www.cjoint.com/data/0AolYv4plM4.htm
>
c'est directement au dessus d'un radiateur, �a
veut dire qu'il ne fonctionne pas.
le faire fonctionner r�soud le probl�me normalement ...
>
> http://www.cjoint.com/data/0AolYv4plM4.htm
>
c'est directement au dessus d'un radiateur, �a
veut dire qu'il ne fonctionne pas.
le faire fonctionner r�soud le probl�me normalement ...
Christophe
Jan 14, 2014, 4:21:48 PM1/14/14
to
Bonsoir,
On 14/01/2014 17:44, Mayeute wrote:
> je pense que j'ai écrit trop vite, tu veux juste supprimer l'habillage métal des huisseries
> et pas modifier la structure en ipn porteuse.
Oui c'est bien cela. Le supprimer et remettre des nouveaux cadres,
faire
J'ai pris quelques photos sur un chantier en 2013
http://cjoint.com/?DAoudWjS6lr
Le cadre est remplacé par un cadre en béton
en 1987 une voisin a sa maison Phenix avec un cadre en bois.
Mis ŕ part que le cadre est en béton, la technique n'a pas trop changée
depuis les années du début de Phenix.
> (aprčs faut aller modifier dans la structure et lŕ faut connaitre...
>
> Le cadre métal est maintenu par quelques vis qui sont surement rouillées donc tu les fais sauter en les meulant ŕ la disqueuse.
tôle, je ne crois pas qu'il soit porteur car ça somme creux derričre!
Par contre le cadre intègre les charnières des volets
>
> De lŕ ça dépends de ton objectif final. En principe on fait ça pour ouvrir une porte
avoir gardé le cadre en acier, il y a condensation
ce lien, indique la problématique que je risque de rencontrer.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-195883.php
Actuellement je n'ai pas de recule, mais je ne sens pas d'air entré par
le contour des cadres acier.
Il ne faudrait pas que l'entreprise qui ferait éventuellement ce
travail, me donne de mauvaises indication, rien que pour vendre !
qu'ils vont me proposer.
Je frai un retour après visite ...
Christophe
On 14/01/2014 17:44, Mayeute wrote:
> je pense que j'ai écrit trop vite, tu veux juste supprimer l'habillage métal des huisseries
> et pas modifier la structure en ipn porteuse.
faire
>
> phénix évolution c'est la filiale chargée des modifs, agrandissements,
> ... quand tu auras eu leur devis je pense que tu reviendras ici demander conseil pour faire toi męme................
> phénix évolution c'est la filiale chargée des modifs, agrandissements,
J'ai pris quelques photos sur un chantier en 2013
http://cjoint.com/?DAoudWjS6lr
Le cadre est remplacé par un cadre en béton
en 1987 une voisin a sa maison Phenix avec un cadre en bois.
Mis ŕ part que le cadre est en béton, la technique n'a pas trop changée
depuis les années du début de Phenix.
>
> Grosso modo chez phénix c'est une trame de poteaux sur 120 d'entraxe donc tant que tu veux
> pas mettre plus large en ouverture c'est pas trčs complexe
> Grosso modo chez phénix c'est une trame de poteaux sur 120 d'entraxe donc tant que tu veux
> (aprčs faut aller modifier dans la structure et lŕ faut connaitre...
>
> Le cadre métal est maintenu par quelques vis qui sont surement rouillées donc tu les fais sauter en les meulant ŕ la disqueuse.
> Ensuite tu coupes le cadre et tu le fais sauter au pied de biche.
> Normalement il y'a une plaque en béton au dessus de la fenętre qui est fixée mais contrôle bien si les fixations
> ont bien tenues et pas rouillé avant de te prendre ça sur la tete...
Tout est lŕ, il y a bien des vis visibles, ce cadre en 'fer' c'est de la
tôle, je ne crois pas qu'il soit porteur car ça somme creux derričre!
Par contre le cadre intègre les charnières des volets
>
> De lŕ ça dépends de ton objectif final. En principe on fait ça pour ouvrir une porte
> fenetre, passer une isolation par l'extérieur, ...
Objectif final: faire une dépose total, dans certains forums, après
avoir gardé le cadre en acier, il y a condensation
ce lien, indique la problématique que je risque de rencontrer.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-195883.php
Actuellement je n'ai pas de recule, mais je ne sens pas d'air entré par
le contour des cadres acier.
Il ne faudrait pas que l'entreprise qui ferait éventuellement ce
travail, me donne de mauvaises indication, rien que pour vendre !
>
> Tu peux remettre un nouveau cadre en alu, pvc, bois, faire un raccord en enduit ...
>
Phenix evolution devrait prendre contact, je vais bien voir la solutions
> Tu peux remettre un nouveau cadre en alu, pvc, bois, faire un raccord en enduit ...
>
qu'ils vont me proposer.
Je frai un retour après visite ...
Christophe
Christophe
Jan 14, 2014, 4:29:31 PM1/14/14
to
On 14/01/2014 21:56, Stephane Legras-Decussy wrote:
> On 01/14/2014 12:13 PM, christophe wrote:
>>
>> http://www.cjoint.com/data/0AolYv4plM4.htm
>>
>
>
> c'est directement au dessus d'un radiateur, ï¿œa
> On 01/14/2014 12:13 PM, christophe wrote:
>>
>> http://www.cjoint.com/data/0AolYv4plM4.htm
>>
>
>
> veut dire qu'il ne fonctionne pas.
>
> le faire fonctionner * rï¿œsoud le problï¿œme normalement ...
>
>
* Faire fonctionner la VMC ?
Christophe
jdd
Jan 14, 2014, 4:44:08 PM1/14/14
to
Le 14/01/2014 22:29, Christophe a ï¿œcrit :
faire fonctionner le radiateur (il devrait sï¿œcher la condensation)
jdd
--
http://www.dodin.org
jdd
--
http://www.dodin.org
Stephane Legras-Decussy
Jan 14, 2014, 6:01:52 PM1/14/14
to
On 01/14/2014 10:29 PM, Christophe wrote:
>
>
> * Faire fonctionner la VMC ?
simplement le radiateur...
>
>
> * Faire fonctionner la VMC ?
9 chances sur 10 que les gens d'avant gardaient cette piï¿œce froide
sans mettre le chauffage sous la fenï¿œtre.
comment l'eau pourrait se condenser ￜ 15 cm au dessus d'un radiateur
alors qu'un radiateur ï¿œa sï¿œche mï¿œme des chaussettes trempï¿œes qu'on met
au dessus !
Jac
Jan 14, 2014, 7:07:15 PM1/14/14
to
"jdd" <j...@dodin.org> a ï¿œcrit :
> faire fonctionner le radiateur (il devrait sï¿œcher la condensation)
Hum, faire fonctionner un radiateur ne supprime pas l'humiditￜ dans
l'air; ï¿œa ne fait que la faire changer de place, en l'occurrence, la
condenser sur une surface froide, un entourage de fenï¿œtre mï¿œtallique par
exemple.
--
> faire fonctionner le radiateur (il devrait sï¿œcher la condensation)
l'air; ï¿œa ne fait que la faire changer de place, en l'occurrence, la
condenser sur une surface froide, un entourage de fenï¿œtre mï¿œtallique par
exemple.
--
Stephane Legras-Decussy
Jan 14, 2014, 10:34:22 PM1/14/14
to
et l'humiditￜ peut trￜs bien ne plus se condenser sur rien
du tout ...
Jac
Jan 15, 2014, 3:32:32 AM1/15/14
to
"Stephane Legras-Decussy" <mju...@gmail.com> a ï¿œcrit :
> en chauffant l'air la Tￜ de point de rosￜe
C'est "le point de rosï¿œe" ou "la tempï¿œrature de rosï¿œe"
> va augmenter et l'humiditￜ peut trￜs bien ne plus se condenser sur
> rien
> du tout ...
Heu...
Il me semble biien que lorsque j'ï¿œtais petit, quand il faisait bien
froid dehors et bien chaud dedans avec le bon gros poￜle ￜ anthracite,
on avait des ï¿œtoiles de givre sur les carreaux. A l'intï¿œrieur.
Merci d'avoir ravivￜ mes souvenirs d'enfance, c'est le seul truc qui m'a
plu dans ta thï¿œorie ;-)
--
--
> en chauffant l'air la Tￜ de point de rosￜe
> va augmenter et l'humiditￜ peut trￜs bien ne plus se condenser sur
> rien
> du tout ...
Il me semble biien que lorsque j'ï¿œtais petit, quand il faisait bien
froid dehors et bien chaud dedans avec le bon gros poￜle ￜ anthracite,
on avait des ï¿œtoiles de givre sur les carreaux. A l'intï¿œrieur.
Merci d'avoir ravivￜ mes souvenirs d'enfance, c'est le seul truc qui m'a
plu dans ta thï¿œorie ;-)
--
--
jdd
Jan 15, 2014, 3:37:01 AM1/15/14
to
Le 15/01/2014 09:32, Jac a ï¿œcrit :
> Il me semble biien que lorsque j'ï¿œtais petit, quand il faisait bien froid
> dehors et bien chaud dedans avec le bon gros poￜle ￜ anthracite, on avait des
> ï¿œtoiles de givre sur les carreaux. A l'intï¿œrieur.
> Merci d'avoir ravivￜ mes souvenirs d'enfance, c'est le seul truc qui m'a plu
> dans ta thï¿œorie ;-)
>
oui, mais justement si on met les radiateurs sous la fenï¿œtre c'est pour ï¿œviter
ca (entre autre)
jdd
--
http://www.dodin.org
> Il me semble biien que lorsque j'ï¿œtais petit, quand il faisait bien froid
> dehors et bien chaud dedans avec le bon gros poￜle ￜ anthracite, on avait des
> ï¿œtoiles de givre sur les carreaux. A l'intï¿œrieur.
> Merci d'avoir ravivￜ mes souvenirs d'enfance, c'est le seul truc qui m'a plu
> dans ta thï¿œorie ;-)
>
ca (entre autre)
jdd
--
http://www.dodin.org
Jac
Jan 15, 2014, 3:40:26 AM1/15/14
to
> oui, mais justement si on met les radiateurs sous la fenï¿œtre c'est
> pour ï¿œviter ca (entre autre)
On les met surtout sous les fenï¿œtres parce que c'est l'un des seuls
> pour ï¿œviter ca (entre autre)
endroits oￜ ils ne gￜnent pas.
--
jdd
Jan 15, 2014, 4:12:46 AM1/15/14
to
Le 15/01/2014 09:40, Jac a ï¿œcrit :
ben non, surement pas, vu ce que ca demande comme allongement des tuyaux et le
prix affï¿œrent...
on met le point chaud ￜ l'endroit le plus froid et cotￜ extￜrieur pour rￜduire
le gradient de tempï¿œrature (la diffï¿œrence entre la partie la plus chaude et la
partie la plus froide du logement)
jdd
--
http://www.dodin.org
prix affï¿œrent...
on met le point chaud ￜ l'endroit le plus froid et cotￜ extￜrieur pour rￜduire
le gradient de tempï¿œrature (la diffï¿œrence entre la partie la plus chaude et la
partie la plus froide du logement)
jdd
--
http://www.dodin.org
Stephane Legras-Decussy
Jan 15, 2014, 4:55:25 PM1/15/14
to
On 01/15/2014 09:32 AM, Jac wrote:
>
> Heu...
> Il me semble biien que lorsque j'ï¿œtais petit, quand il faisait bien
> froid dehors et bien chaud dedans avec le bon gros poￜle ￜ anthracite,
> on avait des ï¿œtoiles de givre sur les carreaux. A l'intï¿œrieur.
la thermo c'est pas simple, il ne faut pas tout mï¿œlanger.
>
> Heu...
> Il me semble biien que lorsque j'ï¿œtais petit, quand il faisait bien
> froid dehors et bien chaud dedans avec le bon gros poￜle ￜ anthracite,
> on avait des ï¿œtoiles de givre sur les carreaux. A l'intï¿œrieur.
dï¿œja on part d'un constat simple : l'air chaud peut contenir
bien plus de vapeur d'eau que l'air froid.
si ï¿œa gï¿œle sur tes vitres c'est que l'isolation est quasi nulle
et que la face intￜrieure de la vitre est <0ￜ mￜme si la Tￜ
ambiante est de 25ï¿œC ...
imaginons que tu chauffes la Tￜ ambiante ￜ 35ￜ, tu vas pouvoir arriver
ￜ ce que la face interne de la vitre devienne >0ￜ et ￜa dￜgￜle... c'est
juste mouillￜ :-) chauffons ￜ 50ￜ ambiant, la vitre devient sￜche car
la surface devient ￜ 12ￜ .
ￜa se calcule, il faut tracer les gradients de Tￜ dans chaque materiaux
en fonction des R thermiques.
avec une maison "moderne" isolￜe et chauffￜe ￜ 20ￜC, on peut arriver ￜ
ce que la face interne du double vitrage soit ￜ 10 ou 12ￜC, ￜa suffit
pour ne pas condenser sous % d'humiditￜ raisonnable.
c'est si sur qu'on si on fait cuire des nouilles, on atteint le point de
rosï¿œe ...
Jac
Jan 15, 2014, 7:23:33 PM1/15/14
to
> dï¿œja on part d'un constat simple : l'air chaud peut contenir
> bien plus de vapeur d'eau que l'air froid.
Je suis d'accord.
> bien plus de vapeur d'eau que l'air froid.
>
> si ï¿œa gï¿œle sur tes vitres c'est que l'isolation est quasi nulle
> et que la face intￜrieure de la vitre est <0ￜ mￜme si la Tￜ
> ambiante est de 25ï¿œC ...
>
Forcï¿œment et parfaitement possible.
> si ï¿œa gï¿œle sur tes vitres c'est que l'isolation est quasi nulle
> et que la face intￜrieure de la vitre est <0ￜ mￜme si la Tￜ
> ambiante est de 25ï¿œC ...
>
> imaginons que tu chauffes la Tￜ ambiante ￜ 35ￜ, tu vas pouvoir arriver
> ￜ ce que la face interne de la vitre devienne >0ￜ et ￜa dￜgￜle...
> c'est juste mouillￜ :-) chauffons ￜ 50ￜ ambiant, la vitre devient
> sï¿œche car
> la surface devient ￜ 12ￜ .
Pour ma part, je ne l'ai jamais vu.
> avec une maison "moderne" isolￜe et chauffￜe ￜ 20ￜC, on peut arriver ￜ
> ce que la face interne du double vitrage soit ￜ 10 ou 12ￜC, ￜa suffit
> pour ne pas condenser sous % d'humiditￜ raisonnable.
>
> c'est si sur qu'on si on fait cuire des nouilles, on atteint le point
> de rosï¿œe ...
--
Jac
Jan 15, 2014, 7:31:12 PM1/15/14
to
"jdd" <j...@dodin.org> a ï¿œcrit :
>> "jdd" <j...@dodin.org> a ï¿œcrit :
>>
>>> oui, mais justement si on met les radiateurs sous la fenï¿œtre c'est
>>> pour
>>> ï¿œviter ca (entre autre)
>>
>> On les met surtout sous les fenï¿œtres parce que c'est l'un des seuls
>> endroits
>> oￜ ils ne gￜnent pas.
>>
> ben non, surement pas, vu ce que ca demande comme allongement des
> tuyaux et le prix affï¿œrent...
>
> on met le point chaud ￜ l'endroit le plus froid et cotￜ extￜrieur pour
> rï¿œduire le gradient de tempï¿œrature (la diffï¿œrence entre la partie la
> plus chaude et la partie la plus froide du logement)
Pour ma part, les deux seuls radiateurs que j'ai sous une fenï¿œtre sont
dans des bow-windows.
"Si votre logement est ancien ou mal isolￜ, placez vos radiateurs de
prï¿œfï¿œrence sous les fenï¿œtres ou dans les angles des murs extï¿œrieurs,
afin d'ￜviter l'effet ￜparoi froidesￜ. Dans un logement neuf, vous
pouvez le placer oￜ vous souhaitez. "
http://www.gdfsuez-dolcevita.fr/portailClients/client/c/2/mon_installation/fiches_pratiques/radiateur
De maniï¿œre plus gï¿œnï¿œrale :
https://www.google.fr/search?hl=fr&q=emplacement+des+radiateurs+&meta=
--
jdd
Jan 16, 2014, 2:42:02 AM1/16/14
to
Le 16/01/2014 01:31, Jac a ï¿œcrit :
> "Si votre logement est ancien ou mal isolￜ, placez vos radiateurs de
> prï¿œfï¿œrence sous les fenï¿œtres ou dans les angles des murs extï¿œrieurs, afin
> d'ￜviter l'effet ￜparoi froidesￜ. Dans un logement neuf, vous pouvez le placer
> oￜ vous souhaitez. "
c'est quand mￜme faire beaucoup confiance ￜ l'isolation.
contrairement ￜ ce que la pub veut faire croire, "isoler" n'est pas "avoir une
tempï¿œrature constante", mais juste retarder le refroidissement. Si on ne
chauffe pas du tout, la tempï¿œrature dans une maison vide sera la mï¿œme que dehors.
SLD a trￜs bien rￜsumￜ le problￜme dans un post hier soir
en bref, avec le chauffage ï¿œlectrique la distance est bien moins couteuse et
effectivement au droit des fenetres il y a de la place, sauf si ce sont des
portes fenetres (il n'y a que ca chez moi :-)
jdd
--
http://www.dodin.org
> "Si votre logement est ancien ou mal isolￜ, placez vos radiateurs de
> prï¿œfï¿œrence sous les fenï¿œtres ou dans les angles des murs extï¿œrieurs, afin
> d'ￜviter l'effet ￜparoi froidesￜ. Dans un logement neuf, vous pouvez le placer
> oￜ vous souhaitez. "
contrairement ￜ ce que la pub veut faire croire, "isoler" n'est pas "avoir une
tempï¿œrature constante", mais juste retarder le refroidissement. Si on ne
chauffe pas du tout, la tempï¿œrature dans une maison vide sera la mï¿œme que dehors.
SLD a trￜs bien rￜsumￜ le problￜme dans un post hier soir
en bref, avec le chauffage ï¿œlectrique la distance est bien moins couteuse et
effectivement au droit des fenetres il y a de la place, sauf si ce sont des
portes fenetres (il n'y a que ca chez moi :-)
jdd
--
http://www.dodin.org
Jac
Jan 16, 2014, 4:06:07 AM1/16/14
to
> en bref, avec le chauffage ï¿œlectrique la distance est bien moins
> couteuse et effectivement au droit des fenetres il y a de la place,
> sauf si ce sont des portes fenetres (il n'y a que ca chez moi :-)
Chez moi aussi !
> couteuse et effectivement au droit des fenetres il y a de la place,
> sauf si ce sont des portes fenetres (il n'y a que ca chez moi :-)
Mais ce sont des bons radiateurs en fonte de 1930, j'en ai mï¿œme un qui
s'ouvre et qui fait chauffe-plats.
Avec de gros tuyaux que la nuit, on coupe le circulateur et que ï¿œa
chauffe les chambres par thermosiphon, le rez-de-chaussï¿œe baissant
automatiquement :-)
--
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