Cave à vin et coupure de courant
Nicolas Carpentier
En rentrant de vacances j'ai eu la désagréable surprise de trouver ma maison
sans courant suite à un orage survenu durant mon absence. Mes inquietudes
concernent ma cave à vin, dont la température est remontée à 22° pendant
quelques jours (au lieu de 13° habituellement), ai-je à craindre de gros
dégats sur mes vins de garde (principalement des GCC bordeaux de 94 à 98).
Merci.
Mike Tommasi
Non
Philippe Steff
dans le message de news: 3d450d2a$0$212$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
Pour juste quelques jours à 22°, il n'y a pas à craindre de problème.
Le risque est bien au-delà (bordeaux bouillu, bordeaux foutu).
Amitiés,
Philippe Steff
Vincent Mahon
Je suis assez intéressé car R. Parker affirmait récemment qu'un vin qui a
passé vingt quatre heures à une température de 21°c est définitivement
abîmé.
Il décrivait les tests qu'il avait fait à ce sujet et ça semblait assez
crédible.
Il était assez virulent à l'encontre de la chaîne d'intermédiaires du
producteur au consommateur au sujet des dommages que subit le vin. En bref
j'en avais retenu qu'il conseillait d'absolument acheter en primeur.
Qu'en pensez-vous ? Connaissez-vous d'autres études à ce sujet ?
Vincent Mahon
"Philippe Steff" <philipp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: ai34v3$96q$1...@wanadoo.fr...
[...]
> Pour juste quelques jours à 22°, il n'y a pas à craindre de problème.
> Le risque est bien au-delà (bordeaux bouillu, bordeaux foutu).
[...]
OuserMaatRé
Vincent Mahon nous racontait :
> Sur quoi te bases-tu ?
> Je suis assez intéressé car R. Parker affirmait récemment qu'un vin qui a
> passé vingt quatre heures à une température de 21°c est définitivement
> abîmé.
> Il décrivait les tests qu'il avait fait à ce sujet et ça semblait assez
> crédible.
Je n'ai pas de résultats scientifiques, mais je ne crois pas qu'une
température supérieure à 21°C soit très nocive pour le vin.
Il serait intéressant d'avoir les sources de M. Parker
A moins que son but soit de développer la vente en primeur, donc d'accroître
sa position de gourou .
Amicalement,
Stéphane Martin
Vigneron Indépendant à Bergheim
------
« Parle à la Terre, et elle t'enseignera »
Livre de Job
Michael Pronay
>> Je suis assez intéressé car R. Parker affirmait récemment qu'un
>> vin qui a passé vingt quatre heures à une température de 21°c
>> est définitivement abîmé. Il décrivait les tests qu'il avait
>> fait à ce sujet et ça semblait assez crédible.
C'est pas vrai. Ce que Parker a dit c'est que *certains vins* peuvent
*commencer à être abîmé* après 24 heures à 21 °C.
> Je n'ai pas de résultats scientifiques, mais je ne crois pas
> qu'une température supérieure à 21°C soit très nocive pour le
> vin.
Tout dépend du temps que la bouteille subit les 21°
> Il serait intéressant d'avoir les sources de M. Parker
Voilà, en version originale, son commentaire :
N.B.:
55 °F correspondent à 13 °C
65 °F " " 18 °C
70 °F " " 21 °C
75 °F " " 24 °C
| I proudly plead guilty to being ridiculously anal about wine
| storage conditions. My comment about some damage beginning as a
| result of wines being stored at 70 degrees or higher for 24 hours
| is very extreme, but the point I am trying to make is that you
| really don?t want the wines stored over 70 degrees because I am
| convinced this is the threshold where deterioration begins. There
| is no scientific data to support that, but in 1983, I did a double
| blind tasting and wrote it up in The Washington Post (I was that
| paper's wine writer at the time). I did a comparison of white and
| red wines stored in ideal cellar conditions, and the same wines
| stored in an upstairs room where the temperature reached 70-75
| degrees. Both sets of wines had been stored for about six months
| under these conditions. The tasting was blind, and every wine that
| had been stored in the upstairs room revealed evolved
| characteristics, with the whites fading badly, and many of the reds
| already developing amber rims and dry finishes. The well-stored
| wines had more color saturation, fresher aromatics, and sweeter
| fruit on the palate. Needless to say, the dramatic results of that
| tasting had a profound impact on my thoughts concerning this
| subject. It is one of the formative lessons that caused me to give
| serious consideration to help launch the temperature seal that wine
| collector and restaurant owner Steve Verlin wanted to implement.
|
| At the same time, in my office's wine tasting room, the temperature
| is kept at 65 degrees year-round. I have often done tastings of
| wines stored in my tasting room from periods of six months to two
| years, versus the identical wines stored at 55 degrees below
| ground. Wines from my wine tasting room exhibit little signs of
| aromatic or flavor deterioration, but they are always more evolved
| and less fresh than those stored at 55 degrees. There is no
| scientific explanation for this, nor does it prove anything
| conclusively, but I think it goes back to my original premise ...
| you simply do not want your wines spending any significant amount
| of time in any area over 70 degrees, especially fragile whites,
| champagne, and aromatic, lighter reds such as Pinot Noir/red
| Burgundy. With all due respect for the comments of Paul Savage and
| Jim Dove, I am convinced that wines stored at temperatures in the
| low seventies will reveal more evolved characteristics than the
| same wines stored at 65 degrees or lower. And, I believe the longer
| these wines age, the greater the differences between these wines
| and 'properly' stored wines will become, with aromatic, delicate
| reds and whites the first to suffer. No scientific data backs that
| up, just the obsessions of a human taster.
|
| Consumers who do not have ideal storage conditions may think their
| wines taste great, but they do not have a properly stored reference
| bottle for comparison.
(RobertParker, quoted from the thread "More About Storage" posted
June 25, 2002 11:44 AM, on Mark Squires' Bulletin Board to be found
on <http://www.erobertparker.com/>)
HTH,
M.
Michael Pronay
>> Je suis assez intéressé car R. Parker affirmait récemment qu'un
>> vin qui a passé vingt quatre heures à une température de 21°c
>> est définitivement abîmé. Il décrivait les tests qu'il avait
>> fait à ce sujet et ça semblait assez crédible.
C'est pas vrai. Ce que Parker a dit c'est que *certains vins*
peuvent *commencer à être abîmé* après 24 heures à 21 °C.
> Je n'ai pas de résultats scientifiques, mais je ne crois pas
> qu'une température supérieure à 21°C soit très nocive pour le
> vin.
Tout dépend du temps que la bouteille subit les 21°
> Il serait intéressant d'avoir les sources de M. Parker
Voilà, en version originale, son commentaire :
N.B.:
55 °F correspondent à 13 °C
65 °F " " 18 °C
70 °F " " 21 °C
75 °F " " 24 °C
| I proudly plead guilty to being ridiculously anal about wine
| storage conditions. My comment about some damage beginning as a
| result of wines being stored at 70 degrees or higher for 24
| hours is very extreme, but the point I am trying to make is that
| you really don't want the wines stored over 70 degrees because I
Philippe Steff
3d615c26$0$11807$7a62...@news.club-internet.fr...
>
>
> Je n'ai pas de résultats scientifiques, mais je ne crois pas qu'une
> température supérieure à 21°C soit très nocive pour le vin.
>
Bonjour, Esprit de Mâat,
Je crois pour ma part que certains vins non soufrés supportent mal la
chaleur; ainsi, c'est dans l'armoire fraîche que mon caviste (pas le gitan,
l'autre), conserve certains vins du domaine Gramenon, qui sont très fragile,
comme la Mémé (forcément, à son âge ...) et la cuvée à Pascal S.
Pour la plupart des vins, d'accord avec toi, ils supportent sans problème
une température supérieure à 21°. Ils craignent beaucoup plus la lumière
violente et les mauvaises odeurs que la chaleur. Encore que, comme on dit,
picrate bouillu, picrate foutu !
Amitiés,
Philippe (Steff)
Philippe Riché
La désagréable surprise qu'il vous est arrivé peut être évité par une vrai
cave qui n'a pas besoin de clim
pour plus d'information allez voir sur mon site :
A bientôt
"Nicolas Carpentier" <!!nospam!&&&&&!ncar...@bmc.com!&&&&&!nospam!> a écrit
dans le message de news: 3d450d2a$0$212$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
Vincent Mahon
> >> Je suis assez intéressé car R. Parker affirmait récemment qu'un
> >> vin qui a passé vingt quatre heures à une température de 21°c
> >> est définitivement abîmé. Il décrivait les tests qu'il avait
> >> fait à ce sujet et ça semblait assez crédible.
>
> C'est pas vrai. Ce que Parker a dit c'est que *certains vins*
> peuvent *commencer à être abîmé* après 24 heures à 21 °C.
Merci pour ces précisions et pour la citation !
Vincent
Michael Pronay
>> C'est pas vrai. Ce que Parker a dit c'est que *certains vins*
>> peuvent *commencer à être abîmé* après 24 heures à 21 °C.
> Merci pour ces précisions et pour la citation !
Pas de quoi.
M.
Patrick Laget
"Philippe Steff" <philipp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: ajt59p$ml7$1...@wanadoo.fr...
> "OuserMaatRé" <ho...@edfu.eg> a écrit dans le message de news:
> 3d615c26$0$11807$7a62...@news.club-internet.fr...
> >
> >
> > Je n'ai pas de résultats scientifiques, mais je ne crois pas qu'une
> > température supérieure à 21°C soit très nocive pour le vin.
>
> Je crois pour ma part que certains vins non soufrés supportent mal la
> chaleur; ainsi, c'est dans l'armoire fraîche que mon caviste (pas le
gitan,
> l'autre), conserve certains vins du domaine Gramenon, qui sont très
fragile,
> comme la Mémé (forcément, à son âge ...) et la cuvée à Pascal S.
Exact. Les vins de Gramenon ne supportent la chaleur. Michèle Laurent
déconseille d'ailleurs de se faire livrer son vin en été. Quant à ouvrir
une bouteille de Gramenon et ne pas la finir en se disant qu'on
l'appréciera le lendemain, c'est une mauvaise pioche. Pour avoir
récemment ouvert un magnum de Pascal 2000 (?), ne pas l'avoir terminé et
l'ayant regoûté le lendemain, on a eu tout faux, on avait l'impression
de boire un VDN de Rasteau!
Amicalement,
Patrick Laget
toto
2 bouteilles de gramenon, cuvée vieille vigne de 1986 et l'autre de 83.
Il est vvrai que cela correspondait à l'epoque ou le pere etait encore a la
tete du domaine et les vins un peu differents.
En tous les cas, ils etaient superbes ces gramenon.
Encore vifs et d'une couleur soutenue, avec un corps enorme et on belle
concentration.
Je ne suis pas tres doué pour emettre des CR de degust mais il y a avait des
notes de prune et une sensation terreuse au meilleur sens du terme
La bouteille fut finie le lendemain, elle avait davantage d'aromes encore,
le vin s'etait davantage ouvert.
"Patrick Laget" <la-mar...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ajudpj$i3a$1...@wanadoo.fr...
Philippe Steff
ak03n7$soe$1...@s1.read.news.oleane.net...
> je suis etonné de ce que vous indiquez car la semaine derniere, j'ai
deguste
> 2 bouteilles de gramenon, cuvée vieille vigne de 1986 et l'autre de 83.
>
> tete du domaine et les vins un peu differents.
>
> En tous les cas, ils etaient superbes ces gramenon.
> Encore vifs et d'une couleur soutenue, avec un corps enorme et on belle
> concentration.
> Je ne suis pas tres doué pour emettre des CR de degust mais il y a avait
des
> notes de prune et une sensation terreuse au meilleur sens du terme
>
> La bouteille fut finie le lendemain, elle avait davantage d'aromes encore,
> le vin s'etait davantage ouvert.
>
Le changement de génération (et le changement de vinification qui l'a
accompagné) y est sûrement pour beaucoup.
Pour ma part, je n'ai jamais eu l'occasion :
1) de boire un Gramenon de millésime ancien,
2) de boire un Gramenon ouvert la veille : quand on en ouvre, il n'en reste
jamais pour le lendemain !
Amitiés,
Philippe (Steff)
Patrick Laget
"toto" <mich...@cm-cergy.fr> a écrit dans le message news:
ak03n7$soe$1...@s1.read.news.oleane.net...
> je suis etonné de ce que vous indiquez car la semaine derniere, j'ai
deguste
> 2 bouteilles de gramenon, cuvée vieille vigne de 1986 et l'autre de
83.
>
> Il est vvrai que cela correspondait à l'epoque ou le pere etait encore
a la
> tete du domaine et les vins un peu differents.
Ce n'était pas le père mais le mari de Michèle Laurent, Philippe. Tous
les deux s'occupaient du Domaine et il est certain que Philippe a
imprimé sa patte mais à sa disparition Michèle a continué les méthodes
et la philosophie de son mari pour un résultat identique.
Quant aux vins, depuis une douzaine d'années, ils ne sont plus les
mêmes. Ayant complètement changé leurs méthodes et techniques, il y a
les vins d'avant et ceux d'après.
Il est à noter que Michèle Laurent n'aime pas beaucoup les vins
"d'avant". Elle trouve que les 83 ont de l'amertume et un goût prononcé
de rafle car à l'époque ils n'éraflaient pas et les 86, elle les trouve
acides, mais rien n'empêche quiconque d'apprécier des vins que d'autres
n'aiment pas particulièrement.
Pour info, la cuvée vieilles vignes n'existe plus bien sûr, elle s'est
retrouvée partagée entre La Sagesse (sublime!) et La Mémé, dont il n'y a
plus rien à dire depuis qu'elle est entrée au Panthéon du cinéma
Guédigueste, dont c'est le vin préféré paraît il.
Enfin, pour Philou, dans ton cas il faut que tu passes au magnum voire
au-dessus et tu verras qu'il est parfois difficile de terminer une
bouteille, fusse-t-elle de Gramenon :o)
Amicalement,
Patrick Laget
Laurent
> Pour la plupart des vins, d'accord avec toi, ils supportent sans problème
> une température supérieure à 21°. Ils craignent beaucoup plus la lumière
> violente et les mauvaises odeurs que la chaleur. Encore que, comme on dit,
> picrate bouillu, picrate foutu !
>
> Amitiés,
> Philippe (Steff)
Hello à tous,
à propos de lumière,
pour une cave qui reste allumée une nuit par mégarde,
quels sont les risques ?
Merci
L.
Patrick Laget
"Laurent" <horvi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
B98B2D64.C942%horvi...@wanadoo.fr...
>
> à propos de lumière,
> pour une cave qui reste allumée une nuit par mégarde,
> quels sont les risques ?
Une note d'électricité un peu plus élevée.
Patrick Laget
OuserMaatRé
Hello, noble Vizir
> Je crois pour ma part que certains vins non soufrés supportent mal la
> chaleur; ainsi, c'est dans l'armoire fraîche que mon caviste (pas le
gitan,
> l'autre), conserve certains vins du domaine Gramenon, qui sont très
fragile,
> comme la Mémé (forcément, à son âge ...) et la cuvée à Pascal S.
De meme, certaines cuvées de Frick, non soufrés, demandent des conditions de
garde particulièrement soignés.
Mais force est de constater qu'ils s'agit d'exceptions.