chapoutier vs guigal... votre avis m'interesse.
Michel Garnier
après avoir consulté les archives du groupe, je m'aperçois que les avis sur
Chapoutier et Guigal sont tout à la fois très tranchés mais aussi très
partagés...
souhaitant renouveler et améliorer quelque peu ma carte des vins, j'ai
demandé à ces deux maisons de me faire parvenir leur tarif "restaurateur",
ce qui a été fait rapidement, mais je n'arrive toujours pas à me décider...
c'est pourquoi votre aide peut m'être précieuse. help! :-)))
1/ pour des raisons de "tarif à colonnes", et de franco de port, je ne peux
m'autoriser de commander chez les 2.
2/ afin de rester dans des prix "raisonnables" au restaurant, je ne peux
m'offrir les must... de chacun, sélection parcellaires, turque au autre
mouline ou landonne...
3/ les vins que je souhaite retenir sont
soit : Chapoutier :
cote rôtie les bécasses 1999
Hermitage "monier de la Sizeranne" 1999
Crozes Hermitage "les meysonniers" 1999
Gigondas 1999
côte du rhone "belleruche" 2000
Tavel "beaurevoir" 2000
soit : Guigal
cote rôtie "brune et blonde" 1999
Hermitage 1999
crozes Hermitage 2000
Gigondas 1999
côtes du rhone 1999
Tavel 2000
Élément prix : pour une commande de 12 bouteilles de chacun de ces vins,
l'écart entre les 2 facture est inférieur à 10 euros...
ce n'est donc en aucun cas un élément de décision...
Quel choix feriez-vous entre les 2, et pourquoi ?
Peut-être aussi auriez vous un 3ème choix à proposer qui supplante les 2
premiers...
Merci d'avance de vos réponses
Michel
--
Pascale & Michel GARNIER
auberge...@wanadoo.fr
http://mazies31.free.fr
@
Christian Callec
Michel Garnier wrote:
> Quel choix feriez-vous entre les 2, et pourquoi ?
Pour moi, très simple... Si Guigal fait d'excellents vins en haut de
gamme, je le trouve un peu faible en bas et moyenne gamme par rapport au
prix demandé. Chapoutier par contre est peut-être un peu moins fort sur
certains hauts de gamme (sauf Hermitage) mais est à mon humble avis
nettement meilleur en moyenne gamme. En plus le look est meilleur sur la
table... ;)
Cordialement
Christian Callec
Patrick Laget
"Michel Garnier" <auberge...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: af795m$oes$1...@wanadoo.fr...
> Peut-être aussi auriez vous un 3ème choix à proposer qui supplante les
2
> premiers...
Oui :o)
Personnellement, dans les restaurants, je ne supporte pas les cartes des
vins où on retrouve plein d'appellations différentes provenant de la
même maison, négociant par la force des choses. Cela me donne
l'impression que le restaurateur ne s'est pas cassé la tête et, quand il
a choisi un négociant catastrophique, qu'il se fout du vin et qu'il veut
faire son coeff, point barre. Pour moi ce genre de resto, quand il
m'arrive de m'y retrouver, est sûr de ne plus jamais me revoir, même si
la cuisine est sans reproche. La bonne cuisine et le bon vin sont deux
choses indissociables.
Il est évident qu'un certain nombre de négociants travaillent très bien
et les deux que tu cites en font partie mais une carte avec trop de vins
d'un même négociant est une carte triste, à plus forte raison si le
choix par ailleurs est limité.
Ta démarche n'est pas unique, je connais beaucoup de restaurants y
compris des étoilés et des Gault-et-Millés au-delà de 14 qui font
pareil. Tu peux avoir un, deux voire trois vins qui proviennent du même
négociant mais décliner toute sa gamme ou presque, non! :o)
Si tu choisis la 3ème voie, celle qui consiste à proposer un domaine
sélectionné par toi dans différentes appellations, sûr que cela te fera
un peu plus de travail (et de plaisir!) et que tu n'auras pas les
meilleurs tarifs CHR mais il suffit de marger un peu moins pour proposer
des prix attractifs et offrir ainsi une carte diversifiée qui fera le
bonheur des amateurs.
Selon la catégorie du restaurant ou la "politique" choisie par le
restaurateur, tu fais figurer plus ou moins d'appellations. Nul besoin
d'avoir une tripotée d'appellations avec des domaines sans intérêt. Je
préfère une carte courte mais bien faite grâce aux choix du patron à la
litanie de vins tristounets.
On entend souvent les restaurateurs dire que ce n'est pas la peine
qu'ils se cassent la tête à constituer une jolie carte des vins car 90%
des clients n'y connaissent rien, prennent le vin le moins cher de la
carte, prennent du rouge plutôt que du blanc, délaissent l'Alsace et
boudent les moelleux et liquoreux. Cette argumentation m'énerve car elle
n'est pas juste.
En effet je crois que cela demande autant de travail de faire rentrer du
bon vin que du mauvais. Se pose également le problème des coeff.
Globalement et ce n'est pas une nouveauté, en France, le vin au resto
est cher. Très peu ont compris qu'une marge réduite, donc des prix
étudiés, incline les clients à consommer du vin plutôt qu'une bouteille
d'eau minérale, quand ce n'est pas une carafe du robinet! De plus, les
amateurs seront peut être davantage enclin à prendre plus de bouteilles
s'ils sont nombreux ou bien de prendre une bouteille de blanc ET une
bouteille de rouge, pour éventuellement se finir avec un moelleux, un
pétillant ou que sais-je.
Qu'on élimine l'Alsace dans des "petits" resto, je peux le comprendre.
C'est toujours mieux que quand ils proposent UN Riesling d'une maison
inconnue pour faire genre "il faut un Alsace à la carte". Sûr que son
Riesling va pourrir gentiment dans son cellier situé derrière le piano
car personne n'en voudra, ça sent immédiatement le mauvais vin, celui
qui donne mal à la tête! ;o)
Par contre, ne pas trouver d'Alsace dans un macaroné, je ne comprends
pas. J'ai raconté récemment mon expérience dans un resto de Cucuron. Il
se trouve que quand nous nous sommes assis et que le soi-disant
sommelier est venu nous proposer l'apéritif, la première idée d'une
copine a été de demander, sans regarder la carte, de nous apporter une
bouteille de Gewurztraminer VT. "Désolé Madame, nous n'avons pas
d'Alsace à la carte". Et pourquoi? Parce qu'on est dans le Midi et que
l'Alsace, personne n'en veut ici? La preuve que non! Ceux qui habitent
une région sont parfois bien contents de boire un vin d'une autre
région. Il n'y a pas que les touristes à satisfaire avec la sacro sainte
Vallée du Rhône. La syrah c'est bon, on est d'accord, mais trop de syrah
tue la syrah (joli ça, je le retiens pour épater le monde à l'occasion).
Dans ce genre d'établissement, on se doit de faire figurer l'ensemble
des régions viticoles.
Autre élément, le fait de proposer une belle carte des vins peut amener
des personnes qui ne s'y connaissent guère à s'y intéresser, parce que
finalement quand c'est bon, même celui qui dit ne rien y connaître se
rend parfois compte que ce qu'il boit n'est pas si mal que ça et il y
prend du plaisir. Surtout cela attire la clientèle d'amateurs qui, on le
voit bien dans ces resto, n'est pas si réduite que cela! Et le bouche à
oreille fonctionne très vite car ces endroits sont rares et les amateurs
sont trop contents de trouver ces lieux. Il n'y a qu'à voir les resto où
le vin est bon et pas trop cher: c'est blindé de monde! Il ne faut pas
que la cuisine soit trop à la remorque quand même, mais elle peut être
"acceptable". Si la carte est là, cette clientèle est là et en force! Et
avec ce qu'elle consomme cette clientèle, le restaurateur n'a pas à se
préoccuper de son chiffre d'affaires, il lui suffit de déboucher les
bouteilles, mais gaffe quand même, ça occupe de déboucher les bouteilles
à un rythme soutenu et on n'est jamais à l'abri d'un tire-bouchon elbow
:o)
Hope this help malgré les digressions ;o)
Amicalement,
Patrick Laget
PS: et si sous la torture, style moyenâgeux, je devais te donner mon
choix, ce serait Chapoutier, mais bon... ;o)
funnyx
Michel Garnier a tapoté:
Bonjour,
>soit : Chapoutier :
>cote rôtie les bécasses 1999
>Hermitage "monier de la Sizeranne" 1999
>Crozes Hermitage "les meysonniers" 1999
>Gigondas 1999
>côte du rhone "belleruche" 2000
>Tavel "beaurevoir" 2000
>soit : Guigal
>cote rôtie "brune et blonde" 1999
>Hermitage 1999
>crozes Hermitage 2000
>Gigondas 1999
>côtes du rhone 1999
>Tavel 2000
>Quel choix feriez-vous entre les 2, et pourquoi ?
Personnellement je pense que Guigal est supérieur question Cote Rôtie et pour
reprendre l'argumentation de Christian Callec, Chapoutier est très bien sur la
moyenne gamme, ses hermitages sont en général superbes. En réalité je vais faire
une réponse de normand ;)
Les deux se valent personnellement j'ai une préférence pour la maison Guigal qui
a aussi de bon Condrieux. Pour Chapoutier, l'aspect Biodynamie peut il être un
argument en restauration?
>Peut-être aussi auriez vous un 3ème choix à proposer qui supplante les 2
>premiers...
C'est toujours ne question de querelles et de préférence et ca peux changer
chaque année. Pour les Hermitages je trouve Jaboulet et Chave vraiment super,
ils rivalise avec les meilleurs cuvée de Chapoutier.
Voila voila
bonne chance,
funnyx
(enlever 123x pour répondre)
--
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Carel Voorhuis
sur Guigal en ce qui concerne la netteté, la définition du vin, du fruit, là
où Guigal "terroitte" peut-être un peu plus.
et en ce qui concerne le look, s'il appartient à chacun d'en juger, y'a pas
photo, tjs AMHA. On ne peut de toutes façons que saluer le braille sur les
étiquettes.
Amicalement, Carel
Christian Callec a écrit dans le message <3D172E0B...@wxs.nl>...
Patrick Laget
"Carel Voorhuis" <carel.v...@free.fr> a écrit dans le message news:
3d18a6e7$0$556$626a...@news.free.fr...
> On ne peut de toutes façons que saluer le braille sur les
> étiquettes.
LE QUOI?
Patrick Laget, brailleur à la vue courte.
Michel Garnier
merci à Christian, Patrick, Carel et Funnyx de vos réponses qui m'ont à la
fois permis de me décider, mais aussi "obligé" à revoir ma position quant au
fait de ne commander que chez l'un des 2...
"obligé" étant un terme un peu fort, car de toute façon j'avais quelque peu
envie de goûter la cote rôtie de Guigal...
solution adoptée :
chapoutier pour Hermitage "monier de la Sizeranne", crozes hemitage "les
Meyssonniers" , cote du rhone "belleruche" et tavel "beaurevoir"
guigal pour cote rotie "brune & blonde" et gigondas
ce qui vient en complément des vins déjà présents à ma carte
crozes hermitage "domaine des 7 chemins", cote du rhone "Amandine" et
"Bicarelle", chateauneuf du pape "clos de l'oratoire"
"grosse impasse" cependant sur les blancs de la vallée du rhone, largement
compensée par la présence de nombreuses autres régions.
d'ailleurs j'ai à ma carte une petite dizaine de vins d'alsace par
exemple... et cela même dans le sud-ouest !!!
Cela va faire plaisir à certains, mais cela me fait surtout plaisir à moi
car je les adore...
Dire que des macaronés privent leurs clients de ce bonheur... franchement je
ne les comprends pas.
Ou plutôt je ne comprends que trop bien... Leur passion pour la marge
réalisée passe bien avant la satisfaction de la clientèle, ce qui entraîne
des coefficients multiplicateurs qui frisent parfois la démence... (et
parfois sur de petits vins sans grand intérêt...)
Au sujet du tire-bouchon elbow annoncé par Patrick, c'est surement vrai dans
des milieux relativement "urbains", mais en ce qui me concerne, mon
établissement est en milieu "rural", voire très rural, et la salle bourrée à
craquer... c'est pas tous les jours, même en proposant une cuisine de
tradition que je crois fort convenable, une carte des vins pour laquelle je
fais des efforts de recherche, de dégustation (ça c'est le meilleur moment
:-))) et aussi et surtout un rapport qualité-prix qui soit le plus
sympathique possible...
il est vrai que certains jours je craque presque quand les clients après
avoir examiné ma carte des vins de long en large pendant de longues minutes
(me laissant supposer ainsi qu'ils cherchent LE vin qui va accompagner le
plat choisi, et que je m'apprête à les aider à murir leur réflexion et leur
choix) annoncent fièrement au moment de la commande... pour le vin, vous
nous mettrez un pichet de rouge... GRRR... vous pouvez pas savoir comme ça
énerve...
Cela est bien sur compensé par quelques super-clients, et ceux qui se
laissent guider, ou qui vont carément plus loin en nous laissant libre du
choix du vin.
mais alors ça, c'est pas tous les jours, :o))
je lis frbv voici quelques mois, et franchement, je ne le regrette pas...
outre l'intérêt personnel que peut représenter la lecture des propos tenus
sur ce groupe, cela m'a permis de découvrir (le temps manque quelquefois...)
un des viticulteurs géographiquement le plus proche de mon restaurant, je
veux parler de Mr Carayol, du domaine de Cabrol dans le Cabardès, son vent
d'est, son vent d'ouest, son vin de pays blanc quelque peu déconcertant...
et aussi sur le groupe même un producteur de cidre de normandie, j'ai nommé
philippe Jaouen de la ferme du ponctey, chez qui j'ai passé commande voici
quelques semaines, et dont les produits (cidre, calvados, pommeau) ont
totalement enchanté le normand que je suis resté dans le coeur...
Merci encore à tous.
@+
--
Pascale & Michel GARNIER
Carel Voorhuis
Etant moi-même dans le Sud Ouest ... ;-)))
A+, Carel
Michel Garnier a écrit dans le message ...
Philippe Steff
J'avais promis de passer chez toi lorsque nous irions dans le Sud-Ouest.
Mon épouse et moi-même envisageons de passer trois, quatre ou cinq jours
dans ta région dans la deuxième semaine de juillet.
Peux-tu me dire si tu aurais une chambre disponible dans cette période ?
Bien sûr, si c'est le cas, nous amènerons notre bouteille de champ puisque
nous y sommes autorisés :-).
Amicalement,
Philippe Steff
"Michel Garnier" <auberge...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: afcrpn$a1$1...@wanadoo.fr...
Patrick Laget
>
> "grosse impasse" cependant sur les blancs de la vallée du rhone,
largement
> compensée par la présence de nombreuses autres régions.
> d'ailleurs j'ai à ma carte une petite dizaine de vins d'alsace par
> exemple... et cela même dans le sud-ouest !!!
Trèèèèèèès bien! ;o) Qui par exemple?
> Au sujet du tire-bouchon elbow annoncé par Patrick, c'est surement
vrai dans
> des milieux relativement "urbains",
Tu as raison.
> mais en ce qui me concerne, mon
> établissement est en milieu "rural", voire très rural, et la salle
bourrée à
> craquer... c'est pas tous les jours,
On arrive! :o)
> il est vrai que certains jours je craque presque quand les clients
après
> avoir examiné ma carte des vins de long en large pendant de longues
minutes
> (me laissant supposer ainsi qu'ils cherchent LE vin qui va accompagner
le
> plat choisi, et que je m'apprête à les aider à murir leur réflexion et
leur
> choix) annoncent fièrement au moment de la commande... pour le vin,
vous
> nous mettrez un pichet de rouge... GRRR... vous pouvez pas savoir
comme ça
> énerve...
Supprime le pichet de ta carte. Ca t'usera moins les nerfs et remplace
le par 2 ou 3 vins à petits prix, mais corrects of course, qui seront
les vins "basiques" pour la clientèle pichet qui se rabattra sur ces
vins que tu auras choisi et que tu aimeras vendre.
> un des viticulteurs géographiquement le plus proche de mon restaurant,
je
> veux parler de Mr Carayol, du domaine de Cabrol dans le Cabardès, son
vent
> d'est, son vent d'ouest, son vin de pays blanc quelque peu
déconcertant...
Domaine dont on a souvent parlé. Très bien et pas cher.
Amicalement,
Patrick Laget
LJ Navarro
> On pourrait connaître l'adresse de cet endroit prometteur ?
>
> Etant moi-même dans le Sud Ouest ... ;-)))
> >michel....@mazies.com
> >www.mazies.com
Carrel il suffit d'aller faire un tour en theorie sur son site pour avoir tous
les
renseignements.
Je dis en theorie car sur mon Netscape et bien il m'est impossible de cliquer
sur les boutons de la page d'accueil
Sinon pour etre plus precis c'est a Revel au pieds de la montagne.
Un coin vraiment sympa et pas si rural que ca.
Mais c'est vrai qu'autour c'est rural
Et comme on fait a la television sur qu'on parle de Revel, j'en profite pour
passer
un coucou a tonton Jules.
Amicalement
Laurent un mec du sud ouest perdu dans le nord et meme pas celui de la belle
France
--
Nous n'heritons pas la Terre de nos parents,
nous l'empruntons a nos enfants.
Proverbe africain / GreenPeace
Florent (netcourrier)
> après avoir examiné ma carte des vins de long en large pendant de
> longues minutes (me laissant supposer ainsi qu'ils cherchent LE vin
> qui va accompagner le plat choisi, et que je m'apprête à les aider à
> murir leur réflexion et leur choix) annoncent fièrement au moment de
> la commande... pour le vin, vous nous mettrez un pichet de rouge...
> GRRR... vous pouvez pas savoir comme ça énerve...
Comme je te comprend.... et si tu retirais le pichet de rouge de ta carte
???
> Cela est bien sur compensé par quelques super-clients, et ceux qui se
> laissent guider, ou qui vont carément plus loin en nous laissant
> libre du choix du vin.
> mais alors ça, c'est pas tous les jours, :o))
comme je suis pas doué je ferais comme ça.... mais je savais pas que ça
pouvait plaire au restaurateur... j'aurais pensé que ça l'énenrverait...
comme quoi les idées pré-conçues ;-))
Florent
PS : ça tiens toujours pour notre venue cet été...
PS2 : (z'avez vu comme je me la joue je-le-connais ? ;-))))))))
funnyx
Patrick Laget a ecrit:
>"Michel Garnier" <auberge...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
>news: afcrpn$a1$1...@wanadoo.fr...
>> il est vrai que certains jours je craque presque quand les clients
après
>> avoir examiné ma carte des vins de long en large pendant de longues
minutes
>> (me laissant supposer ainsi qu'ils cherchent LE vin qui va accompagner
le
>> plat choisi, et que je m'apprête à les aider à murir leur réflexion et
leur
>> choix) annoncent fièrement au moment de la commande... pour le vin,
vous
>> nous mettrez un pichet de rouge... GRRR... vous pouvez pas savoir
comme ça
>> énerve...
>Supprime le pichet de ta carte. Ca t'usera moins les nerfs et remplace
>le par 2 ou 3 vins à petits prix, mais corrects of course, qui seront
>les vins "basiques" pour la clientèle pichet qui se rabattra sur ces
>vins que tu auras choisi et que tu aimeras vendre.
Il faut comprendre le client, les bonnes bouteilles au resto ont souvent des
prix disuasifs, et ceux qui ne sont pas vraiment amateurs ne veulent pas
debourser autant.
Effectivement, c'est une super idée de presenter deux trois vins basiques,
corrects (mais pas trop non plus ;))
amicalement, bonne dégustation
funnyx
(enlever 123x pour me répondre)
Christian Callec
LJ Navarro wrote:
>>>michel....@mazies.com
>>>www.mazies.com
> Carrel il suffit d'aller faire un tour en theorie sur son site pour avoir tous
> les
> renseignements.
> Je dis en theorie car sur mon Netscape et bien il m'est impossible de cliquer
> sur les boutons de la page d'accueil
Euh, change de bécane, Lolo... avec mon Netscape no problem at all... ;)))))
LJ Navarro
> Euh, change de bécane, Lolo... avec mon Netscape no problem at all... ;)))))
Je voudrais bien mais c'est impossible.
Tout est impose aux niveaux informatiques ici pour des raisons de securite.
Amities
LoLo
Michel Garnier
> > "grosse impasse" cependant sur les blancs de la vallée du rhone,
> > largement compensée par la présence de nombreuses autres régions.
> >d'ailleurs j'ai à ma carte une petite dizaine de vins d'alsace par
> > exemple... et cela même dans le sud-ouest !!!
>
> Trèèèèèèès bien! ;o) Qui par exemple?
>
exceptionnelle 1997 de chez mr Zimmermann d'orschwiller, un gewurstraminer
kaefferkopf 1998 de chez jerome geschickt et fils, un riesling grand cru
altenberg de volxheim 1999 de chez Dischler ou bien encore un gewurtz
vendanges tardives 1989 de chez dopff au moulin.
Pas encore de vins de chez Hugel, mais un de ces jours ça viendra
surement...
Michel
Michel Garnier
> après
> > avoir examiné ma carte des vins de long en large pendant de longues
> minutes
> > (me laissant supposer ainsi qu'ils cherchent LE vin qui va accompagner
> le
> > plat choisi, et que je m'apprête à les aider à murir leur réflexion et
> leur
> > choix) annoncent fièrement au moment de la commande... pour le vin,
> vous
> > nous mettrez un pichet de rouge... GRRR... vous pouvez pas savoir
> comme ça
> > énerve...
>
> Supprime le pichet de ta carte. Ca t'usera moins les nerfs et remplace
> le par 2 ou 3 vins à petits prix, mais corrects of course, qui seront
> les vins "basiques" pour la clientèle pichet qui se rabattra sur ces
> vins que tu auras choisi et que tu aimeras vendre.
C'est la solution que j'avais retenue lorsque j'ai démarré mon activité en
1990.
Je suis resté pendant 3 ou 4 ans sans avoir de pichet à la carte, et
effectivement quelques petits vins en bouteilles et demi bouteilles avec un
marge très très réduite... C'était encore pire... Une bonne partie des gens
qui commandent un pichet ne regardent même pas la carte des vins, et il
fallait continuellement expliquer pourquoi je ne faisais pas de pichet, etc,
etc... là aussi un jour j'ai craqué et j'ai fini par acheter le matériel
adéquat. En fin de compte je le remplis avec des bag in box de vins AOC,
tout à fait convenable, et j'ai dessus une marge correcte sans plus.
La vraie raison de mon "énervement" face au pichet, c'est qu'en fait tous
les efforts faits tant au niveau recherche de bons produits, qu'au niveau
"maitrise des marges", sont anihilés par une simple habitude...
Garçon un pichet !!!... o:(((
Michel
antonin
vaut pas un gramenon mais ..
tien au fait qui connait le gramenon, cuvée vieux cep, il y en a un paquet à
la cave...
83,86,88,89,90,94... a l'epoque ou c'etait 40 f la bouteille, maintenant
c'est 150... pardon.. 25euros
"Florent (netcourrier)" <ftho...@netcourrier.com> a écrit dans le message
news: afecik$i3p$1...@wanadoo.fr...
Michel Garnier
> pouvait plaire au restaurateur... j'aurais pensé que ça l'énenrverait...
> comme quoi les idées pré-conçues ;-))
>
> Florent
>
> PS : ça tiens toujours pour notre venue cet été...
>
> PS2 : (z'avez vu comme je me la joue je-le-connais ? ;-))))))))
>
>
il est vrai que je ne reflète peut-être pas l'ensemble de la profession, et
qu'une majorité de mes confrères seraient surement énervés...
personnellement, je considère cela, surtout lorsqu'il s'agit de clients
fidèles, comme une marque supplémentaire de confiance qui me fait très
plaisir, et qui me va droit au coeur. comme quoi !!!
PS : venue de cet été, voui, mais attention certaines dates sont déja fort
pourvues...
PS2 : et si cela se trouve ?????
Patrick Laget
>
> > > "grosse impasse" cependant sur les blancs de la vallée du rhone,
> > > largement compensée par la présence de nombreuses autres régions.
> > >d'ailleurs j'ai à ma carte une petite dizaine de vins d'alsace par
> > > exemple... et cela même dans le sud-ouest !!!
> >
> > Trèèèèèèès bien! ;o) Qui par exemple?
> >
> pour exemple un riesling cuvée geneviève 1990 et un tokay pinot gris
réserve
> exceptionnelle 1997 de chez mr Zimmermann d'orschwiller, un
gewurstraminer
> kaefferkopf 1998 de chez jerome geschickt et fils, un riesling grand
cru
> altenberg de volxheim 1999 de chez Dischler ou bien encore un gewurtz
> vendanges tardives 1989 de chez dopff au moulin.
Sympatoche. Bravo!
Patrick Laget
Florent (netcourrier)
:: profession, et qu'une majorité de mes confrères seraient surement
:: énervés... personnellement, je considère cela, surtout lorsqu'il
:: s'agit de clients fidèles, comme une marque supplémentaire de
:: confiance qui me fait très plaisir, et qui me va droit au coeur.
:: comme quoi !!!
Tu fais bien de le dire, j'allais laisser le choix au prochqain resto où je
passais :)))) je voudrais pas me faire engueuler :))
:: PS : venue de cet été, voui, mais attention certaines dates sont
:: déja fort pourvues...
on va itinérer, ce sera donc juste pour miam :)
:: PS2 : et si cela se trouve ?????
???
Eric Fournier
travaillent avec des linéaires d'un seul producteur alors que beaucoup de
fournisseurs ont des "petits francos" style 36 bouteilles, ce qui permet
d'avoir une gamme plus étendue.
J'aime bien Chapoutier et Guigal, mais pour leurs vins moins prestigieux, je
ne les conseille pas car je les trouve trop cher !!!
Ayant eu un bar à vins, je travaillais avec Delas (bons vins, Saint Joseph,
Crozes, Côtes du Ventoux, Côteaux du Tricastin... même les vins de pays
comme le viognier de la Drôme, prix inférieurs et superbes bouteilles :
toutes avec le blason gravée) mais aussi les Caves de Tain l'Hermitage.
Pour les Côtes du Rhône, je te conseille les Vignerons d'Estézargues, une
superbe coopérative (cf nombreux articles parus dans des "spécial vins" du
Nouvel Obs., Le Point, RVF, ...
Ils proposent une belle gamme de Côtes du Rhône et de Villages de très belle
qualité à des prix restaurateurs excellents.
Pour finir, lors de la dernière foire aux vins d'Ampuis, j'ai eu 3 coups de
coeur :
- Côte Rôtie et Condrieu de chez Gangloff
- Saint-Péray et Cornas du Domaine du Tunnel
- Saint Peray de chez Jean Louis Thiers
Voilà, c'est tout... ;-))
ERIC
"Michel Garnier" <auberge...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
af795m$oes$1...@wanadoo.fr...
Patrick Laget
"Eric Fournier" <eric.f...@tiscali.fr> a écrit dans le message news:
newscache$jzxeyg$qoh$1...@news.tiscali.fr...
>
> Pour les Côtes du Rhône, je te conseille les Vignerons d'Estézargues,
une
> superbe coopérative
Exact. J'en ai parlé ici il y a peu et leurs vins sont de très bons
niveau quand en plus on voit les prix pratiqués. La Granacha par exemple
est un vin que j'aime beaucoup.
> Pour finir, lors de la dernière foire aux vins d'Ampuis, j'ai eu 3
coups de
> coeur :
> - Côte Rôtie et Condrieu de chez Gangloff
C'est cher ça. Pour se faire plaisir OK mais en restauration ça doit
avoir du mal à trouver preneur. A part dans les grandes maisons bien
sûr.
> - Saint Peray de chez Jean Louis Thiers
Celui là, je l'ai goûté il y a 3 semaines dans un resto à Avignon,
"Brunel", que je recommande vivement d'ailleurs, et c'est vrai que je me
suis régalé. Il s'agissait du Saint Péray tranquille, pas celui qui fait
des bulles.
Amicalement,
Patrick Laget
Amphisbaena
>
> Personnellement je pense que Guigal est supérieur question Cote Rôtie et pour
> reprendre l'argumentation de Christian Callec, Chapoutier est très bien sur la
> moyenne gamme, ses hermitages sont en général superbes. En réalité je vais
> faire
> une réponse de normand ;)
> Les deux se valent personnellement j'ai une préférence pour la maison Guigal
> qui
> a aussi de bon Condrieux. Pour Chapoutier, l'aspect Biodynamie peut il être un
> argument en restauration?
>
vins de Négoce moyen de gamme qu'en quantité infinitésimale. Pour être
quasiment sur d'avoir des vins issus de vigne cultivé en Biodymamie chez
Chapoutier il faut prendre des parcellaire donc haut de gamme, et AMA trop
cher pour ce que c'est.
--
La pénicilline guérit les humains : le vin les rend heureux.
SIR ALEXANDER FLEMING (1881-1895)
Amphisbaena
Fournier » <eric.f...@tiscali.fr> a écrit :
> J'avoue être d'accord avec Patrick, je trouve dommage que des restaurants
> travaillent avec des linéaires d'un seul producteur alors que beaucoup de
> fournisseurs ont des "petits francos" style 36 bouteilles, ce qui permet
> d'avoir une gamme plus étendue.
Je m'associe à cet avis
>
> J'aime bien Chapoutier et Guigal, mais pour leurs vins moins prestigieux, je
> ne les conseille pas car je les trouve trop cher !!!
Là encore plus
>
> Ayant eu un bar à vins, je travaillais avec Delas (bons vins, Saint Joseph,
> Crozes, Côtes du Ventoux, Côteaux du Tricastin... même les vins de pays
> comme le viognier de la Drôme, prix inférieurs et superbes bouteilles :
> toutes avec le blason gravée)
Je suis tout à faits d'accord avec le choix de Delas, je rajouterai que sa
taille modeste lui laisse le loisir de faire plus attention à ses vins. De
plus l'ancien responsable de l'embouteillage de chez Chapoutier a intégrer
l'équipe de Delas dernièrement (2000), après l'ancien directeur technique de
chez Chapoutier. Quelle curieuse migration ;)
> mais aussi les Caves de Tain l'Hermitage.
>
La cave de Saint Désirat est à surveiller l'arrivé d'un nouvel oenologue
pourrai apporter un grand bien aux vins de cette cave coop.
Michel Garnier
Bonnes vacances pour ceux qui partent, avec pourquoi pas quelques bonnes
dégustations à la clé, et... bien sûr quelques CR en revenant :o)
Michel