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Défaut d'isolement moteur machine à laver
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Benoit Izac
Jul 11, 2016, 1:57:59 PM7/11/16
to
Bonjour,
J'ai des petits soucis avec mon lave-linge qui fait systématiquement
disjoncter mon différentiel 30 mA...
La vidange fonctionne, les électrovannes également en revanche, dès
qu'il y a un cycle moteur, ça saute avant que le moteur est eu le temps
de tourner (il ne bouge pas). Si je le débranche, ça ne disjoncte pas
mais d'un autre coté ça n'est plus trop utile.
J'ai donc démonté le moteur, je l'ai ouvert, j'ai nettoyé tout ce que
j'ai pu (il n'était pas vraiment sale), les charbons sont OK. Il y avait
un fil d'un charbon qui me semblait abîmé, je l'ai isolé avec du scotch
par précaution. Aucune trace d'humidité constatée. J'ai remonté le tout
et j'ai refait un test, ça saute toujours.
En débranchant la terre du moteur, ça fonctionne normalement (le cycle
se fait, le moteur tourne, plus de disjonction) mais j'ai 220 V entre la
carcasse du moteur et la terre, c'est plutôt gênant et surtout très
dangereux.
J'ai testé le tachymètre en faisant tourner l'arbre à la main, ça sort
quelques volts alternatif. La résistance entre les charbons est de
3,5 Ohms. Ensuite j'ai trois fils, le noir va sur chacune des bobines,
le marron va sur l'une des bobines et le blanc est raccordé à un petit
composant (<http://www.sensata.com/klixon/motor-protector-brl.htm>) puis
à l'autre bobine donc :
blanc -- klixon -- bobine -- noir -- bobine - marron
La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
Je ne m'y connais pas trop en moteur de lave-linge, pensez-vous qu'il
est bon pour la poubelle alors qu'il tourne toujours ou avez-vous une
idée de se que je pourrais vérifier dessus ?
Merci.
--
Benoit Izac
J'ai des petits soucis avec mon lave-linge qui fait systématiquement
disjoncter mon différentiel 30 mA...
La vidange fonctionne, les électrovannes également en revanche, dès
qu'il y a un cycle moteur, ça saute avant que le moteur est eu le temps
de tourner (il ne bouge pas). Si je le débranche, ça ne disjoncte pas
mais d'un autre coté ça n'est plus trop utile.
J'ai donc démonté le moteur, je l'ai ouvert, j'ai nettoyé tout ce que
j'ai pu (il n'était pas vraiment sale), les charbons sont OK. Il y avait
un fil d'un charbon qui me semblait abîmé, je l'ai isolé avec du scotch
par précaution. Aucune trace d'humidité constatée. J'ai remonté le tout
et j'ai refait un test, ça saute toujours.
En débranchant la terre du moteur, ça fonctionne normalement (le cycle
se fait, le moteur tourne, plus de disjonction) mais j'ai 220 V entre la
carcasse du moteur et la terre, c'est plutôt gênant et surtout très
dangereux.
J'ai testé le tachymètre en faisant tourner l'arbre à la main, ça sort
quelques volts alternatif. La résistance entre les charbons est de
3,5 Ohms. Ensuite j'ai trois fils, le noir va sur chacune des bobines,
le marron va sur l'une des bobines et le blanc est raccordé à un petit
composant (<http://www.sensata.com/klixon/motor-protector-brl.htm>) puis
à l'autre bobine donc :
blanc -- klixon -- bobine -- noir -- bobine - marron
La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
Je ne m'y connais pas trop en moteur de lave-linge, pensez-vous qu'il
est bon pour la poubelle alors qu'il tourne toujours ou avez-vous une
idée de se que je pourrais vérifier dessus ?
Merci.
--
Benoit Izac
Gilles 80rt
Jul 11, 2016, 5:56:08 PM7/11/16
to
Le 11/07/2016 à 19:57, Benoit Izac a écrit :
> La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
> entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
> entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ?
> La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
> entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
> entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Benoit Izac
Jul 12, 2016, 10:33:12 AM7/12/16
to
Bonjour,
Le 11/07/2016 à 23:56, Gilles a écrit dans le message
<578415f6$0$5269$426a...@news.free.fr> :
>> La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
>> entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
>> entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
>
> Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ?
Pour ces trois fils, c'est infini (je n'ai pas de mégohmmètre) ; en
revanche, ceux des charbons c'est au alentours de 90 kΩ.
--
Benoit Izac
Le 11/07/2016 à 23:56, Gilles a écrit dans le message
<578415f6$0$5269$426a...@news.free.fr> :
>> La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
>> entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
>> entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
>
> Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ?
revanche, ceux des charbons c'est au alentours de 90 kΩ.
--
Benoit Izac
capfree
Jul 12, 2016, 10:52:02 AM7/12/16
to
devrait être comme celle infinie des fils alimentant le moteur, puisque
tout est branché ensemble, ce qui m'étonne c'est la très faible
résistance d'au moins un des bobinages, celui qui produit la puissance,
à moins que je n'ai pas compris le schéma à partir de votre description.
--
capfree
.
Jul 12, 2016, 12:37:08 PM7/12/16
to
Le 11/07/2016 19:57, Benoit Izac a écrit :
>
> J'ai donc démonté le moteur, je l'ai ouvert, j'ai nettoyé tout ce que
> j'ai pu (il n'était pas vraiment sale), les charbons sont OK.
>
>
> J'ai donc démonté le moteur, je l'ai ouvert, j'ai nettoyé tout ce que
> j'ai pu (il n'était pas vraiment sale), les charbons sont OK.
>
> En débranchant la terre du moteur, ça fonctionne normalement (le cycle
> se fait, le moteur tourne, plus de disjonction) mais j'ai 220 V entre la
> carcasse du moteur et la terre, c'est plutôt gênant et surtout très
> dangereux.
>
> J'ai testé le tachymètre en faisant tourner l'arbre à la main, ça sort
> quelques volts alternatif. La résistance entre les charbons est de
> 3,5 Ohms. Ensuite j'ai trois fils, le noir va sur chacune des bobines,
> le marron va sur l'une des bobines et le blanc est raccordé à un petit
> composant (<http://www.sensata.com/klixon/motor-protector-brl.htm>) puis
> à l'autre bobine donc :
>
> blanc -- klixon -- bobine -- noir -- bobine - marron
>
> La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
> entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
> entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
>
> Je ne m'y connais pas trop en moteur de lave-linge, pensez-vous qu'il
> est bon pour la poubelle alors qu'il tourne toujours ou avez-vous une
> idée de se que je pourrais vérifier dessus ?
>
> Merci.
> --
> Benoit Izac
.../...
> se fait, le moteur tourne, plus de disjonction) mais j'ai 220 V entre la
> carcasse du moteur et la terre, c'est plutôt gênant et surtout très
> dangereux.
>
> J'ai testé le tachymètre en faisant tourner l'arbre à la main, ça sort
> quelques volts alternatif. La résistance entre les charbons est de
> 3,5 Ohms. Ensuite j'ai trois fils, le noir va sur chacune des bobines,
> le marron va sur l'une des bobines et le blanc est raccordé à un petit
> composant (<http://www.sensata.com/klixon/motor-protector-brl.htm>) puis
> à l'autre bobine donc :
>
> blanc -- klixon -- bobine -- noir -- bobine - marron
>
> La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
> entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
> entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
>
> Je ne m'y connais pas trop en moteur de lave-linge, pensez-vous qu'il
> est bon pour la poubelle alors qu'il tourne toujours ou avez-vous une
> idée de se que je pourrais vérifier dessus ?
>
> Merci.
> --
> Benoit Izac
>
Bonjour
Je note :
vous avez démonté ( ouvert ) le moteur ...
c'est une vieille machine ? parce qu'en général ce sont des moteurs à
bobinage apparent
Le condensateur d'enroulement auxiliaire est-il métallique ?
si oui le séparer de la masse générale en le suspendant par une ficelle
et tester
Je suppose :
que vous avez discriminé le fonctionnement etr mis hors de cause tous
les autres consommateurs présents sur la ligne du LL
et testé son fonctionnement avec un prolongateur à partir de différentes
prises non soumisses au ddr cité ?
V
Benoit Izac
Jul 12, 2016, 12:50:43 PM7/12/16
to
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 16:52, capfree a écrit dans le message
<57850411$0$5292$426a...@news.free.fr> :
>>>> La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
>>>> entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
>>>> entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
>>>
>>> Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ?
>>
>> Pour ces trois fils, c'est infini (je n'ai pas de mégohmmètre) ; en
>> revanche, ceux des charbons c'est au alentours de 90 kΩ.
>
> Ce n'est pas très significatif: 90 kΩ du charbon à la masse, elle
> devrait être comme celle infinie des fils alimentant le moteur,
> puisque tout est branché ensemble, ce qui m'étonne c'est la très
> faible résistance d'au moins un des bobinages, celui qui produit la
> puissance, à moins que je n'ai pas compris le schéma à partir de votre
> description.
Quel est le bobinage qui « produit la puissance » dans mon schéma (1 ou
2) ?
blanc -- klixon -- bobinage 1 -- noir -- bobinage 2 - marron
Quelle est la valeur typique attendue sur ce type de bobinage ?
Après j'ai deux multimètres, un analogique de bonne qualité mais il
n'est pas précis sur des faibles valeurs, et un numérique à 10 €, c'est
lui qui me donne ces valeurs sur le plus petit calibre (200) mais
lorsque je fais toucher les pointes de touche, il m'affiche déjà 0,3.
Je viens de refaire une série de mesure et ça me donne :
La résistance entre le blanc et le noir est de 0,8 Ohm
entre le blanc et le marron est de 1,3 Ohm
entre le noir et le marron est de 0,8 Ohm
Si je comprends bien je devrais avoir 1,6 Ohm lorsque je mesure les deux
bobines en série, c'est bien cela ?
--
Benoit Izac
Le 12/07/2016 à 16:52, capfree a écrit dans le message
<57850411$0$5292$426a...@news.free.fr> :
>>>> La résistance entre le blanc et le noir est de 1 Ohm
>>>> entre le blanc et le marron est de 1,7 Ohm
>>>> entre le noir et le marron est de 1,1 Ohm
>>>
>>> Et la résistance entre chacun de ces fils et la carcasse du moteur ?
>>
>> Pour ces trois fils, c'est infini (je n'ai pas de mégohmmètre) ; en
>> revanche, ceux des charbons c'est au alentours de 90 kΩ.
>
> Ce n'est pas très significatif: 90 kΩ du charbon à la masse, elle
> devrait être comme celle infinie des fils alimentant le moteur,
> puisque tout est branché ensemble, ce qui m'étonne c'est la très
> faible résistance d'au moins un des bobinages, celui qui produit la
> puissance, à moins que je n'ai pas compris le schéma à partir de votre
> description.
2) ?
blanc -- klixon -- bobinage 1 -- noir -- bobinage 2 - marron
Quelle est la valeur typique attendue sur ce type de bobinage ?
Après j'ai deux multimètres, un analogique de bonne qualité mais il
n'est pas précis sur des faibles valeurs, et un numérique à 10 €, c'est
lui qui me donne ces valeurs sur le plus petit calibre (200) mais
lorsque je fais toucher les pointes de touche, il m'affiche déjà 0,3.
Je viens de refaire une série de mesure et ça me donne :
La résistance entre le blanc et le noir est de 0,8 Ohm
entre le blanc et le marron est de 1,3 Ohm
entre le noir et le marron est de 0,8 Ohm
Si je comprends bien je devrais avoir 1,6 Ohm lorsque je mesure les deux
bobines en série, c'est bien cela ?
--
Benoit Izac
Jean-Pierre Kuypers
Jul 12, 2016, 1:04:24 PM7/12/16
to
In article (Dans l'article) <87oa62s...@izac.org>, Benoit Izac
<use.re...@INVALID.ADDRESS> wrote (écrivait) :
> lorsque je fais toucher les pointes de touche, il m'affiche déjà 0,3.
>
> Je viens de refaire une série de mesure et ça me donne :
>
> La résistance entre le blanc et le noir est de 0,8 Ohm
> entre le blanc et le marron est de 1,3 Ohm
> entre le noir et le marron est de 0,8 Ohm
>
> Si je comprends bien je devrais avoir 1,6 Ohm lorsque je mesure les deux
> bobines en série, c'est bien cela ?
S'il y a un biais de 0,3 ohm (sans majuscule, merci), on pourrait
considérer :
La résistance entre le blanc et le noir est de 0,5 ohm
entre le blanc et le marron est de 1,0 ohm
entre le noir et le marron est de 0,5 ohm
Mais le plus intéressant reste la valeur entre chacun de tes fils et le
fil de terre. On s'attendrait à y trouver l'infini.
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez donner les phrases dans leur con-
texte avant de toucher sciemment.
<use.re...@INVALID.ADDRESS> wrote (écrivait) :
> lorsque je fais toucher les pointes de touche, il m'affiche déjà 0,3.
>
> Je viens de refaire une série de mesure et ça me donne :
>
> La résistance entre le blanc et le noir est de 0,8 Ohm
> entre le blanc et le marron est de 1,3 Ohm
> entre le noir et le marron est de 0,8 Ohm
>
> Si je comprends bien je devrais avoir 1,6 Ohm lorsque je mesure les deux
> bobines en série, c'est bien cela ?
considérer :
La résistance entre le blanc et le noir est de 0,5 ohm
entre le blanc et le marron est de 1,0 ohm
entre le noir et le marron est de 0,5 ohm
Mais le plus intéressant reste la valeur entre chacun de tes fils et le
fil de terre. On s'attendrait à y trouver l'infini.
--
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez donner les phrases dans leur con-
texte avant de toucher sciemment.
FRITE
Jul 12, 2016, 2:18:29 PM7/12/16
to
Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
---
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus
.
Jul 12, 2016, 2:27:01 PM7/12/16
to
Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :
>>
> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>>
> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
;-)
V
>
>
Benoit Izac
Jul 12, 2016, 2:45:02 PM7/12/16
to
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 18:41, "."
<";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
a écrit dans le message <57851cb3$0$3355$426a...@news.free.fr> :
> c'est une vieille machine ? parce qu'en général ce sont des moteurs
> à bobinage apparent
Non, elle a 2 ans et demi (et bien sûr garantie 2 ans). Je ne sais pas
ce qu'est un « moteurs à bobinage apparent », c'est quasiment le même
modèle que sur cette page :
<http://www.tout-electromenager.fr/pieces_detachees-8-1-Moteur-universel.html>
> Le condensateur d'enroulement auxiliaire est-il métallique ?
Je ne vois qu'un condensateur situé en haut de la machine. Il est
plastique, il y est écrit :
Procond Elettronica
411 312 439
D
SH 0.47 µF (X2) + 0.68 MΩ
2x0.025 µF (Y2) + 2x0.5mH
250 Vac-50/60Hz-10 A 40°C
HMF 25/200/21C
Le neutre et la phase de la prise de courant sont connectés à un bout,
deux autres fils partent sur la carte contrôleur.
> si oui le séparer de la masse générale en le suspendant par une ficelle
> et tester
Je testerai ça jeudi.
> Je suppose :
> que vous avez discriminé le fonctionnement etr mis hors de cause tous
> les autres consommateurs présents sur la ligne du LL
> et testé son fonctionnement avec un prolongateur à partir de
> différentes prises non soumisses au ddr cité ?
Oui, c'est la première chose que j'ai faite et ça a fait sauter un autre
40 A diff 30 mA (sur une autre rangée en parallèle du précédent).
--
Benoit Izac
Le 12/07/2016 à 18:41, "."
<";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
a écrit dans le message <57851cb3$0$3355$426a...@news.free.fr> :
> c'est une vieille machine ? parce qu'en général ce sont des moteurs
> à bobinage apparent
ce qu'est un « moteurs à bobinage apparent », c'est quasiment le même
modèle que sur cette page :
<http://www.tout-electromenager.fr/pieces_detachees-8-1-Moteur-universel.html>
> Le condensateur d'enroulement auxiliaire est-il métallique ?
plastique, il y est écrit :
Procond Elettronica
411 312 439
D
SH 0.47 µF (X2) + 0.68 MΩ
2x0.025 µF (Y2) + 2x0.5mH
250 Vac-50/60Hz-10 A 40°C
HMF 25/200/21C
Le neutre et la phase de la prise de courant sont connectés à un bout,
deux autres fils partent sur la carte contrôleur.
> si oui le séparer de la masse générale en le suspendant par une ficelle
> et tester
> Je suppose :
> que vous avez discriminé le fonctionnement etr mis hors de cause tous
> les autres consommateurs présents sur la ligne du LL
> et testé son fonctionnement avec un prolongateur à partir de
> différentes prises non soumisses au ddr cité ?
40 A diff 30 mA (sur une autre rangée en parallèle du précédent).
--
Benoit Izac
Benoit Izac
Jul 12, 2016, 2:47:19 PM7/12/16
to
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 19:04, Jean-Pierre Kuypers a écrit dans le message
<120720161904226251%Kuy...@address.invalid> :
>> lorsque je fais toucher les pointes de touche, il m'affiche déjà 0,3.
>>
>> Je viens de refaire une série de mesure et ça me donne :
>>
>> La résistance entre le blanc et le noir est de 0,8 Ohm
>> entre le blanc et le marron est de 1,3 Ohm
>> entre le noir et le marron est de 0,8 Ohm
>>
>> Si je comprends bien je devrais avoir 1,6 Ohm lorsque je mesure les deux
>> bobines en série, c'est bien cela ?
>
> S'il y a un biais de 0,3 ohm (sans majuscule, merci), on pourrait
> considérer :
>
> La résistance entre le blanc et le noir est de 0,5 ohm
> entre le blanc et le marron est de 1,0 ohm
> entre le noir et le marron est de 0,5 ohm
>
> Mais le plus intéressant reste la valeur entre chacun de tes fils et le
> fil de terre. On s'attendrait à y trouver l'infini.
Pour ces trois fils, c'est le cas ; pas pour les deux fils qui vont aux
charbons (90 kohm).
--
Benoit Izac
Le 12/07/2016 à 19:04, Jean-Pierre Kuypers a écrit dans le message
<120720161904226251%Kuy...@address.invalid> :
>> lorsque je fais toucher les pointes de touche, il m'affiche déjà 0,3.
>>
>> Je viens de refaire une série de mesure et ça me donne :
>>
>> La résistance entre le blanc et le noir est de 0,8 Ohm
>> entre le blanc et le marron est de 1,3 Ohm
>> entre le noir et le marron est de 0,8 Ohm
>>
>> Si je comprends bien je devrais avoir 1,6 Ohm lorsque je mesure les deux
>> bobines en série, c'est bien cela ?
>
> S'il y a un biais de 0,3 ohm (sans majuscule, merci), on pourrait
> considérer :
>
> La résistance entre le blanc et le noir est de 0,5 ohm
> entre le blanc et le marron est de 1,0 ohm
> entre le noir et le marron est de 0,5 ohm
>
> Mais le plus intéressant reste la valeur entre chacun de tes fils et le
> fil de terre. On s'attendrait à y trouver l'infini.
charbons (90 kohm).
--
Benoit Izac
Benoit Izac
Jul 12, 2016, 2:50:29 PM7/12/16
to
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 20:21, FRITE a écrit dans le message
<57853473$0$3325$426a...@news.free.fr> :
> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
Ce n'est pas la carte contrôleur qui fait ça ?
> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
J'essaierai jeudi mais elle a quand même fait 2 ans et demi avec ce
câblage.
--
Benoit Izac
Le 12/07/2016 à 20:21, FRITE a écrit dans le message
<57853473$0$3325$426a...@news.free.fr> :
> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
câblage.
--
Benoit Izac
capfree
Jul 12, 2016, 3:29:58 PM7/12/16
to
nous donner plus de détails.
Le moteur universel se mesure d'abord tout monté, en laissant une pointe
de touche fixée à l'entrée et en avançant, le simple moteur série a :
inducteur >< balai >< induit >< balai >< inducteur , le klixon n'est
qu'un court-circuit.
Comme il y a tout lieu de penser que c'est une tension continue hachée
qui fait varier la vitesse, les résistances faibles indiqueraient une
tension d'alim assez basse, c'est tout ce qu'on peut dire sans schéma.
Donc étant monté, si l'isolement ne fait que 90 KΩ, une fuite à la masse
est cachée, sans doute selon vos dires dans le rotor, il n'y a pas à
espérer, sauf repérage visuel et chance.
--
capfree
Olivier B.
Jul 12, 2016, 5:13:10 PM7/12/16
to
On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "."
ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
--
pas de .turlututu. avant l'@robase
<";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
wrote:
et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
--
pas de .turlututu. avant l'@robase
.
Jul 13, 2016, 5:50:18 AM7/13/16
to
plouf...
vous avez raté une marche
suffit de relire plus haut
V
Olivier B.
Jul 13, 2016, 7:01:39 AM7/13/16
to
On Wed, 13 Jul 2016 11:54:32 +0200, "."
je maintiens que permuter phase et neutre peut contourner des
problèmes d'isolement.
<";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
wrote:
>Le 12/07/2016 23:13, Olivier B. a écrit :
>> On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "."
>> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :
>>>
>>>>>
>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
>>>> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
>>>
>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>>>
>> ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
>> et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
>> fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
>>
../-.--.---.----./..
wrote:
>Le 12/07/2016 23:13, Olivier B. a écrit :
>> On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "."
>> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :
>>>
>>>>>
>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
>>>> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
>>>
>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>>>
>> ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
>> et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
>> fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
>>
>
>suffit de relire plus haut
>
Plus je relis, plus je lis que vous mélangez fréquence et tension, et
>suffit de relire plus haut
>
je maintiens que permuter phase et neutre peut contourner des
problèmes d'isolement.
Denis Camus
Jul 13, 2016, 7:26:02 AM7/13/16
to
Benoit Izac a utilisé son clavier pour écrire :
> Bonjour,
Ce fameux "condensateur est un filtre. Est-ce qu'en le supprimant et en
rétablissant les liaisons c'est pareil ?
Ça doit ressembler à ça non ?
http://www.ebay.com/itm/procond-elettronica-411-21-6003-capacitor-250v-50-60hz-2-5a-xlnt-/151533723740
> Bonjour,
Ce fameux "condensateur est un filtre. Est-ce qu'en le supprimant et en
rétablissant les liaisons c'est pareil ?
Ça doit ressembler à ça non ?
http://www.ebay.com/itm/procond-elettronica-411-21-6003-capacitor-250v-50-60hz-2-5a-xlnt-/151533723740
.
Jul 13, 2016, 8:13:21 AM7/13/16
to
re plouf...elle est bonne ?
Je ne mélange rien du tout
et je n'évoque pas d'électricité .....
V
>
.
Jul 13, 2016, 8:29:58 AM7/13/16
to
La partie electromécanique du moteur universel semble correcte
d'après les mesures données et le descriptif de " réparation"
Ya certainement un lézard sur la carte du hacheur ou ses auxiliaires
soit un composant foireux ( une GMOV éclatée ? )
soit une cosse ou pastille de soudure qui se fait la malle
Gratouillez la au cutter modélisme ( hors tension ;-)
et vérifiez toutes les pistes
>
Au niveau du potentiometre de variation de vitesse
positionné sur le tableau de commande en général
ya pas eu de l'eau ou autre produit renversé sur le bouton?
( par exemple le fond d'un seau posé sur un sol mouillé
et reposé dessus ...)
Vous avez le n° de la carte ou son schéma ?
Si vous avez les moyens testez aussi l'alim du LL
sur un ddr 30 AC/DC
V
Denis Camus
Jul 13, 2016, 9:01:07 AM7/13/16
to
Il se trouve que Denis Camus a formulé :
Vu ça :
>"La vidange fonctionne, les électrovannes également en revanche, dès
>qu'il y a un cycle moteur, ça saute avant que le moteur est eu le temps
>de tourner (il ne bouge pas). Si je le débranche, ça ne disjoncte pas
>mais d'un autre coté ça n'est plus trop utile.
>"
Le filtre n'a rien.
>qu'il y a un cycle moteur, ça saute avant que le moteur est eu le temps
>de tourner (il ne bouge pas). Si je le débranche, ça ne disjoncte pas
>mais d'un autre coté ça n'est plus trop utile.
>"
Olivier B.
Jul 13, 2016, 9:40:08 AM7/13/16
to
On Wed, 13 Jul 2016 14:17:36 +0200, "."
l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
<";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
wrote:
>Le 13/07/2016 13:01, Olivier B. a écrit :
>> On Wed, 13 Jul 2016 11:54:32 +0200, "."
>> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Le 12/07/2016 23:13, Olivier B. a écrit :
>>>> On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "."
>>>> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
>>>>>> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
>>>>>
>>>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>>>>>
>>>> ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
>>>> et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
>>>> fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
>>>>
>> ../-.--.---.----./..
>>>
>>> suffit de relire plus haut
>>>
>> Plus je relis, plus je lis que vous mélangez fréquence et tension, et
>> je maintiens que permuter phase et neutre peut contourner des
>> problèmes d'isolement.
>
wrote:
>Le 13/07/2016 13:01, Olivier B. a écrit :
>> On Wed, 13 Jul 2016 11:54:32 +0200, "."
>> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Le 12/07/2016 23:13, Olivier B. a écrit :
>>>> On Tue, 12 Jul 2016 20:31:15 +0200, "."
>>>> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :
>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
>>>>>> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
>>>>>
>>>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>>>>>
>>>> ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
>>>> et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
>>>> fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
>>>>
>> ../-.--.---.----./..
>>>
>>> suffit de relire plus haut
>>>
>> Plus je relis, plus je lis que vous mélangez fréquence et tension, et
>> je maintiens que permuter phase et neutre peut contourner des
>> problèmes d'isolement.
>
>re plouf...elle est bonne ?
>
ne vous en déplaise, l'eau est très bonne chez nous.
>
>
>Je ne mélange rien du tout
>
vous pouvez le penser
>Je ne mélange rien du tout
>
>
>et je n'évoque pas d'électricité .....
>
vous répondez à FRITE sur un point electrique, mais vous n'évoquez pas
>et je n'évoque pas d'électricité .....
>
l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
Benoit Izac
Jul 13, 2016, 12:53:52 PM7/13/16
to
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 13:25, Denis Camus a écrit dans le message
<57862548$0$7129$426a...@news.free.fr> :
Non, à ça
<http://www.ebay.co.uk/itm/Baumatic-BTWM6-washing-machine-mains-filter-procond-elletronica-411312439-/272241727460>.
--
Benoit Izac
Le 13/07/2016 à 13:25, Denis Camus a écrit dans le message
<57862548$0$7129$426a...@news.free.fr> :
<http://www.ebay.co.uk/itm/Baumatic-BTWM6-washing-machine-mains-filter-procond-elletronica-411312439-/272241727460>.
--
Benoit Izac
Benoit Izac
Jul 13, 2016, 12:56:41 PM7/13/16
to
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 13:01, Olivier B. a écrit dans le message
<7p7cob1u9b7mpildg...@4ax.com> :
>>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
>>>>> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
>>>>
>>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>>>>
>>> ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
>>> et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
>>> fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
>>>
> ../-.--.---.----./..
>>
>>suffit de relire plus haut
>>
> Plus je relis, plus je lis que vous mélangez fréquence et tension, et
> je maintiens que permuter phase et neutre peut contourner des
> problèmes d'isolement.
Je viens de faire le test, j'ai inversé les cosses de masse et le neutre
au niveau du filtre donc et dès que je branche la prise, ça disjoncte.
--
Benoit Izac
Le 13/07/2016 à 13:01, Olivier B. a écrit dans le message
<7p7cob1u9b7mpildg...@4ax.com> :
>>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en amont.
>>>>> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
>>>>
>>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>>>>
>>> ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
>>> et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
>>> fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
>>>
> ../-.--.---.----./..
>>
>>suffit de relire plus haut
>>
> Plus je relis, plus je lis que vous mélangez fréquence et tension, et
> je maintiens que permuter phase et neutre peut contourner des
> problèmes d'isolement.
au niveau du filtre donc et dès que je branche la prise, ça disjoncte.
--
Benoit Izac
Benoit Izac
Jul 13, 2016, 12:59:22 PM7/13/16
to
Dans le message <87k2gqs...@izac.org>, le 12/07/2016 à 20:45, j'ai
écrit :
>> si oui le séparer de la masse générale en le suspendant par une ficelle
>> et tester
Du coup, je viens d'essayer (avec le filtre donc puisque je ne vois pas
de condensateur) et ça disjoncte toujours.
--
Benoit Izac
écrit :
>> si oui le séparer de la masse générale en le suspendant par une ficelle
>> et tester
de condensateur) et ça disjoncte toujours.
--
Benoit Izac
.
Jul 13, 2016, 1:08:54 PM7/13/16
to
Le 13/07/2016 15:40, Olivier B. a écrit :
>>
>> et je n'évoque pas d'électricité .....
>>
> vous répondez à FRITE sur un point electrique, mais vous n'évoquez pas
> l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
.../...
>>
>> et je n'évoque pas d'électricité .....
>>
> vous répondez à FRITE sur un point electrique, mais vous n'évoquez pas
> l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
plouf...
plouf et replouf
Vous devenez lourd et bas laid
V
>
.
Jul 13, 2016, 1:14:38 PM7/13/16
to
Le 13/07/2016 18:56, Benoit Izac a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 13/07/2016 à 13:01, Olivier B. a écrit dans le message
> <7p7cob1u9b7mpildg...@4ax.com> :
>
>>>>>> Si moteur avec ballets........ vous devez avoir un variateur en amont.
> Bonjour,
>
> Le 13/07/2016 à 13:01, Olivier B. a écrit dans le message
> <7p7cob1u9b7mpildg...@4ax.com> :
>
>>>>>> Essayez d'inverser la phase et le neutre sur la prise de votre machine
>>>>>
>>>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>>>>>
>>>> ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
>>>> et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
>>>> fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
>>>>
>> ../-.--.---.----./..
>>>
>>> suffit de relire plus haut
>>>
>> Plus je relis, plus je lis que vous mélangez fréquence et tension, et
>> je maintiens que permuter phase et neutre peut contourner des
>> problèmes d'isolement.
>
> Je viens de faire le test, j'ai inversé les cosses de masse et le neutre
> au niveau du filtre donc et dès que je branche la prise, ça disjoncte.
oulala c'est pas cela qu'il préconisait ! ;-)
>>>>>
>>>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>>>>>
>>>> ça n'a rien à vroi avec la fréquence mais avec la ddp entre conducteur
>>>> et terre, en inversant ph et neutre on évite parfois des pb de
>>>> fuite/disjonction, bien que cela ne soit qu'un contournement.
>>>>
>> ../-.--.---.----./..
>>>
>>> suffit de relire plus haut
>>>
>> Plus je relis, plus je lis que vous mélangez fréquence et tension, et
>> je maintiens que permuter phase et neutre peut contourner des
>> problèmes d'isolement.
>
> Je viens de faire le test, j'ai inversé les cosses de masse et le neutre
> au niveau du filtre donc et dès que je branche la prise, ça disjoncte.
mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole
V
Benoit Izac
Jul 13, 2016, 1:15:52 PM7/13/16
to
Bonjour,
Le 12/07/2016 à 21:29, capfree a écrit dans le message
<57854534$0$26272$426a...@news.free.fr> :
> J'ai écrit schéma mais c'était une image vite dite, pour vous inciter
> à nous donner plus de détails.
Je ne vois pas ce que je peux ajouter de plus. Le tachymètre à deux
fils, deux autres vont sur les balais qui sont reliés au rotor et les
trois derniers sont connectés au stator (qui comporte deux bobinage)
comme je l'indique :
blanc -- klixon -- bobinage 1 -- noir -- bobinage 2 -- marron
> Le moteur universel se mesure d'abord tout monté, en laissant une
> pointe de touche fixée à l'entrée et en avançant, le simple moteur
> série a :
> inducteur >< balai >< induit >< balai >< inducteur , le klixon n'est
> qu'un court-circuit.
> Comme il y a tout lieu de penser que c'est une tension continue hachée
> qui fait varier la vitesse, les résistances faibles indiqueraient une
> tension d'alim assez basse, c'est tout ce qu'on peut dire sans schéma.
Tu parles du schéma de la machine peut-être ? Je n'en ai pas et je suis
bien incapable d'en faire un...
> Donc étant monté, si l'isolement ne fait que 90 KΩ, une fuite à la
> masse est cachée, sans doute selon vos dires dans le rotor, il n'y
> a pas à espérer, sauf repérage visuel et chance.
Je viens de le démonter pour la troisième fois, je ne vois aucun défaut.
J'ai mesuré le rotor (seul) entre la partie en contact avec les balais
et la partie de l'arbre sur laquelle vient la courroie et j'ai même un
peu moins que 90 kΩ.
Je pense que tu as raison il est défectueux (j'imagine qu'une partie du
vernis de protection est endommagée au niveau de l'arbre) et par
conséquent le moteur tout entier est à changer. J'ai regardé vite fait
sur le Net, ça fait un billet de 200 € pour une machine qui n'a pas
trois ans et qui valait 400 €, j'ai un peu l'impression de m'être fait
arnaqué sur ce coup là...
Merci à tous pour vos réponses, je vais arrêter de tout démonter et je
vais profiter des soldes pour remplacer cette m^$%*.
--
Benoit Izac
Le 12/07/2016 à 21:29, capfree a écrit dans le message
<57854534$0$26272$426a...@news.free.fr> :
> J'ai écrit schéma mais c'était une image vite dite, pour vous inciter
> à nous donner plus de détails.
fils, deux autres vont sur les balais qui sont reliés au rotor et les
trois derniers sont connectés au stator (qui comporte deux bobinage)
comme je l'indique :
blanc -- klixon -- bobinage 1 -- noir -- bobinage 2 -- marron
> Le moteur universel se mesure d'abord tout monté, en laissant une
> pointe de touche fixée à l'entrée et en avançant, le simple moteur
> série a :
> inducteur >< balai >< induit >< balai >< inducteur , le klixon n'est
> qu'un court-circuit.
> Comme il y a tout lieu de penser que c'est une tension continue hachée
> qui fait varier la vitesse, les résistances faibles indiqueraient une
> tension d'alim assez basse, c'est tout ce qu'on peut dire sans schéma.
bien incapable d'en faire un...
> Donc étant monté, si l'isolement ne fait que 90 KΩ, une fuite à la
> masse est cachée, sans doute selon vos dires dans le rotor, il n'y
> a pas à espérer, sauf repérage visuel et chance.
J'ai mesuré le rotor (seul) entre la partie en contact avec les balais
et la partie de l'arbre sur laquelle vient la courroie et j'ai même un
peu moins que 90 kΩ.
Je pense que tu as raison il est défectueux (j'imagine qu'une partie du
vernis de protection est endommagée au niveau de l'arbre) et par
conséquent le moteur tout entier est à changer. J'ai regardé vite fait
sur le Net, ça fait un billet de 200 € pour une machine qui n'a pas
trois ans et qui valait 400 €, j'ai un peu l'impression de m'être fait
arnaqué sur ce coup là...
Merci à tous pour vos réponses, je vais arrêter de tout démonter et je
vais profiter des soldes pour remplacer cette m^$%*.
--
Benoit Izac
Benoit Izac
Jul 13, 2016, 1:19:38 PM7/13/16
to
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 14:34, "."
> Ya certainement un lézard sur la carte du hacheur ou ses auxiliaires
> soit un composant foireux ( une GMOV éclatée ? )
> soit une cosse ou pastille de soudure qui se fait la malle
>
> Gratouillez la au cutter modélisme ( hors tension ;-)
> et vérifiez toutes les pistes
Je l'ai démontée et inspectée, elle est comme neuve.
> Au niveau du potentiometre de variation de vitesse
> positionné sur le tableau de commande en général
> ya pas eu de l'eau ou autre produit renversé sur le bouton?
> ( par exemple le fond d'un seau posé sur un sol mouillé
> et reposé dessus ...)
Non, j'en certain.
> Vous avez le n° de la carte ou son schéma ?
J'ai la flemme de tout ré-ouvrir.
> Si vous avez les moyens testez aussi l'alim du LL
> sur un ddr 30 AC/DC
LL = Lave Linge
DDR = ?
--
Benoit Izac
Le 13/07/2016 à 14:34, "."
<";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
a écrit dans le message <57863445$0$3300$426a...@news.free.fr> :
> Ya certainement un lézard sur la carte du hacheur ou ses auxiliaires
> soit un composant foireux ( une GMOV éclatée ? )
> soit une cosse ou pastille de soudure qui se fait la malle
>
> Gratouillez la au cutter modélisme ( hors tension ;-)
> et vérifiez toutes les pistes
> Au niveau du potentiometre de variation de vitesse
> positionné sur le tableau de commande en général
> ya pas eu de l'eau ou autre produit renversé sur le bouton?
> ( par exemple le fond d'un seau posé sur un sol mouillé
> et reposé dessus ...)
> Vous avez le n° de la carte ou son schéma ?
> Si vous avez les moyens testez aussi l'alim du LL
> sur un ddr 30 AC/DC
DDR = ?
--
Benoit Izac
Benoit Izac
Jul 13, 2016, 1:30:01 PM7/13/16
to
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 19:18, "."
> oulala c'est pas cela qu'il préconisait ! ;-)
> mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole
Au temps pour moi, la journée de boulot a été dure. ;-)
Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
--
Benoit Izac
Le 13/07/2016 à 19:18, "."
<";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
a écrit dans le message <578676fc$0$7129$426a...@news.free.fr> :
> oulala c'est pas cela qu'il préconisait ! ;-)
> mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole
Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
--
Benoit Izac
FRITE
Jul 13, 2016, 2:21:25 PM7/13/16
to
Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre.
Avez vous regardez le moteur quand il tourne, pas trop d'étincelles?
Avez vous un différentiel A ou AC?
Olivier B.
Jul 13, 2016, 2:55:59 PM7/13/16
to
la tension du neutre, soit quasiment zero, pour croitre jusqu'à celle
de la phase.
Le defaut n'était pas visible à l'ohmetre c'est qu'il se produit à
partir d'une certaine tension, s'il est situé proche de la phase il va
se produire, proche du neutre non, voilà pourquoi en inversant on
efface parfois le defaut, mais pas d'illusion il est peut etre limite
de se produire, et il est indispensable que la terre soit bien
connectée sinon c'est risqué.
Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
dire.
capfree
Jul 13, 2016, 3:33:06 PM7/13/16
to
et la sceller au sol, ou alors utiliser un sélecteur de phase auto.
--
capfree
.
Jul 13, 2016, 5:25:27 PM7/13/16
to
Le 13/07/2016 20:55, Olivier B. a écrit :
> Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
> dire.
L'autre il t'emm... duconno
> Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
> dire.
et il te conseille de retourner dans le dico pour écrire correctement le
nom d'un"charbon" de moteur universel !
V
>
>
.
Jul 13, 2016, 5:31:35 PM7/13/16
to
Déjà vérifier toutes les tensions, que le neutre est bien à la terre
et pas trop flottant
et observer s'il n'y a pas des travaux erdf dans le secteur ...
C'est l'époque des travaux en tous genres dans les collectivités
avec du personnel pas toujours tres pointu.
V
Gilles 80rt
Jul 13, 2016, 6:24:23 PM7/13/16
to
Le 13/07/2016 à 15:40, Olivier B. a écrit :
>>>>>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :
>>>>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en
>>>>>>> amont.
>>>>>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :
>>>>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en
>>>>>>> amont.
>>>>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
> vous répondez à FRITE sur un point electrique, mais vous n'évoquez
> pas l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
Ca fait 2 jours qu'il est tout fier de son jeu de mot sur les "ballets"
> pas l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
de Frite et sa valse à 50 temps, va pas lui casser son jouet.
Régler problème de Benoit en 2 temps 3 mouvements au lieu de passer 4
heures à jouer à cochon pendu avec le moteur, à chatouiller une pauvre
carte électronique qui ne nous a rien fait et à tâter le cul des seaux
d'eau tu trouves pas que de c'est déjà assez frustrant pour ce pauvre
garçon ?
--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )
Olivier B.
Jul 14, 2016, 3:34:07 AM7/14/16
to
On Thu, 14 Jul 2016 00:24:24 +0200, Gilles 80rt
<gillesgrou...@aliceadsl.fr> wrote:
>Le 13/07/2016 à 15:40, Olivier B. a écrit :
>
>>>>>>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :
>
>>>>>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en
>>>>>>>> amont.
>
>>>>>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>
>
>> vous répondez à FRITE sur un point electrique, mais vous n'évoquez
>> pas l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
>
>Ca fait 2 jours qu'il est tout fier de son jeu de mot sur les "ballets"
>de Frite et sa valse à 50 temps, va pas lui casser son jouet.
>
ha, si c'est son jouet, effectiement :-)
<gillesgrou...@aliceadsl.fr> wrote:
>Le 13/07/2016 à 15:40, Olivier B. a écrit :
>
>>>>>>> Le 12/07/2016 20:21, FRITE a écrit :
>
>>>>>>>> Si moteur avec ballets vous devez avoir un variateur en
>>>>>>>> amont.
>
>>>>>>> le 50 Hz serait donc une valse ?.;
>
>
>> vous répondez à FRITE sur un point electrique, mais vous n'évoquez
>> pas l'electricité, donc en gros vous voulez juste troller.
>
>Ca fait 2 jours qu'il est tout fier de son jeu de mot sur les "ballets"
>de Frite et sa valse à 50 temps, va pas lui casser son jouet.
>
>
>Régler problème de Benoit en 2 temps 3 mouvements au lieu de passer 4
>heures à jouer à cochon pendu avec le moteur, à chatouiller une pauvre
>carte électronique qui ne nous a rien fait et à tâter le cul des seaux
>d'eau tu trouves pas que de c'est déjà assez frustrant pour ce pauvre
>garçon ?
>
certes :-p
>Régler problème de Benoit en 2 temps 3 mouvements au lieu de passer 4
>heures à jouer à cochon pendu avec le moteur, à chatouiller une pauvre
>carte électronique qui ne nous a rien fait et à tâter le cul des seaux
>d'eau tu trouves pas que de c'est déjà assez frustrant pour ce pauvre
>garçon ?
>
Olivier B.
Jul 14, 2016, 3:37:57 AM7/14/16
to
On Wed, 13 Jul 2016 23:29:42 +0200, "."
>Le 13/07/2016 20:55, Olivier B. a écrit :
>
>
>
>
>
>> Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
>> dire.
>
>L'autre il t'emm... duconno
>
ha les insultes, tellement révélateur
totale :-p
<";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
wrote:
>Le 13/07/2016 20:55, Olivier B. a écrit :
>
>
>
>
>
>> Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
>> dire.
>
>L'autre il t'emm... duconno
>
>
>et il te conseille de retourner dans le dico pour écrire correctement le
>nom d'un"charbon" de moteur universel !
>
Et en plus vous vous trompez de personne, malpolis et confus, la
>et il te conseille de retourner dans le dico pour écrire correctement le
>nom d'un"charbon" de moteur universel !
>
totale :-p
.
Jul 14, 2016, 6:55:00 AM7/14/16
to
> On Thu, 14 Jul 2016 00:24:24 +0200, Gilles 80rt
> <gillesgrou...@aliceadsl.fr> wrote:
>
>>
>> Ca fait 2 jours qu'il est tout fier de son jeu de mot sur les "ballets"
>> de Frite et sa valse à 50 temps, va pas lui casser son jouet.
une correction orthographique avec un zeste d'humour sans vouloir vexer
l'auteur
Circulez , ya rien à voir
>>
>> Régler problème de Benoit en 2 temps 3 mouvements au lieu de passer 4
>> heures à jouer à cochon pendu avec le moteur, à chatouiller une pauvre
>> carte électronique qui ne nous a rien fait
Si vous le dites
>> Régler problème de Benoit en 2 temps 3 mouvements au lieu de passer 4
>> heures à jouer à cochon pendu avec le moteur, à chatouiller une pauvre
>> carte électronique qui ne nous a rien fait
et à tâter le cul des seaux
>> d'eau tu trouves pas que de c'est déjà assez frustrant
pour ce pauvre
>> garçon ?
atteint de polio du cerveau et qui s'exprime
dans toute sa splendeur
V
>
>
.
Jul 14, 2016, 7:03:23 AM7/14/16
to
Le 14/07/2016 09:37, Olivier B. a écrit :
> On Wed, 13 Jul 2016 23:29:42 +0200, "."
> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
> wrote:
>
>> Le 13/07/2016 20:55, Olivier B. a écrit :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
>>> dire.
>>
>> L'autre il t'emm... duconno
>>
> ha les insultes, tellement révélateur
Ce n'est pas une insulte puisque cette phrase ME concerne
> On Wed, 13 Jul 2016 23:29:42 +0200, "."
> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
> wrote:
>
>> Le 13/07/2016 20:55, Olivier B. a écrit :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
>>> dire.
>>
>> L'autre il t'emm... duconno
>>
> ha les insultes, tellement révélateur
et comme vous m'avez cité avec mépris comme " l'autre"
cela équilibre
:-)))))
>>
>> et il te conseille de retourner dans le dico pour écrire correctement le
>> nom d'un"charbon" de moteur universel !
>>
> Et en plus vous vous trompez de personne, malpolis et confus, la
> totale :-p
>
foireuse
cela vaut acceptation de votre part de cette formulation
Je ne me trompe pas de cible
C'est pas le genre de la maison
V
osok
Olivier B.
Jul 14, 2016, 7:55:12 AM7/14/16
to
On Thu, 14 Jul 2016 13:07:39 +0200, "."
que ça concerne
différence.
>
>cela équilibre
>
non
juste l'usage usenet, que de citer
determinent sur la base de tes agissements.
<";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
wrote:
>Le 14/07/2016 09:37, Olivier B. a écrit :
>> On Wed, 13 Jul 2016 23:29:42 +0200, "."
>> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Le 13/07/2016 20:55, Olivier B. a écrit :
>>>
>>>> Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
>>>> dire.
>>>
>>> L'autre il t'emm... duconno
>>>
>> ha les insultes, tellement révélateur
>
>Ce n'est pas une insulte puisque cette phrase ME concerne
>
c'esst une phrae que tu m'adresse, quand tu écris "duconno" c'est moi
wrote:
>Le 14/07/2016 09:37, Olivier B. a écrit :
>> On Wed, 13 Jul 2016 23:29:42 +0200, "."
>> <";_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_;...."@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Le 13/07/2016 20:55, Olivier B. a écrit :
>>>
>>>> Rien à voir avec le 50Hz ni la valse comme l'autre se vantait de le
>>>> dire.
>>>
>>> L'autre il t'emm... duconno
>>>
>> ha les insultes, tellement révélateur
>
>Ce n'est pas une insulte puisque cette phrase ME concerne
>
que ça concerne
>
>et comme vous m'avez cité avec mépris comme " l'autre"
>
deragrez la définirion de "autre" et "ducon" vous saisiez la
>et comme vous m'avez cité avec mépris comme " l'autre"
>
différence.
>
>cela équilibre
>
non
>
>>>
>>> et il te conseille de retourner dans le dico pour écrire correctement le
>>> nom d'un"charbon" de moteur universel !
>>>
>> Et en plus vous vous trompez de personne, malpolis et confus, la
>> totale :-p
>
>Vous avez repris et *enchainé à plusieurs reprises* sur une formulation
>foireuse
>cela vaut acceptation de votre part de cette formulation
>
non, pas plus que te citer vaut acceptation de ce que tu dis, c'est
>>>
>>> et il te conseille de retourner dans le dico pour écrire correctement le
>>> nom d'un"charbon" de moteur universel !
>>>
>> Et en plus vous vous trompez de personne, malpolis et confus, la
>> totale :-p
>
>Vous avez repris et *enchainé à plusieurs reprises* sur une formulation
>foireuse
>cela vaut acceptation de votre part de cette formulation
>
juste l'usage usenet, que de citer
>
>Je ne me trompe pas de cible
>C'est pas le genre de la maison
>
le genre, c'est pas toi qui l'impose, ce sont les autres qui le
>Je ne me trompe pas de cible
>C'est pas le genre de la maison
>
determinent sur la base de tes agissements.
Gilles 80rt
Jul 14, 2016, 1:15:56 PM7/14/16
to
Le 14/07/2016 à 12:59, . a écrit :
> Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
> atteint de polio du cerveau
C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie.
> Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
> atteint de polio du cerveau
Benoit Izac
Jul 14, 2016, 2:38:03 PM7/14/16
to
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 20:24, FRITE a écrit dans le message
<578686a3$0$3313$426a...@news.free.fr> :
>>> mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole
>>
> Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
> Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre.
Je veux bien mais comment ?
> Avez vous regardez le moteur quand il tourne, pas trop d'étincelles?
Aucune étincelle.
> Avez vous un différentiel A ou AC?
AC.
Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
chose ?
NB : j'ai lancé un cycle de rinçage à vide et il n'a pas été au bout (ça
a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
cause.
--
Benoit Izac
Le 13/07/2016 à 20:24, FRITE a écrit dans le message
<578686a3$0$3313$426a...@news.free.fr> :
>>> mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole
>>
>> Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
>> ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
>> va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
>>
> Au niveau du transfo EDF le neutre et la terre sont reliè.
Jusqu'ici pas de problème.
>> ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
>> va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
>>
> Au niveau du transfo EDF le neutre et la terre sont reliè.
> Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
> Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre.
> Avez vous regardez le moteur quand il tourne, pas trop d'étincelles?
> Avez vous un différentiel A ou AC?
Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
chose ?
NB : j'ai lancé un cycle de rinçage à vide et il n'a pas été au bout (ça
a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
cause.
--
Benoit Izac
Benoit Izac
Jul 14, 2016, 2:40:25 PM7/14/16
to
Bonjour,
Le 13/07/2016 à 20:55, Olivier B. a écrit dans le message
<on2dobt54crfpdmm2...@4ax.com> :
>>Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
>>ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
>>va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
>>
> le potentiel entre le fil de bobinage et la carcasse du moteur part de
> la tension du neutre, soit quasiment zero, pour croitre jusqu'à celle
> de la phase.
>
> Le defaut n'était pas visible à l'ohmetre c'est qu'il se produit à
> partir d'une certaine tension, s'il est situé proche de la phase il va
> se produire, proche du neutre non, voilà pourquoi en inversant on
> efface parfois le defaut, mais pas d'illusion il est peut etre limite
> de se produire, et il est indispensable que la terre soit bien
> connectée sinon c'est risqué.
La terre a toujours été connectée en effet et le défaut se produit
toujours mais plus tard.
--
Benoit Izac
Le 13/07/2016 à 20:55, Olivier B. a écrit dans le message
<on2dobt54crfpdmm2...@4ax.com> :
>>Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
>>ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
>>va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
>>
> le potentiel entre le fil de bobinage et la carcasse du moteur part de
> la tension du neutre, soit quasiment zero, pour croitre jusqu'à celle
> de la phase.
>
> Le defaut n'était pas visible à l'ohmetre c'est qu'il se produit à
> partir d'une certaine tension, s'il est situé proche de la phase il va
> se produire, proche du neutre non, voilà pourquoi en inversant on
> efface parfois le defaut, mais pas d'illusion il est peut etre limite
> de se produire, et il est indispensable que la terre soit bien
> connectée sinon c'est risqué.
toujours mais plus tard.
--
Benoit Izac
Olivier B.
Jul 14, 2016, 2:42:45 PM7/14/16
to
On Thu, 14 Jul 2016 20:38:02 +0200, Benoit Izac
<use.re...@INVALID.ADDRESS> wrote:
>Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
>courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
>30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
>chose ?
>
voir news:on2dobt54crfpdmm2...@4ax.com
<use.re...@INVALID.ADDRESS> wrote:
>Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
>courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
>30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
>chose ?
>
Benoit Izac
Jul 14, 2016, 2:50:40 PM7/14/16
to
Bonjour,
Le 14/07/2016 à 20:42, Olivier B. a écrit dans le message
<k5nfobhbg0u69rfss...@4ax.com> :
> On Thu, 14 Jul 2016 20:38:02 +0200, Benoit Izac
> <use.re...@INVALID.ADDRESS> wrote:
>
>>Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
>>courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
>>30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
>>chose ?
>>
> voir news:on2dobt54crfpdmm2...@4ax.com
J'ai vu (et répondu) mais je ne comprends pas le rapport entre la
différence d'intensité et celle de l'emplacement du défaut entre la
phase et le neutre.
--
Benoit Izac
Le 14/07/2016 à 20:42, Olivier B. a écrit dans le message
<k5nfobhbg0u69rfss...@4ax.com> :
> On Thu, 14 Jul 2016 20:38:02 +0200, Benoit Izac
> <use.re...@INVALID.ADDRESS> wrote:
>
>>Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
>>courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
>>30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
>>chose ?
>>
> voir news:on2dobt54crfpdmm2...@4ax.com
différence d'intensité et celle de l'emplacement du défaut entre la
phase et le neutre.
--
Benoit Izac
Olivier B.
Jul 14, 2016, 3:42:53 PM7/14/16
to
On Thu, 14 Jul 2016 20:50:39 +0200, Benoit Izac
d'un coté, la phase avec la pression du reseau, et sortie à l'air
libre de l'autre coté, le neutre pression atmospherique.
maintenant on crée un defaut en piquant le tuyau pres d'une de ses
extremitées avec une épingle tès fine, le tuyau se referme.
si le defaut est coté robinet, la pression ouvre la plaie et provoque
une fuite
si le defaut est coté air libre, la pression insufiseante ne provoque
pas de fuite.
<use.re...@INVALID.ADDRESS> wrote:
>Bonjour,
>
>Le 14/07/2016 à 20:42, Olivier B. a écrit dans le message
><k5nfobhbg0u69rfss...@4ax.com> :
>
>> On Thu, 14 Jul 2016 20:38:02 +0200, Benoit Izac
>> <use.re...@INVALID.ADDRESS> wrote:
>>
>>>Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
>>>courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
>>>30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
>>>chose ?
>>>
>> voir news:on2dobt54crfpdmm2...@4ax.com
>
>J'ai vu (et répondu) mais je ne comprends pas le rapport entre la
>différence d'intensité et celle de l'emplacement du défaut entre la
>phase et le neutre.
>
imaginez un long tuyaux d'arrosage conneté à un robinet groud ouvert
>Bonjour,
>
>Le 14/07/2016 à 20:42, Olivier B. a écrit dans le message
><k5nfobhbg0u69rfss...@4ax.com> :
>
>> On Thu, 14 Jul 2016 20:38:02 +0200, Benoit Izac
>> <use.re...@INVALID.ADDRESS> wrote:
>>
>>>Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
>>>courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
>>>30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
>>>chose ?
>>>
>> voir news:on2dobt54crfpdmm2...@4ax.com
>
>J'ai vu (et répondu) mais je ne comprends pas le rapport entre la
>différence d'intensité et celle de l'emplacement du défaut entre la
>phase et le neutre.
>
d'un coté, la phase avec la pression du reseau, et sortie à l'air
libre de l'autre coté, le neutre pression atmospherique.
maintenant on crée un defaut en piquant le tuyau pres d'une de ses
extremitées avec une épingle tès fine, le tuyau se referme.
si le defaut est coté robinet, la pression ouvre la plaie et provoque
une fuite
si le defaut est coté air libre, la pression insufiseante ne provoque
pas de fuite.
Olivier B.
Jul 14, 2016, 3:47:01 PM7/14/16
to
en tout cas l'expérience reste interressante :-)
Benoit Izac
Jul 14, 2016, 4:35:44 PM7/14/16
to
Bonjour,
Le 14/07/2016 à 21:42, Olivier B. a écrit dans le message
<u2qfobpeq387srdth...@4ax.com> :
>>>>Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
>>>>courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
>>>>30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
>>>>chose ?
>>>>
>>> voir news:on2dobt54crfpdmm2...@4ax.com
>>
>>J'ai vu (et répondu) mais je ne comprends pas le rapport entre la
>>différence d'intensité et celle de l'emplacement du défaut entre la
>>phase et le neutre.
>>
> imaginez un long tuyaux d'arrosage conneté à un robinet groud ouvert
> d'un coté, la phase avec la pression du reseau, et sortie à l'air
> libre de l'autre coté, le neutre pression atmospherique.
>
> maintenant on crée un defaut en piquant le tuyau pres d'une de ses
> extremitées avec une épingle tès fine, le tuyau se referme.
>
> si le defaut est coté robinet, la pression ouvre la plaie et provoque
> une fuite
>
> si le defaut est coté air libre, la pression insufiseante ne provoque
> pas de fuite.
Je pense que j'ai pigé, merci.
--
Benoit Izac
Le 14/07/2016 à 21:42, Olivier B. a écrit dans le message
<u2qfobpeq387srdth...@4ax.com> :
>>>>Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
>>>>courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
>>>>30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
>>>>chose ?
>>>>
>>> voir news:on2dobt54crfpdmm2...@4ax.com
>>
>>J'ai vu (et répondu) mais je ne comprends pas le rapport entre la
>>différence d'intensité et celle de l'emplacement du défaut entre la
>>phase et le neutre.
>>
> imaginez un long tuyaux d'arrosage conneté à un robinet groud ouvert
> d'un coté, la phase avec la pression du reseau, et sortie à l'air
> libre de l'autre coté, le neutre pression atmospherique.
>
> maintenant on crée un defaut en piquant le tuyau pres d'une de ses
> extremitées avec une épingle tès fine, le tuyau se referme.
>
> si le defaut est coté robinet, la pression ouvre la plaie et provoque
> une fuite
>
> si le defaut est coté air libre, la pression insufiseante ne provoque
> pas de fuite.
--
Benoit Izac
FRITE
Jul 14, 2016, 4:37:38 PM7/14/16
to
Le 14/07/2016 à 20:38, Benoit Izac a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 13/07/2016 à 20:24, FRITE a écrit dans le message
> <578686a3$0$3313$426a...@news.free.fr> :
>
>>>> mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole
>>>
>>> Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
>>> ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
>>> va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
>>>
>> Au niveau du transfo EDF le neutre et la terre sont reliè.
>
> Jusqu'ici pas de problème.
>
>> Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
>> Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre.
>
> Je veux bien mais comment ?
Par exemple en plaçant une résistance de quelques ohms entre le fil de
> Bonjour,
>
> Le 13/07/2016 à 20:24, FRITE a écrit dans le message
> <578686a3$0$3313$426a...@news.free.fr> :
>
>>>> mais juste inverser phase et neutre à l'entrée du quadripole
>>>
>>> Je viens d'essayer et, à ma plus grande surprise, le moteur tourne et ça
>>> ne disjoncte pas ! J'ai fait le test à vide sur essorage. Par contre il
>>> va falloir m'expliquer car là je suis scotché.
>>>
>> Au niveau du transfo EDF le neutre et la terre sont reliè.
>
> Jusqu'ici pas de problème.
>
>> Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
>> Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre.
>
> Je veux bien mais comment ?
terre de la machine et la terre et vous mesurez la tension aux bornes.
>
>> Avez vous regardez le moteur quand il tourne, pas trop d'étincelles?
>
> Aucune étincelle.
>
>> Avez vous un différentiel A ou AC?
>
> AC.
>
> Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
> courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
> 30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
> chose ?
Au niveau du transfo EDF le neutre et la terre sont reliés.
>> Avez vous regardez le moteur quand il tourne, pas trop d'étincelles?
>
> Aucune étincelle.
>
>> Avez vous un différentiel A ou AC?
>
> AC.
>
> Si j'ai bien compris le fonctionnement du différentiel il compare le
> courant qui passe dans chacun des fils et si il y a une différence de
> 30 mA il disjoncte. Pourquoi en inversant les deux ça change quelque
> chose ?
Faite un dessin des deux montages en plaçant par exemple une résistance
de fuite de 100 ohms soit entre neutre et terre soit entre phase et
terre et calculez le courant de fuite.
Dans le premier cas le courant est presque nul car la tension entre
terre et neutre est presque nul dans l'autre cas elle est de 230V.
(la fuite est de l'ordre de 100 fois plus faible si fuite par le neutre)
Par contre si la fuite se trouve aux milieu du bobinage du moteur vous
avez la même fuite dans les 2 cas.
> NB : j'ai lancé un cycle de rinçage à vide et il n'a pas été au bout (ça
> a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
> cause.
Même si c'est possible vos mesures ne le démontrent pas.
> a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
> cause.
Benoit Izac
Jul 14, 2016, 5:11:16 PM7/14/16
to
Bonjour,
Le 14/07/2016 à 22:40, FRITE a écrit dans le message
<5787f811$0$19749$426a...@news.free.fr> :
>>> Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
>>> Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre.
>>
>> Je veux bien mais comment ?
>
> Par exemple en plaçant une résistance de quelques ohms entre le fil de
> terre de la machine et la terre et vous mesurez la tension aux bornes.
Je n'ai pas cela.
>> NB : j'ai lancé un cycle de rinçage à vide et il n'a pas été au bout (ça
>> a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
>> cause.
>
> Même si c'est possible vos mesures ne le démontrent pas.
Pourquoi 90 kilo-ohms entre l'arbre et les contacts ? Ça ne devrait pas
être infini comme je le mesure sur le stator ?
--
Benoit Izac
Le 14/07/2016 à 22:40, FRITE a écrit dans le message
<5787f811$0$19749$426a...@news.free.fr> :
>>> Donc le problème d'isolation se trouve sur le fil de neutre.
>>> Avec ce câblage mesurez le courant de fuite qui passe par la terre.
>>
>> Je veux bien mais comment ?
>
> Par exemple en plaçant une résistance de quelques ohms entre le fil de
> terre de la machine et la terre et vous mesurez la tension aux bornes.
>> NB : j'ai lancé un cycle de rinçage à vide et il n'a pas été au bout (ça
>> a du tourner 20 minutes) donc je pense vraiment que le rotor est en
>> cause.
>
> Même si c'est possible vos mesures ne le démontrent pas.
être infini comme je le mesure sur le stator ?
--
Benoit Izac
jcfer
Jul 15, 2016, 4:24:11 AM7/15/16
to
Le 14/07/2016 à 19:15, Gilles 80rt a écrit :
> Le 14/07/2016 à 12:59, . a écrit :
>
>> Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
>> atteint de polio du cerveau
>
> C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie.
Il touche pourtant ta corde sensible...
> Le 14/07/2016 à 12:59, . a écrit :
>
>> Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
>> atteint de polio du cerveau
>
> C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie.
--
jcfer (Définition de Flatterie : qui se rapporte au Flat quelque soit sa
cylindrée)
capfree
Jul 15, 2016, 4:54:29 AM7/15/16
to
Le 15/07/2016 10:24, jcfer a écrit :
> Le 14/07/2016 à 19:15, Gilles 80rt a écrit :
>> Le 14/07/2016 à 12:59, . a écrit :
>>
>>> Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
>>> atteint de polio du cerveau
>>
>> C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie.
>
> Il touche pourtant ta corde sensible...
>
corde... corde? Un sac de noeud?
> Le 14/07/2016 à 19:15, Gilles 80rt a écrit :
>> Le 14/07/2016 à 12:59, . a écrit :
>>
>>> Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
>>> atteint de polio du cerveau
>>
>> C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie.
>
> Il touche pourtant ta corde sensible...
>
--
capfree
capfree
Jul 15, 2016, 4:57:44 AM7/15/16
to
Le 15/07/2016 10:24, jcfer a écrit :
> Le 14/07/2016 à 19:15, Gilles 80rt a écrit :
>> Le 14/07/2016 à 12:59, . a écrit :
>>
>>> Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
>>> atteint de polio du cerveau
>>
>> C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie.
>
> Il touche pourtant ta corde sensible...
>
> Le 14/07/2016 à 19:15, Gilles 80rt a écrit :
>> Le 14/07/2016 à 12:59, . a écrit :
>>
>>> Encore la suffisance oratoire d'un "Gilles "
>>> atteint de polio du cerveau
>>
>> C'est gentil, mais tu n'obtiendras rien de moi par la flatterie.
>
> Il touche pourtant ta corde sensible...
>
corde... corde? Un sac de noeud?
signé Jean d'Août
--
capfree :-)
FRITE
Jul 15, 2016, 5:04:48 AM7/15/16
to
Désolé j'étais passé à coté de cette info.
(Difficile et pénible de suivre le fil avec tous les messages HS.)
Gilles 80rt
Jul 15, 2016, 5:11:52 AM7/15/16
to
Le 15/07/2016 à 10:24, jcfer a écrit :
> Il touche pourtant ta corde sensible...
?
> Il touche pourtant ta corde sensible...
Benoit Izac
Jul 15, 2016, 6:01:40 AM7/15/16
to
Bonjour,
Le 15/07/2016 à 11:07, FRITE a écrit dans le message
<5788a72e$0$7127$426a...@news.free.fr> :
> (Difficile et pénible de suivre le fil avec tous les messages HS.)
On est bien d'accord.
--
Benoit Izac
Le 15/07/2016 à 11:07, FRITE a écrit dans le message
<5788a72e$0$7127$426a...@news.free.fr> :
> (Difficile et pénible de suivre le fil avec tous les messages HS.)
--
Benoit Izac
jcfer
Jul 15, 2016, 9:14:59 AM7/15/16
to
Le 15/07/2016 à 11:11, Gilles 80rt a écrit :
> Le 15/07/2016 à 10:24, jcfer a écrit :
>
>> Il touche pourtant ta corde sensible...
>
> ?
Dans ma signature.....
> Le 15/07/2016 à 10:24, jcfer a écrit :
>
>> Il touche pourtant ta corde sensible...
>
> ?
--
jcfer
Gilles 80rt
Jul 15, 2016, 9:38:06 AM7/15/16
to
Le 15/07/2016 à 15:14, jcfer a écrit :
>>> Il touche pourtant ta corde sensible...
>>
>> ?
>
> Dans ma signature.....
:-)
>>> Il touche pourtant ta corde sensible...
>>
>> ?
>
> Dans ma signature.....
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